Не умея танцевать — не ходите на балет

Автор: Такаббир / Добавлено: 13.10.19, 20:44:53

Не раз встречал в обсуждениях коллег по перу и читателей такую фразу: «Не нравится книга? Попробуйте написать лучше».

И вот на днях в комментариях к одной книге (сразу оговорюсь: книга не моя:)) я увидел спор двух читателей.

Один написал: «Построение фраз и диалоги такие топорные, что читать невозможно».

Второй возразил: «Тем кто критикует диалоги и прочее — попробуйте сами написать лучше, это далеко не так просто, как кажется».

В связи с чем у меня возник ряд вопросов:

Может ли человек — не зная нот — говорить, что та или иная музыка ему не нравится?

Может ли человек — не разбираясь в танцевальных па — говорить, что танцор плохо исполнил танец?

Может ли человек — не умея держать кисть — высказываться негативно о работах того или иного художника?

Надо ли обладать определёнными знаниями, навыками и опытом — для того, чтобы сказать: «Это плохая работа»?

 

Ведь тогда получается, что неопытные, не знающие, не умеющие, не имеют права и хвалить? Они же ни в чём не разбираются, а значит, не могут оценить труд другого человека объективно.

 

Вот такая дилемма выходит.

 

Интересно услышать мнение как читателей, так и авторов)

Комментарии:

Всего веток: 100

Марго Федоренко 22.06.2020, 10:30:51

Скажем так, неопытный человек может выразить свое мнение с лёгким намеком на совет. Но агрессивно навязывать свое мнение, он не может, в связи с тем, что не компетентен в данном вопросе. Выражать мнение и чувства, вызванные прочтением книги может каждый. Но советы пусть лучше дают знающие люди. Мы же за лечением идём к терапевту, а не бабке Дусе? Почему? Потому что врач знает свое дело, в отличии от пусть мудрой, но не образованной в этом вопросе женщины:).

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марьяна Брай 12.12.2020, 18:17:18

Jenny, Думаю, в теме блога речь как раз об этом. Ни один автор не задает вопроса на комент "мне все нравится, спасибо, вы гениий". Речь именно о том, кому "не нравится". Или у вас, просто, антогонизм? А вот, на тему "подсказать автору", хочу вас огорчить. Подсказать можно сыну, мужу, маме или подруге. По сути, есть только два варианта: вам нравится, и вы читаете книгу, или вам не нравится, и вы не читаете книгу. а вот эти "подсказать - как лучше" всегда и начинаются со слов "мне не понравилось". Они могут звучать иначе, но суть их такова.
Я согласна с вашим коментом, к которому, просто, добавила дополнение))

Марьяна Брай 12.12.2020, 16:29:45

Я в таких случаях всегда привожу в пример книгу Паланика "пигмей". И, если люди, начав читать, пишут мне что-то вроде "бред", я с ними больше не спорю вообще))

Анастасия Д 05.11.2020, 10:20:09

Писать и читать разные навыки. Можно научиться получать удовольствие от хороших книг, но это не равно умению писать хорошие книги. Можно научиться тонко чувствовать фальш в музыке или литературе. И такой человек станет хорошим другом и помошником автора точно указывая на те места, которые надо поправить. Но это не значит, что он станет хорошо петь, писать книги или играть на сцене.
Другой вопрос просил ли автор об обратной связи читателей? И полезна ли она ему на данном этапе или утопит начинающего автора в ощущении собственного бессилия и несовершенства диалогов.

Алена Карева 07.09.2020, 23:33:30

Полагаю все дело в объективности, уровне интеллекта и определенном жизненном опыте.Большинство оценивает с субъективной точки зрения и это, в общем-то нормально.Нам всем нравятся разные вещи и это нас характеризует в той или иной степени. Другой вопрос к авторам - когда вы беретесь писать произведение,выставляете его на суд общественности - вы берете на себя определенные обязательства. Это работа и она должна быть выполнена хорошо. В вашем случае - это элементарная грамотность, соблюдение стилистики, правильное размещение акцентов и т.д. и т.п. В ином случае это не работа, а халтура и отношение к ней будет соответствующее. Я думаю, что это вполне справедливо.

Последний комментарий в ветке:

Елена Циске / Запрудная 20.10.2020, 00:49:42

Алена Карева, Полностью согласна.

Елена Циске / Запрудная 20.10.2020, 00:48:14

Человек без слуха может оценить красивое пение, но он вряд ли отличит профессионала и виртуоза от обычного любителя . Тоже и в литературе. Люди часто бывают в восторге от идеи книги, но им не мешает тусклое повествование, картонные герои и плохая стилистика, про ошибки уже молчу... Те же, кто воспитан на классике , не могут подчас дочитать какой либо «шедевр», по этой же причине. Так что и то и другое справедливо.

Zen Fit 15.10.2019, 10:10:38

Я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы разбираюсь получше любой курицы. (с) Дж.Б.Шоу
Собственно все )

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Фир 07.09.2020, 23:47:18

Zen Fit, Комментарий супер!)

Светлана Татаринова 05.08.2020, 22:52:44

Кто то не знает нот, кто то не разбирается в танцах, кто то не умеет рисовать, но вот буквы то знают все, но у кого то получается " я помню чудное мгновенье..." или " Трон знания"(ну просто очень нравится), а кто то только и может написать, что читать не возможно.

Татьяна 19.04.2020, 09:42:12

Любой творец творит не только чтобы выплеснуть своё вдохновение и талант. Он творит и для того, чтобы его услышали ( увидели ) и почувствовали. Он творит и для того, чтобы разделить своё восприятие, мышление и т.д. с другими...В надежде, что его поймут и что он не одинок именно в своём понимании мира, в своём понимании прекрасного...и тут много ещё можно написать) Поэтому даже те, кто не могут писать книги, картины, танцевать, но имеют собственные эмоции и мысли - могут судить: нравится или нет, цепляет или нет. Это их право. И пусть не у всех есть художественной вкус, и пусть не на все мнения вы ориентируетесь, но у каждого - своя вселенная в голове) И иногда всё же стоит услышать мнение со стороны и не от профессионалов.) А для меня одним из критериев является - завораживает меня чтение или нет, погружаюсь я или нет в то, что написано и представляю ли и вижу ли у себя в голове то, что автор пытался передать. Проживаю ли я книгу....Вы задали вопрос, хотя, видимо, вам не нужны ответы и мнения)
Но вам - спасибо за труд и несомненный талант ❤️

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Морозова 21.06.2020, 20:17:18

Татьяна, Очень даже с Вами согласна!

Тахир Бакаев 28.05.2020, 17:16:16

Не хочу утонуть в спорах. Случайно вчера узнал этого автора. Это лучшее, что я читал за последние лет 10. Работы полно, совершенно нет времени, придётся вечером как-то найти время читать , а утром с 5 часов опять куча дел. Ах, в моем возрасте, читать взахлёб, автор какой-то волшебник, чудо как хорош. Спасибо. Просто нет слов. Мне 58 лет я сложил обе цифры и ощущения мне уже 13 лет всё благодаря Вам. Просто тихое волшебство. Если и сага закончится так же я буду очень рад.

Последний комментарий в ветке:

Такаббир 28.05.2020, 18:27:24

Тахир Бакаев, Спасибо)

Лена Лахова 19.05.2020, 22:08:39

Не знаю, насколько еще актуально, но очень захотелось добавить несколько слов к развернувшейся дискуссии).
Автор, который говорит "напиши лучше, а потом говори", груб и глуп. Мнение человека, не имеющего профессиональных знаний, может быть достаточно компетентным. Зависит от его насмотренности, начитанности, наслушанности) и т.д. Кроме того, существует закономерность, чем проще вещь (произведение), тем большей массе зрителей (читателей) она нравится.
Я технарь по образованию, но было в моей жизни пара забавных случаев. Увидев по ТВ репортаж об именитом художнике, я сразу сказала, что он занимается компиляцией и пишет по фото. Это оказалось действительно так, чуть ли не судебные разбирательства были))) И со звездой балета практически так же. Просто насмотренность, глаз видит сам :).
Сейчас занимаюсь творчеством (ручной работой). Уверена, что критерий "купили, значит хорошая работа" ошибочен. Иногда шокирует, что оказывается востребованным на нашем рынке.
Еще про книги. Как оказалось, все мои любимые книги оказались шедеврами мировой литературы. Только объяснять не умею :(.
Кстати, обожаю и всем любителям литературы рекомендую рассказы Амброза Бирса, Рода Серлинга и Боба Шоу.

Последний комментарий в ветке:

Лена Лахова 19.05.2020, 22:16:15

Комментарий удален

Мирела 10.04.2020, 23:50:50

Мне тут уже пиар делают? Спасибо, автор.

Мари Золотова 10.04.2020, 23:09:28

Одна небезызвестная госпожа, заинтриговала меня словами о балерине и балете.))) И вот, я пришла всё же глянуть. Надеюсь - не прогоните. Жизнь многому нас учит, вносит какие-то коррективы в наши взгляды, в наше мнение, в наше видение ситуации. В большинстве случаев стараюсь не забывать добавлять фразу, что это сугубо моё мнение (но каюсь, иногда в порыве высказаться, забываю об этом). Вообще, не особо люблю писать какую-либо критику. Одно дело, покритиковать на кухне (так сказать - высказаться), и совсем другое дело - критиковать в обществе конкретное произведение, человека, или ещё что-то. Но придерживаюсь мнения, что каждый трудящийся достоин пропитания. Так что, если человек старался и что-то создал, если нравится - купи или похвали, если не нравится - пройди молча, а если это несёт реальный вред и угрозу кому-то, то постарайся обратить внимание соответствующих органов, на это зло. Если просто всегда хочется высказаться, то не забыть сказать, что именно тебе не понравилось, ну и уточнить, что именно. Не знаю, понятно ли я изложила свои мысли (я не волшебник, я только учусь).

Анна Иванова 04.04.2020, 02:36:26

Сталкиваясь с негативными высказываниями читателей в комментариях чужих романов(я просто читатель))) мне думается, что оскорбительно жесткую критику оставляют те люди, которые пытаются привлечь к себе внимание. Наивно полагая, что вылив ушат помоев на автора они, тем самым осчастливят и стимульнут Муза... Возможно просто выплескивают накопленный негатив. Мне кажется они несчастны и непоняты.... плюются ядом, от своей ущербности... По мне так проще бросить незаинтересовавший роман недочитанным... По анадогии со стаканом воды, который наполовину пуст или полон- кто как воспринимает.... Так и читая, одни наслаждаются, а другие ищут повод прицепиться, написать гадость... Тут воля каждого... Но Мир был бы чище и добрее, если бы люди осознанно выбирали положительное и не замечали плохого... Хотя...это утопия...

Стелла 01.04.2020, 14:52:55

Несомненно,читатель имеет полную свободу оценивать плюсом,или минусом произведение в которое погружен.Только его равнодушие,это проблема или самого читателя,ну или же большая неудача автора,чей замысел плоск и не зацепил.Как не крути,а палка то о двух концах.Но вам то чего переживать?Вы, несомненная удача для читателя,наделенного чувсвами и воображением."Ваяйте".И побольше!

Ирина 01.04.2020, 01:54:57

А если не интересно мнение читателей, зачем тогда выкладывать свои труды на сайте? Те, кто так отвечает, пусть пишут молча в свою тетрадку, и сами потом этим наслаждаются. На сайте и так мало действительно хороших книг. Вот, мне ваши книги очень нравятся. И, очень импонирует, что написано грамотно, по-русски. Это праздник души сейчас, к сожалению, когда современный автор не заменяет предлогом "с" предлоги "из", "от", и др. Про остальное лучше промолчу.

Ева Бран 17.02.2020, 13:16:10

Нравится - не нравится, это одно. На вкус и цвет, фломастеры разные. Другое дело высказываться в стиле : "Почему ваша героиня такая дура?" Это уже другое немного, правда? Чувствуете разницу? А есть конструктивные замечания, типа: "Вы сделали ошибку там-то и там-то", "Ваши диалоги слишком сухие и не цепляют", "Сюжет слишком затянут и похож на растаявшую жевательную резинку. Постоянно мусолится одно и тоже". Вот, за таких конструктивных критиканов надо держаться и ценить их. Они не оскорбляют, а реально своими комментариями могут помочь вам улучшить качество написания. Таким читателям надо спасибо говорить и вступать обязательно с ними в приятный диалог, а не слать лесом

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 17.02.2020, 16:56:08

Ева Бран, сухость и живость диалогов тоже понятие субъективное... Одному читателю диалоги могут показаться сухими, другому живыми.

Макс Акиньшин 17.02.2020, 10:32:20

Хорошо было при Игнатии нашем Лойоле! Критикуешь? На тебе дыбу, на тебе железную деву. Считаю , надо вернуть старые порядки. И прекратить бездуховность!

Григорий Ананьин 17.02.2020, 10:25:17

Когда на каком-то сайте ругали фильм "300 спартанцев" (не старый, а тот, что по комиксу), кто-то заметил: "Господа критиканы, сначала сами снимите что-нибудь лучше". На это он получил ответ: "Сниму, если ты мне денег дашь"

Инна Стужева 17.02.2020, 10:05:59

Для того, чтобы сказать нравится/не нравится совсем не обязательно самому уметь это делать. Вот вы выбираете пальто, и что, вам надо обязательно иметь диплом швеи? И как это должно выглядеть? Вы говорите сидит плохо, все криво, нитки торчат, лекала вообще непонятно откуда, а продавец такой - берите что есть, сами то попробуйте хоть строчку на машинке прострочить, вот когда сами сошьете лучше, тогда и возникайте. Так? Но если пошито классно, а просто не ваш размер или стиль, так вы и не будете ничего говорить, скажете просто - хорошо, но мне не подходит. Можно конечно и в первом случае ничего не сказать, только подумать. А если целый день по магазину ходишь, этих "польт" столько переберешь, что уже с закрытыми глазами - это хорошо пошито, это хуже, это оригинально, это как в соседнем отделе и т.д.

Яворская Ирина 17.02.2020, 09:47:12

Я считаю, что абсолютно каждый читатель имеет право на свое мнение. Для чего же тогда ещё пишутся книги. А ответы в стиле -"попробуй сам написать ", всего лишь обозначают уровень развития человека.

Alena 30.01.2020, 13:55:08

Прекрасная тема! Выскажусь как читатель.
Читатель вполне в состоянии оценить прочитанное, не имея писательского таланта. Тут дело во внутреннем восприятии "зацепило" или нет. Если высказали негативно, обосновав своё мнение - автор может прислушаться или "пройти мимо", как многие писатели всем советуют. Ведь если читатель обратил внимание на произведение, значит что-то его привлекло? Сама идея или аннотация или обложка. А все эти разговоры о том, что автор - тонкая душевная натура и вообще "я художник, я так вижу" - это тупик. Неужели не интересно узнать чужое мнение? Может это подстегнёт на писательский рост. Иногда приходится перелопатить кучу хлама, прежде чем найти что то интересное. Именно хлама - односложные предложения, скупые диалоги, нет атмосферности, неадекватное поведение героев, нет внутренних диалогов, которые бы объясняли их поступки и еще куча всего. И в финале какой-нибудь "рояль в кустах". Невольно задаёшься вопросом: "Как можно таким богатым языком как русский, писать языком Эллочки-Людоедочки"?






Таня Гудошникова 07.01.2020, 05:13:57

Мне кажется, любое мнение ценно именно мнением для начала. Просто статистика: нравится/не нравится.

Дальше - сложнее. Критика ценна, только когда она конструктивна. Если кому-то не нравится что-то он должен в идеале объяснить чем именно. Мне часто не нравится, скажем,как пишут мужчины))) Это очень часто рубленые фразы, недостаток деталей и описаний, сплошные описания действия без эмоциональной подоплёки)) Это моё личное ощущение, и касается оно в основном фентези и детективов. Для меня это перечисление очень важно. И я могу привести конкретные примеры того,что мне нравится,а что нет. Главное, чтобы вам могли дать детали. Без деталей и объяснений любое мнение, это лишь мнение и статистика.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга 07.01.2020, 07:10:51

Таня Гудошникова, Полностью согласна с вами.

Ольга 22.10.2019, 23:38:47

Я не писатель. Я читатель. Книга может нравиться. Нравиться вся однозночно или только эмоциональностью или интересным сюжетом. В этом случае и ошибки мимо пролетают... Книга может не нравиться. Совсем не нравиться или хочется другого поведения от героев и т.д. Все во власти авторов.
Читаю, или бросаю, или дочитываю и забываю.. Но бывают моменты, когда произведение что-то затрагивает и возникает диалог. С такими же читателями или с писателем.
Так о чем я? Когда отзыв положительный, то есть кнопка НРАВИТЬСЯ и благодарность писателя). Но когда начинаешь читать книгу, где в отзывах только положительные отзывы и большой рейтинг, а по факту такой шлак автор выдал и нет кнопки НЕ НРАВИТЬСЯ! , остается только оставить негативный отзыв.
Кто-то пишет "проходите мимо". Не надо проходить. Надо писать чаще об этом.
Авторы, пишите качественно! Не можете? Прислушивайтесь к аргументированному мнению читателей. Не нравиться? Просите ввести для читателей кнопку НЕ НРАВИТЬСЯ. Мы нажмем и дальше пойдем))
PS: Мне тоже не понравилось когда на мой отрицательный отзыв о книге (о книге! заметьте) меня облили помоями и прошлись по личности.

В ветке 59 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Гудошникова 07.01.2020, 05:24:46

Комментарий удален

Ольга Краева 03.01.2020, 06:23:06

Для того, чтобы оценить книгу не обязательно самому быть писателем. Читатель оценивает книгу опираясь на собственный вкус, кругозор и грамотность. А деликатность итоговых комментариев напрямую зависит от тактичности человека.
Что касается авторов, то не каждый из них является писателем, значительная часть, увы, писаки, которые к тому же нетерпимы к вполне обоснованной критике. В итоге на нелестный читательский отзыв они кричат: "Сам дурак!"
Таким образом возникает вопрос: имеют ли право неопытные/не знающие/не умеющие авторы смущать публику своими опусами? Помимо сомнительного таланта, они имеют повышенное самомнение, и не могут оценить адекватную критику объективно.

В ветке 16 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана 03.01.2020, 18:20:08

Сара Бергман, Ещё один очень сложный вопрос... Что ценнее для человечества - и что ценнее для конкретного человека? Что ценно для "Вани" - и что ценно для "Ани" - при том, что их ценности могут быть диаметрально противоположны? Если "Страдания молодого Вертера" вошли в золотой фонд мировой литературы, но при этом погубили тысячи ни в чём не повинных молодых людей, что выше - ценность этой книги для человечества или жизни конкретных мальчиков? Было бы лучше, если бы эта книга никогда не была написана? Я не могу ответить на некоторые вопросы, я могу только задаваться ими и размышлять - и не факт, что мои выводы верны. Вы, возможно, считаете иначе, и можете быть ближе к истине, чем я...

Анна Пожарская 03.01.2020, 16:41:30

По мне просто следует отличать критику потребителя и критику профессионала рынка. Если речь идет о потребителе, то он изначально оперирует только "нравится" "не нравится" как бы ни старался вникнуть. Есть те кто в вопросе разбирается, но их довольно мало. Не зря же говорят, что читатель всегда знает, где не так, но никогда не знает что. Он чувствует фальшь, а что именно не так сказать не может (или думает, что может, но в большинстве случаев ошибается). А вот с деталями может критиковать только профессионал рынка. Но с его критики и спрос другой, ему и вопросы зададут уточняющие и помучают чуток. С похвалой так же. А умеют ли эти люди при всем при этом писать - это дело третье))))

Dsff Sdff 03.01.2020, 15:44:17

Дело в подаче вероятной критики.Можно нахамить,написать прямым текстом,что книга не нравятся. Можно деликатно намекнуть на недостатки,предварительно написав о плюсах.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Dsff Sdff 03.01.2020, 16:21:01

Просто деликатно объяснить,что не понравилось.

Сара Бергман 03.01.2020, 15:56:54

Ст. 29 прекрасной книги с золотым тиснением гарантирует свободу слова. Так что говорить могут все. Остальное зависит от внутренней уверенности, я, например, никогда не напишу комментария к чужому тексту, не чувствую себя в праве.
Другое дело, что сама я воспринимаю только критику. И по прошествии нескольких лет благодарна людям, которые меня грубо опускали. И до сих пор помню даже женщину, которая написала мне, что "Кароль" пишется через "о". Мне критика очень помогла, не текстам, мне лично.

Последний комментарий в ветке:

03.01.2020, 16:12:04

Сара Бергман, "И до сих пор помню даже женщину, которая написала мне, что "Кароль" пишется через "о".
...и не важно, что это имя ))

Olena Ambrosova 03.01.2020, 16:08:50

Если человек действительно хочет "критику от профессионала", то ему логично присылать свои тексты на рецензирование профессиональным литературным критикам. Иначе в этом есть определенное лукавство: я вот произведение выложил, вы, пожалуйста, комментируйте, мнение оставляйте, но если мне оно не нравится, то ты сам дурак, пойди лучше напиши.

Марианна Красовская 03.01.2020, 08:48:40

А вообще я за критику. Однажды я получила пару резко негативных отзывов о книге - и, представьте себе, сначала расстроилась, а потом поняла - а всё правильно. И переписала аннотацию. Потому что это лицо книги, и если она кому-то категорически не нравится (не то, чтобы "сойдет", а "читать не стану"), то это уже колокол, а не просто звоночек

Марианна Красовская 03.01.2020, 08:43:01

Я как автор не люблю графоманов. Но, опять же, как автор, понимаю - есть стоящие вещи, нуждающиеся в вычитке, а есть откровенное г-но. Есть безобразно написанные, но нереально захватывающие вещи. Есть отлично написанная чушь. А есть и интересные книги с хорошим языком. Их-то я и выискиваю.
При этом я понимаю, что и сама не идеал, хотя мои книги мне нравятся, несмотря на порой явные косяки. И если бы у меня был ридер, они были бы идеальны. Но... Я не коммерческий автор, у меня нет денег на ридера. Пока нет, надеюсь, будут.
А вообще читатели тоже разные. Кому-то нравится клубничка. Кто-то (как я) ненавидит орфографические ошибки. Кто-то не любит описания. Я вот например Достоевского не понимаю, но это не значит, что он плох, отнюдь.
Просто я за грамотность и, пожалуйста, школота, читайте классику. Хотя бы научитесь формулировать мысли, а не это вот "проезжая мимо станции с меня слетела шляпа". На мой взгляд, 90% текстов, написанных школьниками, лучше сжечь.

Эрис Эрос 03.01.2020, 07:01:53

Есть разница между рецензией и отзывом.
Писать отзыв может любой, даже тот, кто не разбирается в теме. Отзыв - это порыв души, когда человек делитс в первую чоередь своими эмоциями, переживаниями, чем-то личным. Тем, что затронуло или не затронуло. И отзыв может быть необъективным. Мне вот, например, нравятся описания природы. А кому-то они не нравятся. И в одном отзыве эти самые описания могут быть выделены как положительный факт, в другом как отрицательный.

Рецензия же - непредвзятое, максимально непредвзятое!, мнение эксперта о книге. Там практически нет места "мне понравилось/не понравилось". Там есть разбор героев как в школе, рассмотрение книги с точки зрения завязки-кульминации-развязки, разбор на средства выразительности и далее по тексту.

Amalie Brook 24.12.2019, 08:59:44

Критика имеет место быть, если она корректная и адекватная, а не «автор дурак, герои тупые, сюжет глупый и т.д.» Ну и иногда лучше держать своё мнение при себе, чем плеваться ядом и оставлять возмущённые возгласы вроде «какая же гадость ваша книга». Зачем портить настроение себе, автору и другим читателям, которым текст понравился. Не нравится - не читай, не надо разводить споры.
Ну и любому автору приятная обратная связь. Если есть что сказать, нужно говорить. Но опять же - делать это адекватно, а не просто лить поток людей грязи. Все мы разные, вкусы у нас тоже разные. Не нравится одному, понравится другому.

Галина Бугаёва 06.11.2019, 22:47:24

Думаю, что высказывать свое мнение имеют право все. К сожалению, в нашем обществе не очень сильно развита культура критики, отсюда и беда непонимания или неприятия того или иного критического замечания. Замечание может указывать на недостатки произведения, но подано оно должно быть в вежливой и уважительной форме, не переходя ни в коем случае на личность. И отвечать на критику должно исключительно вежливо, независимо, нравится она или нет. Тогда многие недоразумения просто не возникли бы.

Михаил Кулешов 23.10.2019, 17:37:56

Конечно же может. Интернет это пространство свободы, по крайней мере таким оно задумывалось. До тех пор пока критик не переходит на личности (книга точно дрянь, потому что автор женщина/левак/не доил коров) - любой критике есть место.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Михаил Кулешов 24.10.2019, 06:43:35

Кирра Уайт, Да как вам удобнее. Мне кажется случайные читатели этого разговора итак поймут по контексту. Или не поймут, и тоже окажутся в своем праве.

Татьяна Полетаева 23.10.2019, 07:45:12

Попробую ответить и как читатель, и как автор))
Как читатель - однозначно за комментарии, поскольку помогает определиться, буду ли я читать эту книгу. Кстати, негативные комментарии гораздо информативнее, потому что чаще всего четко указывают на недостатки. К примеру, если автор пишет с большим количеством грамматических ошибок, такую книгу мне читать будет очень сложно.
Очень странно читать жалобы авторов на негативные комментарии и критику, поскольку у каждого есть кнопочка - запретить комментарии к книге. Не нужны комментарии - закрывайте их, в чем проблема? А то выходит, на двух стульях усидеть хочется, чтобы хвалили, а против ни-ни.
Как автор, я тоже однозначно за. Несомненно, приятно читать похвалы, вдохновляет и радует. Но от единственного полученного мной критического замечания для книги и для меня было намного больше пользы, поскольку да, мне указали на допущенный мной очевидный просчет. И вполне можно понять читателя, который говорит - мне не понравилось то-то и то-то. Повод подумать, а нельзя ли сделать лучше))

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Оксана Зиентек 23.10.2019, 20:34:38

Татьяна Полетаева, Если коментарий для читетелей, то почему автор должен к нему прислушиваться? Есть объективные замечания: у меня в двух книгах случайно появились герои-однофамильцы. Это подлежит исправлению. И есть чье-то частное мнение. К нему я могу прислушаться, но могу с ним и не согласиться.

Джина Шэй 23.10.2019, 10:06:10

Может ли человек — не разбираясь в танцевальных па — говорить, что танцор плохо исполнил танец?
Не может.
Сказать, что танец ему не понравился - имеет право. А что танец исполнен плохо - нет. Критикуют те, кто знают как - но либо уже не могут, либо не хотят. Но критик - это один из зрителей на тысячу. Компетентный. Сейчас же компетентными себя воображают слишком многие.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Джина Шэй 23.10.2019, 17:25:02

Camilla, так вопрос формулировок же

рина 23.10.2019, 15:16:17

Зашла сюда случайно,а тут...так интересно.Я скромный читатель,очень мало комментирую,ещё меньше критикую.И моё мнение совпадает с мнением,высказанным где-то далеко внизу:"Критика полезная вещь,если она корректна".И да,она нужна и авторам,и ещё больше читателям,так трудно находить бриллианты тут,тоже ориентируюсь на развёрнутые комментарии(и не на один).С ужасом узнала,что ТЗ мог и не состоятся,если бы не чей-то маленький коммент.Вывод: комментировать нужно,критиковать тоже,но в мягкой форме и по существу(мягкая форма где-то внизу тоже писалась!) Автору должен быть важен диалог с читателями,если он хочет чего-то достичь.И естественно,критиковать/хвалить могут все,если книга зацепила что-то в душе.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

рина 23.10.2019, 17:22:46

Элионор Тревис, Спасибо за поддержку.Собственно,решилась высказаться,т.к. встречалась с грязной критикой(ну вот лишь бы облить) с переходом на личность автора в адрес замечательной книги.А на другом ресурсе наблюдала такие баталии,автор аж комменты отключила.Так что я за критику, НО только вежливую,мягкую,конструктивную.

Юрий Лугин 23.10.2019, 16:52:14

Больная и постоянная тема - про критику и критикуемых авторов. Бесполезная на самом деле. Если негативные отзывы убивают желание писать - это характеризует пишущего. Если кто-то считает себя имеющим право высказывать свое "пфе" или "одобрямс", руководствуясь только собственными читательскими пристрастиями, - он не критик ни разу, и оглядываться на таких - себе дороже. Настоящая конструктивная критика в Интернете - редкость, как величина, стремящаяся к нулю. И надо принимать как данность, что всем не угодишь и что в Интернете на каждой ветке всегда сидит свой гоблин. Имя им легион, но все на одно лицо - это уже по пренебрежительной манере обращения к пишущему видно сразу. Отсюда и поведение пишущего, характеризующего уровень его мастерства, может быть только соответствующее поговоркам про лающих собак и караван и про то, на кого и почему обижаться - грех. Между тем писателя от пЕсателя отличает его умение адекватно воспринимать любое замечание по формуле "В литературе как в музыке - если нота коу-то режет слух, значит она фальшивая". Но точно так же и критика от криТЕГа отличает умение реагировать на формулу: "Если автор написал так, а не иначе, значит ему это зачем-то нужно"

Кирра Уайт 23.10.2019, 16:50:06

Если я совсем не согласна с мнением читателя, то пишу " спасибо за мнение". Или " спасибо за потраченное время". Как показывает практика, это универсальный ответы, которые позволяют не конфликтовать.

Ирина Маковская 23.10.2019, 11:39:45

Комментарий удален

Екатерина Кариди 23.10.2019, 08:20:42

Да на все три вопроса, потому нравится или не нравится - выбор сердца.
Не обязательно обладать навыками, для того, чтобы сказать - это плохая работа. Потому что это может быть очевидно.
А вот стоит ли высказываться, если не умеешь говорить правильно, это вопрос пятый.

Агния Горецкая 23.10.2019, 07:17:25

Априори нельзя разбираться во всем на свете, нет таких всемирных всезнаек, но это не мешает любить творчество и наслаждаться искусством. Снобизм современной жизни еще никто не отменил, можно любить сложное, ценить простое, а можно эстетствовать, смакуя изюминки смыслов.

Ольга Купчина 23.10.2019, 00:59:42

Привлекло название вашего блога -т.к. я балетоман с многолетним стажем. И с удовольствием могу вспомнить, как вступила на этот путь: сначала смотрела, ничего в балете не понимая, оценивая все на уровне нравится или не нравится, зацепило или нет, хватило ли энергетики. Высказывала мнение на профильных ресурсах. Потом увлеклась глубже, стала смотреть записи, по мере сил вникать в правильность технического исполнения. Что-то понимаю теперь, да. А еще знаю точно: оценки техники даже дипломированными профессионалами бывают весьма субъективны. Хотя казалось бы, есть правила...) Это я к тому пишу, что читателю самому стоит думать над произведением, пытаться анализировать что понравилось , а что нет - это просто для себя самого полезно. Но профессионализма для написания отзывы не требуется. Ибо субъективно всё, даже рецензии профи. Еще важно умение сохранять спокойствие, когда на твою аккуратную попытку высказать, что же не понравилось, автор реагирует в лучшем случае, кое-как скрывая, что он твое мнение презирает, а в худшем он об этом говорит в открытую, мол, не читай, коль не нравится. Ну и еще важно помнить, твое мнение именно твое)

Последний комментарий в ветке:

Ольга Купчина 23.10.2019, 01:07:59

Комментарий удален

Блондинко 20.10.2019, 22:40:55

Мнение мнению, как и комментарий комментарию рознь. Одно дело сказать, что чисто субъективно комментатору не понравилось, тактично указать на какие-то очевидные ошибки или даже просто задать уточняющие вопросы, если вдруг что непонятно. Другое - безапелляционно заявить, что произведение полная хрень и чепуха, то есть давать оценку. Думаю, таких вещей (оценочных суждений) надо все-таки избегать, если о них не спрашивали. Не нравится - не читай, вот и все.

Юля Бальченко 16.10.2019, 12:22:57

Т. Е чтобы оценить работу врача, я должна быть медиком. Еду в ресторане-должна быть поваром, одежду-швей?Странный аргумент:попробуй сам напиши.

Apelenka Apelenka 13.10.2019, 21:02:57

Я - читатель) написала сама разве что правки к договорам ))) и записи в дневнике у себя когда-то)
Я считаю, каждый имеет право сказать - мне нравится или мне не нравится.
Правда когда книга перестаёт нравится - в большинстве случаев - убираю лайк и удаляю из библиотеки молча. Но есть те, у кого времени, ресурсов и, наверное, знание текста и их структуры - хватает на критику. Критика важна и даёт возможность расти. Если промолчать - человек может никогда не узнать о чем-то важном для него и соответственно отчасти лишён возможности внести изменения. Если напишу - «слишком слащаво и нереально для меня, но вы автор молодец и задумка хороша, успехов вам в дальнейшем» - плохо ли от этого станет автору? отношение автора к комментариям - это потрясающий ресурс - можно ими напитываться и вдохновляться. Но если любого, кто критикует, воспринимать как нападающего или как ущемление ваших прав, или удар по вашей ценности - то это ж сколько боли?
Как недавно прочитала « если я вас задела за больное, то это значит, что там, где я вас задела, у вас болит. Если бы у вас там не болело - вам бы не было больно! Но болит там итак - без моего участия». Что-то в этом роде.

В ветке 14 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Zen Fit 15.10.2019, 10:04:25

Сью, Лайк не равен оплате счета в ресторане, пример некорректный.
Счет - это деньги, лайк - позитивный отзыв на tripadvisor, например.

Laura Triss Beltan 14.10.2019, 01:48:26

На вкус и цвет все фломастеры разные :)
Если мне не нравятся оливки, это не означает, что я могу вывести сорт оливок с идеальным вкусом именно для меня. Это просто значит, что они мне не нравятся. Мне не обязательно быть селекционером с мировым именем или иметь в личной копилке побед тысячи новых сортов оливок. Есть такая вещь, как ИМХО :) Мнение, которое может не совпадать с другими именно в силу другого видения этого мира. С другой стороны, если не готов к критике, даже такой, даже необоснованной - какой смысл выкладывать что-то на всеобщее обозрение? Как похвала, так и критика - это мнение исключительно субъективное, основанное на личных предпочтениях, а не истина в последней инстанции.
Я считаю, что говорить "это плохая работа" и быть на 100% правым может исключительно профессионал, который видит ошибки или несоответствия.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Оксана Чекменёва 15.10.2019, 05:25:43

Беря Ваш же пример - видя споткнувшуюся балерину, Вы станете громко возмущаться "Балет отвратительный"? Или слыша, что певец не тянет ноту, станете хаять композитора? И, кстати, а если то, что Вы слышите как фальшивую ноту, так и задумано (авангард какой-нибудь), а падение балерины - это по сценарию? И раскритиковав балет или песню Вы выставите себя глупо.
Можно сказать "Мне не понравилось" - на это все имеют право. Но категорично утверждать "балерина пьяна, балет отстой" - может лишь тот, кто в этом разбирается, а таких единицы.

Наталья Белецкая 13.10.2019, 23:07:24

Да, мнение может высказать, обоснованное или нет -- другой вопрос.
Но хотелось бы, чтобы те, кто критикуют прежде всего понимали, что большинство критики очень субъективно.
Собственно, как и мое мнение об этом

В ветке 31 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 15.10.2019, 04:54:50

Сергей Осмоловский, нет, это видимо потому, что вы не знаете, что такое критика. Вероятно, что даже ни с одним литературным критиком никогда не общались.

Ольга Райская 15.10.2019, 00:58:01

А что свободу мнений уже отменили каким-то там указом? Или ее обложили непомерными налогами?))) Вроде с утра еще бесплатно было. Конечно, человек может, но разве это критика? Это всего лишь мнение, и оно может совпадать или не совпадать с вашим.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Райская 15.10.2019, 01:02:59

Такаббир, Да какая разница с чьим?))) Ну, читайте просто совпадать или нет с чьим-то абстрактным мнением, пусть будет мифического большинства.

Кристина Той 15.10.2019, 00:29:20

Что - то западёт в душу даже неопытному наблюдателю. Но если есть опыт ( Ты уже видел идеально отточенные движения), то неопытные движения новичка всегда будут видны, и совсем не впечатлительны. Когда я проходила отбор на танцы, видела много ну, вроде, не плохо танцующих девушек, и только одну, что танцевала лучше даже куратора, запомнила до сих пор. Идеально точные движения.
Тут так же, видно где описания, построения предложений и диалогов новичка, а где уже опытный писатель. Это означает, что их стоит перечитать и решить для себя: нравиться ли самом автору. Это вполне можно назвать конструктивной критикой даже от человека, который никогда не писал, но много читал. А к конструктивной критике стоит прислушиваться.

А пробуй сам - действительно детский сад.

Books language: