О предсказуемости
Вот пишете вы сюжет, пишете... Создавалось ли у вас впечатление, что каждый ваш последующий ход до того предсказуем, что просто шаблон на шаблоне и читатель заранее все угадает и ему/ей станет откровенно скучно?
У меня все время такое ощущение, что каждый мой новый сюжетный ход такой предсказуемый, что только самые терпеливые люди будут читать эту тягомотину. Вроде умом понимаю, что это не так. Но не могу отделаться от этого чувства.
33 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиГерои могут поступать логично и предсказуемо, а что получится в итоге - вам решать. Героиня попыталась сбежать от работорговцев? Предсказуемо. Но что она получила в итоге? Ее могут поймать, ей удасться сбежать и нарваться на монстров или негарваться, она может попытаться сбежать и попасть к другой команде работорговцев. Или приключенцев. Не важно. Главное, что результат логичных и предсказуемых действий может быть ни логичным, ни предсказуемым. Ответить
после того, как у меня угадали финалистов, понимаю, что мне не кажется :(
Сомневаться - это нормально, главное не зацикливаться на своих ощущениях. И соглашусь с Эльвирой, иногда реакция читателей наводит на неожиданные повороты в сюжете.
ппрпрн
"...что только самые терпеливые люди будут читать эту тягомотину..." Тоесть при чтении Властелиа Колец многие люди заранее не знают что добро победит? При этом трилогия популярна.
"Всё уже придумано до нас" (с)
Велосипеды изобретены, паровые двигатели тоже - но тем не менее, сказки живут вечно, а хорошо обыгранная сказка, пусть и с уже подсознательно предсказуемым результатом, будут цениться всегда. А у вас сказки хорошо обыграны. И если честно, ни разу не встретила в ваших историях шаблонов, так что прекращайте вот это вот всё и пишите дальше. )
Ольга Погожева, Плюсую.
И снова тихонько понапоминаю-поною автору блога про Выжью Сечь-3 - ну, "вода и камень долбит", ага ;))
Нет, первые три четверти книги я сама не знаю, что сделают герои и куда повернут. Всегда представляю себе каждый такой момент в виде перекрёстка с как минимум тремя вариантами "направо пойдёшь..., налево пойдёшь...". Обычно выбираю самый неожиданный вариант, чтобы удивить читателя и себе сделать задачу потрудней. Ну а как только три четверти романа позади, стараюсь выбирать только те ходы, которые приведут к разруливанию сюжета в сторону окончания книги.
Андрей "Грейварн" Аполлонов, На счет совершенно иного - это вы правы. Прочитав коммы, представляю, как девушка уже смирилась, что доедет до укрепления, а потом попытается сбежать. Но по дороге караван осаждают монстры, и сожрали купившего ее хозяина с охраной ))) и она снова на улице. Во дела были бы.)))
Слушаю комментарии читателей. И когда выбираю следующий сюжетный поворот - слежу, чтобы его никто не озвучил еще )))
Меня тоже периодически накрывает. Отвратительное чувство, что вся история скучная, банальная и с первой страницы вас понятно. Как бороться не знаю, но искренне Вас понимаю.
Александр Гарин, Вы, наверное, уже давно сюжет продумали, сто раз в голове прокрутили, вычитали... Было такое?
Нет
Возможно, "предсказуемость" и "тягомотина" - не обязательно одно и то же. На самом деле, сюжет большинства наиболее популярных книг развивается довольно предсказуемо, но интерес читателей обеспечивается тем, что эти предсказуемые повороты сюжета отвечают каким-то архетипам и желаниям аудитории. И если они хорошо обыграны, читатель будет рад.
Александр Гарин, Пожалуй. Но ведь в главном-то читатель уверен наперед - он знает, что безумная жена обязательно помрет, и Эйр с Рочестером будут вместе. По-настоящему непредсказуемым был бы финал, в котором Джейн переосмысливает свои чувства и приходит к выводу, что ее любовь к Рочестеру была ошибкой, или в котором Джейн обретала бы счастье в браке с пастором
Ну, восьмой цвет радуги все равно не придумать, и так или иначе, но для кого-то сюжетные ходы обязательно окажутся предсказуемы. Я как читатель, совершенно спокойно отношусь к "непервичности" сюжета и его развития, мне главное как это все подано и рассказано, не "результат", а "процесс". Это, например, для строго-детектива важно, чтобы не сразу "убийца - дворецкий/садовник".
И, кстати, книги, рассказ в которых держится ТОЛЬКО лишь на нестандартных сюжетных поворотах, перечитывать не тянет (если эти повороты основательно не "забыть")
Идеальный вариант, конечно, два-в-одном - чтобы на высоте и "что" написано и "как" написано :)
Тут главное - не перепутать предсказуемость с логичностью. То есть если в тексте есть предпосылки к какому-то событию и оно наконец-то происходит - это нормально. Кто-то эти предпосылки разглядит, кто-то нет - это тоже нормально.
Естественно, должно быть интересно, должно захватывать и сюжет должен удивлять, но если в погоне за этим удивительным и за нестандартными сюжетными поворотами автор рушит нафиг всю логику мира и сюжета - это читать гораздо скучнее, чем самую шаблонную, но логичную и выверенную историю.
Почти не бывает. Если мне предсказуемо, я все меняю.
Александр Гарин, Чую мне попроще))))
Есть такое чувство. Особенно сейчас. Работаю над одним романом, в котором описывается выживание группы людей после "зомби-эпидемии", и вот с каждой главой все тяжелее и тяжелее. Кажется, что некоторые сюжетные ходы уже где-то были, начинаю переписывать...
Александр Гарин, нет:)
Не переживайте, непредсказуемость сюжета - это такой "айфон" русскоязычной фантастики. Большинство авторов обходятся её китайской имитацией. Одолеет ли герой ЛитРПГ всех своих недругов? С кем останется героиня ЖЛФ с тёмным лордом или с эльфом? Читателям сразу ясно, что в конце концов мамкин супермен всех победит, а Скарлетт О,Харя будет жить долго и счастливо.
Настоящий твист начинает работать, когда игральный кубик выбрасывает "1" вместо "6". После того, как он девять раз подряд выдавал "6". Читатель знает, что у кубика шесть граней. Читатель догадывается, что такое в принципе может произойти. Но он всё равно ожидает увидеть "6". И у нас, и на Западе так ловко кидать кости умеют лишь единицы авторов.
Александр Гарин, Я тоже. Видите, нас уже двое. Современная русская литература не так уж безнадёжна, как о ней говорят.
Автор всегда находится внутри истории и всегда знает о ней больше читателя. Даже если определенного плана нет, автор всегда ведёт героев к чему-то для него определенному, хотя часто пути и неисповедимы. Поэтому автору действительно трудно судить о предсказуемости с позиции читателя. И потом, многим читателям очень даже нужна предсказуемость. Хотя бы в том, что он точно должен быть уверен, что несмотря на то, в какой бы заднице герой не оказался, всё закончится хорошо. А если автор решил соригинальничать и всё закончилось плохо или недостаточно хэпписто и определённо, ещё и отгребёт за это. К тому же любая книга - это набор стандартных сюжетных ходов, только что обыграть их можно по-разному. Так что лучше спросить у читателей, насколько ему хватает оригинальности и предсказуемости. Да и то очень выборочно относится к их мнению. )))
Регулярно такое бывает. "И вот сейчас все сразу станет всем понятно…" Возникает желание усложнить слишком очевидное, но обычно борюсь с ним: опасаюсь, что от чересчур неожиданного поворота утратится правдоподобие. Между "сказочностью" и возможной предсказуемостью выбираю второе, но пока опасения были напрасными. Читатели не угадывали дальнейшее развитие, хотя мне самой некоторые моменты казались чересчур прозрачными.
Юлия Михалева, Ну да, так и приходится лавировать. Но иногда бывают моменты, когда вот предсказуемо - или никак.
Мне в Капкане на инквизитора так не показалось. Несколько раз вам удалось меня удивить.
Гера Симова, Да я терплю, терплю. Просто решил спросить. Не ожидал, что столько народу откликнется.)
У меня никогда не возникало такого ощущения, просто потому что я и сама не знаю, куда уведут меня герои в новой главе. Таких, как я тут называют графомань:) А мне наоборот нравится писать без плана, потому что книгу читаю вместе с читателями:)
Александр Гарин, Я могу только сказать, какие примерные ключевые сцены есть в книге, а что уж к ним приведёт - я не знаю:)
Не. У меня сюжет наверное для читателей то может и предсказуем, но для меня самой нет, потому что я когда пишу, не знаю, что будет дальше, в следующих главах. Так что герои могут выкинуть какой-нибудь фортель))))
Александр Гарин, Эх. Завидую вам)
Это вы знаете, что будет дальше :) поэтому так кажется. Это если шуткой.
А если мои размышления, то так. Автор один.Книг несколько, но автор один. Может ли один и тот же человек думать совершенно по-разному? Думаю может, но для этого в его жизни должно что-то сильно измениться. Если изменений нет, то он будет думать и чувствовать и, соответственно выстраивать свои книги, похоже. На этом основано и определение авторства. Так что, думается мне, что горячие поклонники вашего творчества, прочитав всё, могут и предугадать что будет дальше и как поведут себя персонажи. Но это совершенно не помешает с удовольствием читать дальше. А иногда именно эта предсказуемость привлекательна. Вот знаешь, что хочется прочитать и получается, что это и читаешь.
Понимаю, что ответила не совсем на вопрос, но вижу знакомые метания ранимой творческой души. ))) Крепитесь автор.Все будет хорошо.
Александр Гарин, одно и то же слово разные люди поймут по-разному. :) Это я про то, что я несколько иной смысл вкладывала в рассуждение.
Не-а, в большинстве случаев читатель вообще в неведении, чем закончится.
Пример из последних - "Фрейлины ее высочества". На обложке девушка, дворец, некие закулисные игры... молоденькие фрейлины и дворяне из обслуги. Ну и принцы тоже там есть, аж три штуки.
Чего ожидает читатель? Любовную историю, которая вполне реально вписывается в подобный сюжет.
А ее нет, вообще нет. И героиня ведет себя не совсем так, как ожидается, и вообще все шаблоны летят в трам-тарары.
Думаете, что это хорошо? А вот и нет, читатель оскорблен в своих самых сокровенных ожиданиях, поскольку хотел одно, а получил... что получил.
Александр Гарин, Обложка отражает текст как костюмный, антураж стопроцентно соответствует. Другое дело - что хочет получить читатель.
(Присаживается рядом) то и дело, то и дело...
Anna (Mina) Elagina, ))
У меня сюжетный ход предсказуем, но стоит читателю расслабится, как в новой главе все переворачивается с ног на голову.
Wladimir Yanow, Да, я тоже люблю такие финты ушами. )
у меня постоянное ощущение, что "где-то это уже было". Или еще лучше - "откуда-то я это слизала..."
Лидия Ситникова (LioSta), во истину: меньше знаешь - крепче спишь! :)
Иногда даже к самым предсказуемым (причем, прямо предсказанным почти в самом начале произведения через кого-то из персонажей) сюжетным поворотам можно подвести сюжет так, что и они окажутся неожиданными. Прием: сюжетные качели с подачей читателю от персонажей (видящих ситуацию с разных точек зрения) порций подсказок, наводок (содержащих смесь верной информации с обманками) о возможных дальнейших событиях и т.п. Дать читателю некую подсказку о том, что будет дальше, и затем вышеназванным приемом уводить ход событий в сторону от предсказанного, а в необходимый момент резко и неожиданно (но с заранее и почти незаметно для читателя подготовленной почвой для сюжетного поворота) привести сюжет к изначально предсказанному варианту с некоторыми дополнительными обстоятельствами. В таких случаях при подходе к "финальному" повороту в ходе написания можно неожиданно для себя придумать и изначально не запланированные его "обстоятельства". Если они удивят самого автора, то вместе с финальным поворотом, думаю, и ищущего неожиданности в сюжете читателя не разочаруют.
Пользуясь этими сюжетными "качелями" переписывал большую по объему первую главу своего "Другого Зла".
Андрей "Грейварн" Аполлонов, Красиво написали.)
А мне читатели обычно помогают))
Как только пытаются угадать сюжет или построить догадку, так я сразу же все меняю))
И пофиг на ПЛАН!!!))))))
Я же не для себя пишу, а для читателей, и как приятно становится, когда они удивляются))
Эльвира Осетина, Ваши читатели с вами общаются. А мои со мной нет.
У меня тоже бывает такое ощущение))) наверное, это нормально)))
Александр Гарин, Это точно)))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена