А совесть есть?
Меня просто возмущает один важный момент. Это с позволения сказать - продажность. Читая комментарии и информацию об авторах понимаешь, что многие учатся или заканчивали филфак и журфак. Сами они любят читать Борхеса, Умберто Эко и Гессе. Они блещут своей эрудицией, и думаешь, что сейчас зайду к ним в раздел и увижу в их произведениях что-то в духе Кортасара. Но святые макароны! Пишут они про академии волшебства или ЛитРПГ. Наверное, думают – «С моей грамотностью и образованием я напишу такой мейнстрим, что точно прославлюсь и заработаю. А деньги не пахнут!» Но сами они читать академии и РПГ не за что не будут. Оцените размер цинизма! Да и неужели седовласый муж с журфаком за плечами не понимает, что он не напишет ЛитРПГ лучше, чем это сделает подросток задрот, которого воротит от классики. А домохозяйка с филфаком, кучей времени и богатым сексуальным опытом не напишет академию волшебства лучше девочки-подростка. А стоит ли вообще уважаемые дамы и господа продаваться в угоду публике. Совесть есть? В зеркало по утрам не стыдно смотреть?
52 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиБредовый размышлизм на бредовую тему.
И вообще, как смеют филологи писать, когда в стране не хватает сантехников, инженеров, дворников?))))))
Вы заблуждаетесь. Большинство пишет о том, что им близко, и их литературные пристрастия тут ни при чем. Да и тяжело написать книгу на тему, которая тебя ни капельки не интересует. А что, действительно в наше время можно "прославиться и заработать" на литературе? Знаю, что некоторые популярные авторы, например, Акунин или Лукьяненко, давно публикуются за рубежом. Но выйти на такой уровень непросто, там и своих полно. Еще знаю, какие сейчас тиражи для новых авторов - 5-7 тысяч, и что издательство тянут всего-то несколько авторов, а остальные десятки и сотни - убыточные. Поэтому стало интересно, о какой "продажности" вы вообще говорите?
Dreamer, Я еще понял бы, если писатели бы продавали душу за большие деньги. Но за нынешние гроши... Не понимаю.
А вот я соглашусь.
Удивляют меня выпускники филфака продающие свою душу. Нельзя опускаться до уровня массы, а наоборот, поднимать ее выше, чему примеров навалов.
Возьмем пример из кинематографа. Альфред Хичкок. Снимал фильмы для широкой публики - ужастики, детективы и даже комедии. Однако не шел на поводу у публики, а экспериментировал. Создавал новые тренды, а не следовал им. Что не мешало ему быть коммерчески успешным и даже в среде самых заумных артхаусных режиссеров иметь культовый статус.
Знать фамилии классиков и читать их не одно и то же. А зачастую, ежели и прочитано, то не факт, что понято. Зато апломба столько: я Кастаньеду прочел...
ээээ, а где домохозяйке набраться "богатого сексуального опыта"?
А академки - это вирус, точно знаю! Как только откроешь из этого жанра читать, сразу тошнота подкатывает
кактотак
Тем не менее, Маркес не презирал более массовые виды искусства, «написав более 20 сценариев, некоторые из которых были предназначены для телевидения». Он даже с воодушевлением относился к возможности поработать над сценарием мыльной оперы. «Я всегда мечтал писать мыльные оперы. Они прекрасны. Они доступны гораздо большему количеству людей, чем книги. Проблема в том, что нас убедили: мыльные оперы — это дурной вкус. Я же думаю, что это вовсе не так». По словам Маркеса, единственное отличие La bella palomera (телефильм, основанный на его романе «Любовь во время холеры») от плохой мыльной оперы — это то, что первый лучше написан. Хотя сегодня его взгляды на творческий потенциал телевидения звучат провидчески, в свое время они такими не казались.
Из документального фильма „Маркес: Рассказы за гранью одиночества"
Если нобелевский лауреат в области литературы не гнушался и даже мечтал писать сценарии для "мыльных опер", то почему студенты/выпускники филфаков/журфаков должны стесняться писать академии или ЛитРПГ?
Валлина, но Маркес в том интервью вообще говорит о развлекательном аспекте ТВ и его преимуществе перед книгой, и делает акцент на том, что мы привыкли думать: если развлекательно - значит, плохо
"не напишет академию волшебства лучше девочки-подростка". Тут я вспомнила о Роулинг - как раз-таки женщине с опытом, жизненным и литературным)) подросток напишет разве что на уровне фика, сама такой была)
а вообще, из-за чего сыр-бор? что так разозлило?) Неужели так много людей, которые пишут, преступая через себя, свои интересы и принципы в угоду славе? (на этом месте аж зачеркнуть хочется=) Даже не представляю, как можно писать о том, что никак не волнует...откуда тогда брать вдохновение?
P.S. закончила филфак, да))
Nail Yakupov, спасибо большое на добром слове)))
Так можно далеко зайти. Есть, к примеру, профессии престижные и не очень. И что? Может я хочу космонавтом в космические дали, а не взяли, теперь вот согбенно рублик трудовой в низу, непрестижно добываю...
Литература продукт для людей. Кому-то мил букварь, кому-то цветастая фэнтези, кто-то без ума от НФ, детективов, страшилок и т.п. и т.д. Почему это не писать? Качественно, сообразно своим талантам и умениям.
Nail Yakupov, Сто лет назад написал эссе "Смерть хамелеона", о том что литературы нет. http://zhurnal.lib.ru/s/sineckij_a_n/smert_hamel.shtml
Прочла... согласна... Вывод, конечно, немного удивил, но так ведь оно и есть. Те, кто уже закончил филфаки и журфаки (куда я лишь намереваюсь поступить) редко пишут что-то в новизну, используя уже затёртые темы: академии, ЛитРПГ, школы магии, по сути, просто пишут то, что могут и подростки. Пиариться не хочу, но даже я пишу Академию, потому что... .Встаёт вопрос А ПОЧЕМУ? Потому что я просто люблю эти различные школы магии, академии, университеты магии, потому что именно сейчас это есть популярно, как раньше были давным-давно так же раскручены детективы и книги о вампирах (Кстати, вампиров рано убирают с полок).
Но почему вы так убеждены, что если они сядут писать нечто в духе Кортасара, у них не получится полный бред? Филфак не гарантирует великого таланта, здесь нужен опыт, который можно получить и на академиях.
Давайте тогда возьмём молодых выпускников консерватории и предложим написать что-то в духе Моцарта. Вы уверены, что они с первого раза создадут шедевр?
В конце концов, жанр не означает, что книга плохая. Я с детства люблю "Хроники Нарнии", "Алису" - хотя фактически это попаданцы.
Анастасия Довженко, Я не наивный ребёнок и не считаю, что обязательно сядут и напишут в духе Кортасара. Вопрос в стремлении. Одно дело, когда ты делаешь и у тебя не выходит, а другое, когда ты сознательно опускаешься в угоду массам. Интеллигент заигрывающий с толпой – это бесчеловечно.
А я вот разовью мысль Ивана Магазинникова. Помимо того, что 90% успешных и популярных авторов ЛитРПГ от 30 до 40 лет, так для многих это ещё и первая их проба пера. И они ни разу не седовласые мужи с филфака. Взять хоть тех же Маханенко и Руса для примера.
Лучше того, кто в своё время серьёзно "болел" играми никто не напишет ЛитРПГ, это да. Но вот насчёт подростков Вы как-то мимо цели бьёте. Перечислите, если не сложно, популярных авторов-подростков в этом жанре. Мне худо-бедно Царенко вспоминается, вроде он ближе всех к "подросткам", хоть с натяжечкой, но подходит.
Дмитрий Билик, Ну он хоть с натяжкой под это определение подходит. Больше вариантов просто нет.
И откуда пошло представление, что всякий автор себя ломает и предаёт, чтобы написать жанровый текст?
Почему вариант, что человек может хотеть высокохудожественную/на свой вкус академку/ЛитРПГ или просто получает удовольствие от написания(!) такой вещи, вы не рассматриваете? Откуда такая узколобость?
Анна Замосковная, Почему вариант, что человек может хотеть просто выпить/на свой вкус коньяк/пиво или просто получает удовольствие от пьянства(!) такой вещи, вы не рассматриваете? Откуда такая узколобость?
Вы сами не с журфака, уважаемый автор? :))
Заголовок такой работающий, аудиторию собирает, пост пофосный, заведомо ни о чем.
Но по теме "Заголовки" уже зачет :))
Уважаемый А вы реально думаете что авторы Лит-Рпг - подростки? :)
Александр Шапочкин, Насчет "не массовости" Конан Дойля - почитайте источники, прежде чем приводить аргументы.
Про совесть..
А кто сказал что автор окончивший журфак или филфак может писать глубже интереснее или серьезнее?
как бы никакой прямой связи не вижу между хороший писатель и этими двумя факультетами. Сии факультеты обязывают автора писать грамотно и разбиратся в стилистике. Все. Ни глубины текста ни проработки и достоверности персонажей, ни уровня затрагиваемых проблем сии факультеты не гарантируют.
Знаю я филологов по образованию , правда они ничего не пишут, ну собственно обычные люди. С кругом интересов таким же как у большинства людей
Ну раз тут так много собралось авторов... Посоветуйте что-нибудь в жанре ЛитРПГ, но только действительно стоящее. Компьютерные игры люблю, так что жанр давно заинтересовал, но не знала с чего начать.
Маргарита Рэй, Если речь именно о литрпг, то с Укради, заставь, убей, ибо Турнир, хоть мне и больше по вкусу, но еще не завершен, что не за горами. Игра вместо войны - черновой вариант первых глав и не рассматривается. А если просто фентези у меня его хватает, и мистики и фантастики, и даже киберпанк завалялся =) Всё разное и по сюжетам само-собой и по стилю. Трудно советовать не зная предпочтений.
Гы. Какой прелестный кипеш на ровном месте! Аффтор, да вы талант! ))))
Не жур и не фил, но два других, хотя в семье два человека с выше указанными образованиями имеются... И возникает вопрос - почему такое отторжение? Почему вы считаете, что в подобных произведениях априори нет ничего ценного? С чего взяли что пишем, но читать не будем?Начнём с ЛитРПГ. Вы забыли упомянуть о другом - подросток задрот - это грустно. В онлайн играх полно взрослых состоявшихся людей (дирекоров, руководителей разного порядка). Ведь игра, например, даёт кому-то дополнительный круг общения, что зачастую не позволяют себе делать в реале высокопоставленные лица, во-вторых, это способ отвлечься от унылых будней, пусть ты преуспеваешь, но всё приедается. Кто-то уходит туда из-за жизненных неурядиц. Да кто-то бежит как трус, пряча голову в вирт, как страус в поговорке, а кто-то просто заходит развеяться и добиваются немалых высот, ибо руководствуются жизненным опытом и трезвым умом. Однажды эта ступень позади, и почему бы этим людям не написать или не почитать ЛитРПГ? Малолетний задрот кроме пиф-паф, бум и "О! Какая плюшка!" - ничего не напишет. Тоже касается академок. У большинства позади студенческие годы. О них порой хочется вспомнить, но лишний раз окунуться в реал?..
Nail Yakupov, а в чём ложь? я ж сказала - текст не продаю, а таким он написан по зову души, а не ради попадания в тренд :)
Мы оценили)))
Журфак БГУ
Дженкинз Тесо, Я уже понял, что Елена Яковлевна очень интересная особа )) Обязательно прочитаю её рассказы : )
а что говорить людям без журфака-филфака? и тем, кок не нравится Эко?
Nail Yakupov, Ну и хорошо, я все равно не серьезно спорю:).
Совесть есть? В зеркало по утрам не стыдно смотреть?
Есть.Нет.
ХельТруда, Аналогично)
И вообще, я не писала, пока пыталась выдавить из себя нечто "высокое", и начала писать с удовольствием, когда поняла, что можно просто рассказывать историю и получать от процесса удовольствие))
Насладилась комментариями:).
Nail Yakupov, Ой ли:)?
вброс зачОтный)))
Яра Горина, Не вброс, а информация к размышлению.
Забавная истерика для того, кого подобные мелочи как масскульт волновать не должны.
Nail Yakupov, Мне можно, я ж не пишу ради искусства )) Даже не могу представить, как это - писать ради него? Или тебе пишется, или нет - вот и всё.
Не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать.
Марина Новиковская, Лишь бы были читатели)))
Нет смысла в этом плане бороться с большинством. Пусть все пишут то, что им хочется писать - что-то, что популярно в данный период времени, или что-то, что отличается. Для каждого шедевра нужен свой однообразный фон ;)
Не было бы злодея - и герой бы не появился)
Не было бы Зла, тогда и Добро без его фона не было бы так заметно)
Не было бы однообразного фона, невозможно было бы выделить на его фоне(извиняюсь за повтор) великие шедевры.
P.S. Что-то на философские размышления потянуло)))
P.P.S. Несмотря на то, что автор почти во всех своих блоговых записях так или иначе троллит(практически с самых первых его блоговых записей это было ясно), ему-таки удается иногда задеть некоторые важные острые проблемы, но слишком уж толстовато иногда это выходит. Автор, действуй тоньше.)
Nail Yakupov, Ну, пранкеры, например, вроде как не тролли, так как цели у них немного другие, но некоторые считают их деятельность троллингом. Так и здесь.
Увидела слово "подросток" и захотелось покраснеть... Люди добрые, а расшифруйте пожалуйста ЛитРПГ. Месяц тут уже существую, но догадок пока никаких(
Одри Шелинская, Не за что.
Просто автор нашел способ ,обратить на себя внимание.Страдалец одинокий,никто не ценит, вот и надо желчь где то вылить
Читаю прям как бестселлер.Автор выбился в топ 1 блогов.
Что за подростковый выступон.? Сколько желчи, истеричные нотки.!!!.Эмоции.Прям капризная барышня, не угодили его вкусу.Что вы, что вы.Ах ах ах.Какая эскапада про цинизм.Какие слова то знаем,надо же.Или гормоны играют?Сходите к психоаналитику лучше молодой человек.Народ пишет,самовыражается.Любой труд оплачиваться должен.И если освоена ниша и есть читатели ,то не суйтесь .Вашего мнения никто не спрашивал и в нем не нуждается.Здесь приличная публика и истерики всяких завидующих ,даже воздух не сотрясут
Ну! Стивенсон вот тоже гадом был, когда пошел и накатал как продажный писака свой "Остров сокровищ", бульварщину чистой воды про пиратов и сокровища. Ведь талантливый был мужичок, а взялся за такую совершенно бульварную, по тем временам, тему.
Конан Дойл со своим Холмсом - тоже тот еще конъюнктурщик, ведь мог в историю литературы войти, а сам принялся бабло срубать на рассказиках про какого-то сыщика.
Да и Шекспир... ну куда это годится - кровь, убийства, чтобы простонародье тащилось, полудетективные сюжеты, а шуточки эти его сальные, для широких масс? ""Теперь упала ты на лобик, А подрастешь, на спинку будешь падать. Не правда ли, малюточка?" - чистая же пошлятина. Мог ведь прославить свое имя в веках, так нет же, катал бульварные пьески...
Автор поста очень забавно (и стандартно) озвучил мнение Типичного Литературного Неудачника, досадующего на то, что его почти не читают :)
Макс Уорлок, А в моём мире дети разные - есть капризные, а есть те что будут есть всё что положили им в тарелку :) Удачи
Спасибо. Смешно. Завтра посмотрю в зеркало и решу - стыдно мне или нет. Хотя и сейчас скажу, что нет. Я знаете ли вкалываю, и на уплачиваемые налоги содержу не одного гос. нахлебника. А какие сказки я пишу в свободное от трудов праведных время, это, милейший, не ваше дело)) Вот тут все ахали и охали, что блог создал тролль, а как по мне так - депрессивный лузер. Работайте над собой, растите, попейте чайку с мятой, обратитесь к психологу (вам это актуально) и никогда никому не завидуйте - не портите себе карму.
Ольга Райская, Я вам что индус верит в карму? ))
Каждый раз, когда я вижу новую блоговую запись от вашего имени, я подставляю к экрану тазик и собираю стекающий жир - теперь его хватит на долгую и (если верить прогнозам) холодную зиму.
Елена Ершова, Вы ошиблись. Стекает тут не жир, а желчь. ))))
Вообще, зря, конечно, вы это тут. Здесь же все великие авторы, с Большой буквы. Друг к другу в гости ходят. Покупают некоторых даже в магазинах. А некоторых еще только продают.
Сейчас сначала ваш пост пропадет, а потом и вы сами.
Макс Уорлок, Работаем по штабам. Знаете тема актуальная, а по реакции публики сразу видно, где лицо, а где гримаса. Старый лозунг - Графоманов на рею!
Я вообще не понимаю, почему людям с филфака и журфака должно быть за что-то стыдно. Только за то, что кто-то неправильно про них подумал? Бред.
p.s. И да, я филолог.
Поэтому-то и говорил не помню, который именно, что писатель должен зарабатывать журналистикой. А писать он должен для более высоких целей. Но ведь это же сложно.
Ведь вопрос не в том, чтобы "продаваться в угоду публике". Ведь в некоторой степени и в некотором смысле писатель свою публику создаёт. В общем, хороший вопрос. Побольше бы таких.
Как интересно вы множество авторов определили. То, что они любят читать классиков еще не значит, что они не будут читать ЛитРПГ или академию. И почему бы им не писать в этом жанре?
И почему вы так сразу определили, что вышеперечисленные жанры по умолчанию не достаточно хороши для эрудированных авторов? Шлак встречается в любом жанре, но надо понимать, что так было всегда и ничего не изменится. Есть книги хорошие и плохие.
Я лично ничего плохого не вижу в том, чтобы пытаться найти читателя через популярные жанры. Извините, но время такое, нужно как-то добраться до аудитории, и самый реалистичный вариант - пойти за трендом. Но это не мешает автору создавать истории глубокие, со смыслом.
Nail Yakupov, Эээм, нет. Я говорила совсем не об этом, а о том, что книга любого жанра может быть достойна. И в том, чтобы следовать моде, нет ничего постыдного.
Вообще-то реализм, который не удивлюсь, если вы очень любите, тоже в свое время был эдаким трендом.
Ни фига. Я инженер и программист по образованию, но уже 12 лет зарабатываю тем, что создаю компьютерные игры, причем занимаюсь НЕ программированием :-) . Есть у меня пара фэнтезийных романов и три десятка рассказов в жанрах ужасов, фэнтези и фантастики - бОльшая часть даже издана.
Но вот уже почти два года, как я читаю исключительно ЛитРПГ и написал 6 романов в этом же жанре. Это - мой жанр, и мне в нем комфортно. Я нашел (наконец-то!) своих читателей и даже вышел в бумаге (пока что дважды), вполне успешно (как мне кажется) осваиваю подписку.
И я всегда писал, пишу и буду писать развлекательную литературу без потуг на нравоучения, трехслойное глубокомыслие и прочие фантазмы морализма - за это меня и любят мои читатели. А еще не читал я никого из выше указанных авторов, а был воспитан на книгах Желязного, Жюль Верна, Шекли, Азимова, Гаррисона и Берроуза - в которых тоже куда больше развлекательного элемента.
Магазинников Иван, Тогда этот пост просто не про вас.
Согласен полностью.
И дико смешно читать тут о Стивенсоне, Киплинге и Конан-Дойле, которые бульварщину писали (по тем временам). Вы серьезно? Ещё с Чеховым себя сравните. Все вышеперечисленные будут ещё века стоять на полках, а вот магические академии, литрпг, серии про неубиваемых сталкИров какой срок выдержат? Сами знаете, или стоит подсказать?
Ну расскажите мне, домохозяйке с опытом, о моих фиговых магакадемиях.
В любом случае, на каждый период истории приходится популярность каких-либо отдельных жанров и стилей, но после в памяти у всех остаются все равно только лучшие из них. И эти произведения потом называют "классикой". Не важно, что пишешь - важно как. Важно, чтобы написанное выделялось на фоне остальных произведений того же популярного жанра чем-то особенным. Тогда и запомнится большинству читателей на более долгие времена)
Я, например, пишу роман с элементами Лит-Рпг потому, что мне это нравится. Я люблю компьютерные игры. Причём прекрасно знаю, что если у меня всё получится и моё скромное произведение будет закончено - его всё равно никто не издаст. Неформат, наверное, да и желающих писать гораздо больше, чем прочесть написанное. У издателей свой определённый круг авторов, попасть в который простому смертному со стороны нереально. Но главное, я делаю то, что мне нравится. Пишу от души, а не из-за денег. Поэтому, и чувства стыда не испытываю. Чего и всем желаю.
Интересно, а если человек технарь или математик, но хочет писать. ЧТО тогда, по вашему, должно приходить в голову такому индивиду, чтоб не стыдно в зеркало смотреться, пока зубки начищает по утрам?))
Дарья Ву, Ну, я технарь, и пишу фантастику, в основном, с элементами фэнтези.
Технические знания позволяют многое продумывать лучше.
Так, так. Я вот пишу магакадемию, я не девочка - подросток, но тема эта вполне укладывается в мой собственный цикл. Естественно если опубликуют хотелось бы гонорар. И что в этом плохого?
Nail Yakupov, ????
Какой такой журфак? я закончила ЮИ МВД РФ, меня учили писать протоколы допросов и обвинительные заключения , но тоже творческий процесс....
Совесть не булькает.
Браво, браво!
Да ладно. Никто не мешает читать и Эко, и Академию. А писать Академию. Потому что, если ты вменяемый человек, то понимаешь - до Эко как до луны )) Только вчера по наводке одного блога смотрела записи ютубьблогера про книжки. Там девушка вполне себе совмещает очень разные вещи, и закончила филфак.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена