О пиратстве от сотрудника издательства

Автор: Дана Арнаутова / Добавлено: 26.02.17, 16:56:19

Взято из группы ВК "Другие Миры - книжная серия"  Просто не могу не поделиться.

Автор - Наталья Ерофеева

Спасибо ей за мужество и честность!

Ссылка на оригинал https://vk.com/wall-94574674_10734

 

Мы не бандиты, мы благородные пираты… (с)

Так уж получилось, что пост Ирины Котовой про пиратство https://vk.com/wall-52510824_16036 вызвал целую волну откликов. Часть из этих откликов была адекватной https://vk.com/wall-42149739_10276 , часть – нет, как это всегда случается (особенно по весне). Но все эти отклики касались морально-этической стороны вопроса и собственно проблем авторов, не издательств. А что происходит в волшебной стране под названием «издательское дело» - будто бы тайна за семью печатями.
Давайте чуть-чуть приоткроем завесу.

«Крошка-сын к отцу пришёл и спросила кроха: 
- Что такое хорошо и что такое плохо?»

Сначала я всё же выскажусь по морально-этической стороне вопроса.
Для меня здесь не может быть двух мнений. Любая работа должна оплачиваться. И неважно, что делал человек – писал книгу или потолок вам натягивал. И удовольствие, которое он получал от этого процесса, не работает в качестве оправданий воровства. Просто мастер по натягиванию потолков может дать заказчику в морду за отказ платить деньги за его труд, а автор книги не может этого сделать. 
Воровство – это плохо, говоря словами из бессмертного стихотворения Маяковского. 
И всё. 
Однозначно.
Всё остальное – лицемерие, переливание из пустого в порожнее и откровенное враньё.
Стыдно, товарищи, стыдно!

А теперь – про издательское дело.

1. Падение тиражей

В последние годы тиражи выпускаемых книг неуклонно снижаются. Если кому-то особенно интересно, статистические данные можно посмотреть на сайте Российской книжной палаты, а я расскажу вкратце.
Если ещё в 2011-2012 году тираж 7000 в сегменте художественной литературы считался вполне себе нормой, то сейчас это уже почти фантастика. Норма – 1500-3000 экземпляров.
И причина не в том, что «люди стали меньше читать». Развитие электронного книгоиздания привело к развитию пиратства. Если раньше, чтобы «стырить» книгу, надо было её отсканировать и распознать, то теперь достаточно просто дождаться появления официальной версии на литресе. 
Пытаясь бороться с этим прогрессирующим явлением, издательства начали…

2. Увеличение числа наименований

… увеличивать число наименований книг.
Это логичный выход. Нужно же как-то наращивать мощности. Если мы не можем выпускать большие тиражи, надо выпускать больше наименований.
В результате рынок начал захлёбываться. Если в том же 2011 году фэнтези-серии можно было пересчитать по пальцам одной руки, то сейчас их количество превышает разумные пределы. У одного АСТ их, если мне не изменяет память, восемь – Другие миры, Руны любви, 50 оттенков магии, Магический детектив, Волшебная академия, Вершительницы, Звезды Рунета-фэнтези, Звезды романтического фэнтези. И это ещё не факт, что я всё вспомнила. Вполне возможно, что скоро откроется ещё парочка-троечка новых серий.
Вот таким образом, пытаясь покрыть разницу в тиражах, издательства множат серии, загоняя себя в заколдованный ведьмин круг, из которого нет выхода.

3. Рост цен на книги

Самый радостный пункт, правда?
А вы даже и не догадывались, наверное, что пиратство помогает росту цен на книги? Естественно, а как же иначе. Меньше тираж – больше себестоимость, и соответственно, цена. Расходы-то те же самые. Книгу всё равно надо отредактировать, отдать на корректуру, сверстать, ещё раз отдать на корректуру, сверить после внесения все правки, нарисовать обложку, подготовить файлы для типографии и напечатать. 
И очень часто бывает так, что редактор, нервно хихикая во время расчёта себестоимости, понимает – эта самая себестоимость равна планируемой прайсовой цене. Поясню на всякий случай – книжки одной серии в прайс-листе стоят одинаково, точно так же, как книжки в одном и том же сегменте (например, в фэнтези) должны стоить примерно одинаково, иначе эта конкретная серия будет неконкурентоспособна. 
Да, и у меня бывали случаи, когда начальство говорило – цена в прайсе должна быть 140 рублей (это значит, что себестоимость – примерно 70 рублей), а я только себестоимости насчитывала на все 150, а то и больше.
Таким образом кроме извечных русских вопросов «кто виноват?» и «что делать?» в издательствах родился ещё один вопрос – «как бы сэкономить?»

4. Ухудшение качества книг

Только не говорите мне, что вы не помните прекрасную в своей гениальности картинку о зависимости «время-деньги-качество». Но если вы вдруг забыли, я вам напомню.
Рост количества наименований приводит к сокращению времени, которое отводится на редакторскую подготовку книги. При этом денег больше не выделяют, ибо себестоимость из-за сокращения тиражей и так зашкаливает.
А теперь смотрим на картинку. Внимательно так смотрим. И делаем выводы.
Бывают отдельные издания, на которые выделяют больше времени и денег, но это не там, где тиражи до 4000 экземпляров. Увы.
К сожалению, подобная внутренняя издательская политика приводит к очень печальным последствиям.

5. Вымывание специалистов из отрасли

Количество наименований книг растёт, соответственно, работы у редакторов и прочих специалистов только прибавляется. А денег больше не выделяют, ибо себестоимость же.
Вот так и получается, что очень многие уходят из отрасли. Особенно кошмарная ситуация складывается с корректорами. Издательская ставка на корректуру одного авторского листа текста - меньше 140 рублей. Крайне сложно найти грамотного корректора, который захочет читать за такие деньги. Корректура – это очень тяжёлая работа. И невозможно сделать её хорошо за день или два.

Вот так, потихоньку, мы пришли к самому печальному для меня пункту.

6. Книги без редакторской подготовки 

В стремлении сократить время на редподготовку и увеличить прибыль издательства доходят и до подобного маразма, как отсутствующая редактура и корректура.
Если бы можно было сдать книгу, не сверстав, просто в ворде, думаю, и до этого бы дошли, но это, увы, нереально.
Вот так мы и получаем на выходе безграмотное нечто, на которое без кровавых слёз не взглянешь. 
Вы ведь встречали такие книги, правда? С кучей ошибок и опечаток. И кучей отзывов на «Лабиринте» в стиле: «Книгу вообще хоть кто-нибудь читал?!»
Неа. Не читал.
А вы думали, в сказку попали?

А теперь резюме.
Конечно, кто-то из людей, не умеющих связывать слова в предложения и цифры в примеры, скажет – нееее, ну это же всё не из-за пиратов. Не может быть!
Ага. Это из-за вспышек на Солнце.
Просто представим, что мы живём в стране, в которой никто не ворует.
Хм. Нет, пожалуй, это всё же слишком нереально.
Хорошо – мы живём в стране, в которой никто не ворует книги.
И если человек не хочет покупать печатную книгу, он берёт и платит за официальную версию этой книги на литресе (*автор статьи мечтательно вздыхает).
Думаю, те из читателей, кто более-менее знаком с механизмом построения себестоимости на книги, знают, что расходы на печать составляют примерно 40%.
Таким образом, можно сделать вывод – электронные продажи издательствам ЕЩЁ ВЫГОДНЕЕ, чем продажи книг печатных. Тут страдать будут только типографии, а издательствам это лишь в прибыль и процветание. 
Если бы мы жили в стране, где никто не ворует книги, книги стоили бы гораздо дешевле. Из-за той самой пресловутой себестоимости, да.
Если бы мы жили в стране, где никто не ворует книги, авторы могли бы жить на свои гонорары. Сейчас же ситуация такова – что есть гонорар, что его нет – разницу автор не особенно заметит. При подобных-то тиражах.
(Простая математика – тираж 2000 экз, цена 98 рублей, автор получает 10% от тиража. Если кто-то помнит курс за пятый класс, посчитайте, сколько это в деньгах, и умилитесь. И не забудьте ещё вычесть налоги!).
Если бы мы жили в стране, где никто не ворует книги, у редакторов была бы возможность подготовить книгу нормально, а не тяп-ляп.
Если бы мы жили в стране, где никто не ворует книги, у художников была бы возможность рисовать обложки не кое-каком и одним пальцем (причем средним), а качественно и хорошо.
Если бы… если бы… если бы…

Но увы. И благородные пираты медленно, но верно, тянут нас в пропасть. 
Осталось совсем немного, кстати. Ещё лет десять – и художественная литература для взрослых вполне может прекратить своё существование (именно в издательской версии). Останутся электронные магазины, продающие рукописи, и монстры типа Акунина. 

Да, и ещё. Когда вы в очередной раз увидите на полке книжного магазина супербезграмотную книжку, от которой вам захочется плакать, не забудьте посмотреться в зеркало.
Вполне возможно, что в существовании подобной книжки виноваты именно вы.

 

Комментарии:

Всего веток: 73

Мила Моконова 01.03.2017, 18:56:03

"Денег нет, но вы держитесь" - сказал президент страны. Читатель потуже затянул пояс и задумался. В холодильнике остались пара картошин, луковица и заныканный на черный день кусок колбасы. В кошельке ютились последние триста рублей, до зарплаты было еще четыре дня, а читатель давно уже не получал новой дозы литературщины. Поесть или купить свежую книгу? Такой вопрос мучал читателя с самого утра. Подстегиваемый чувством голода, читатель мрачно смотрел на выложенные новинки в книжном онлайн-магазине. Наполнить свой желудок или заплатить автору за его труд? Ведь он тоже хочет есть! Стыдно за хорошую книгу не отблагодарить рублем! Что же выбрать? Хотелось бы почитать книгу, но и желудок требовательно урчал. Тяжелый выбор, ужасный. Читатель устало потер глаза. Зазвонил телефон. "Ало, слушаю. Да, дорогая. Да. Конечно, я не забыл. Уже купил цветы твоей маме на день рождения! Да, целую, жду вас." Читатель полез на сайт своего банка и оформил микрокредит, чтобы было чем дожить до зарплаты. А еще чертовы цветы для будущей тещи, и не ромашку с поля надо... Желудок снова заурчал, требуя наполнить его пищей. Читатель со вздохом закрыл вкладку магазина и открыл пиратский сайт...:'( Nuff said.

Последний комментарий в ветке:

Мила Моконова 01.03.2017, 19:01:37

Мила Моконова, Ну, а если серьезно... Каюсь, стала читать пиратки, но не потому что мне впадлу платить. Тут как-то так - все хотят, чтобы читали и были умными, интеллигентными, но вот книги для этого получаются все платные (за редким исключением). В библиотеках литература, которую хочется читать, редко встречается. А если читаешь много... Вот и приходится выбирать. Платить денег нет, правда нет. Раньше всегда покупала новинки на бумаге. Приходится выбирать - новая книга или пожрать. Инфляция, уменьшение зарплат. Стараюсь покупать книги, но бумажные - это коты в мешке. В книжном много не почитаешь, чтобы оценить. Беру электронные - хорошо, что есть возможность оценить пару глав и понять, нравится или нет, будешь ли брать. Но иногда реально нет возможности потратить даже лишние сто рублей... Да можно сказать - нет денег, не читай! Но разве книги - это теперь для простых людей роскошь?...
Вот и получается, ни у кого денег нет. Замкнутый круг.

Olga Komarova 28.02.2017, 16:16:19

А у меня такой вопрос, а как выживают газеты и журналы? У них ведь тоже упали бумажные тиражи и все они представлены в интернете совершенно бесплатно. Как же они платят своим корреспондентам и фотокорам. Ведь никто не требует денег за просмотр отдельной статьи или фотографиии.

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Перов-Межин 28.02.2017, 22:36:20

Olga Komarova, Прошу прощения.
Влезу в ветку.

Надо писать так, чтобы запоминалось.

Стипа 28.02.2017, 10:54:43

Второе. Проблемы издательства - это проблемы издательства и никак иначе. Меня интересует где лично мне взять деньги и не интересует, откуда будет брать прибыль издатель. Нет редактора? Нет корректора? Книги перед выпуском в печать никто не читает, а они стоят дорого? И вы всерьез считаете, что это повод для того, чтобы мне бежать в книжный и скупать тиражи? Дана, вы что, считаете читателей слабоумными? Вы приводите слова работника издательства, который откровенно говорит о том, что издательство превратилось в типографию при самиздатовских сайтах, что на прилавки выходит шлак, и при этом призываете меня покупать бумажные книги? Почему я должна тратить свою заработанную копеечку на неграмотное, неотредактированное чтиво? Если издательства не хотят и не умеют работать - а значит выпускать хорошие книги, то пусть они разоряются. Вашими же словами: "вы думали в сказку попали".
Я готова платить за бумажную книгу, которую буду перечитывать, а значит книгу написанную грамотно, без логических ляпов. Я не чувствую себя обязанной поддерживать лодырей и хапуг. И засилие пиратов тут следствие, а не причина. Чем хуже книги на полке в магазине, тем больше посетителей у пиратов.

В ветке 31 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Литвиненко 28.02.2017, 17:58:45

Борис Сапожников, вся соль в зарубежных авторах)
не только из-за качества/отбора самих книг, но и потому, что зарубежные.
в Европах ведь и солнце ярче, и трава зеленее

Феклуша Тонина 28.02.2017, 18:51:00

Я уже не понимаю что, кто и почему говорит
Боььшая просьба зачинщику этой ветки форума, подведите итоги
Пожалуйста!!!!

Светлана Кепман 28.02.2017, 17:36:43

Печально видеть столько негатива. По-моему все просто - порядочным человеком надо быть в первую очередь ради себя. В данном случае под этим я понимаю чтение легальных книг. И плевать, что вокруг многие могут скачивать фильмы, ещё грешки всякие совершать, книги могут быть плохого качества. Ты просто читаешь только хорошие книги, не надо давиться за деньги или бесплатно плохими книгами. И лично я не воспринимаю книги как товар, для меня это удовольствие и, как и в жизни, если тебе кто-то оказал услугу, сделал приятное ты человеку делаешь приятно в ответ (шоколадка и тд на выбор.) . Это порядочное поведение. И ведь только приятно заплатить за хорошую книгу, чтобы поддержать автора, дать понять, что ты прочитал её не потому что она бесплатная, а тебе действительно это доставило радость.

Да бог с ними с авторами книг плохого качества, что все прицепились к негативу (какое-то шоу "Пусть говорят") . Главное поддержать хороших авторов, которые качественно делают свою работу, чтобы они и дальше тебя радовали новыми книгами. Мне плевать на некачественные книги, я только переживаю за любимых авторов, которые расстраиваются из-за сливов их книг и грязи, которые льют на них читатели.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 28.02.2017, 17:54:22

Светлана Кепман, +100

Борис Сапожников 28.02.2017, 16:31:19

Ну конечно, читатель виноват в том, что проблемы у издательства. Я покупаю книги на бумаге, да - и что из-за этого они стали лучше? В последнее время читаю очень мало отечественных авторов, кроме проверенных временем. Новых - никого, но сейчас не об этом.
Книги воруют давно и воровали их куда активней раньше, когда по словам автора статьи делать это было куда сложнее. Они появлялись быстро и оперативно, бывало, даже раньше, чем на том же Литресе начинались продажи. И поневоле задумаешься, а не "сливали" ли их по тем или иным причинам сами сотрудники издательств? Но это мои домыслы, которые опять же не имеют отношения к делу.
Вопрос давно стоит уже системный, сколько раз уже тыкал этим всем в нос Никита Аверин? А теперь нас пытаются устыдить действиями пиратов. Смешно же ей-богу.
Да, книги становятся дороже, и да в этом есть вина пиратов, но почему при покупке бумажной книги, я не могу получить ее электронную версию? Почему стоимость электронных книг на том же Литресе та же, что и печатных, причём стоимости в магазинах, где идет наценка в 100-120%?
Сколько себестоимость электронной книги? А сколько она стоит в магазине? Может быть, надо поумерить аппетиты и ставить адекватную цену?

Последний комментарий в ветке:

Борис Сапожников 28.02.2017, 16:33:39

Борис Сапожников, на электронные книги?
Ведь покупают же их на площадках, таких как Литэра или Призрачные миры, или где там еще можно свои книги продать? И автор сам оплачивает редактуру, корректуру и обложку. И ничего никто не жалуется, не обвиняет пиратов во всем, не пытается устыдить читателя.
Может быть, надо с себя начать, прежде чем пенять другим?

Светлана Белая 28.02.2017, 12:00:26

Меня вот что удивляет. Как много людей вдруг стали считать себя писателями! С чего бы вдруг? Люди, которые хотят писать книги - это да. Но писатель? Господа и дамы, так ведь этому ....стесняюсь напомнить...учиться надо! Как и врачеванию, машиностроению и всяческому земледелию. В писательстве есть законы. Есть , в конце концов, правила русского языка. Интересная идея - еще не книга. Спасибо интернету, можно загуглить правила написания или пунктуации, и не заполнять просторы интернета фразами типа *скрепя сердцем*. Я уж не говорю про справочники, которые человеку, решившему стать писателем, хорошо бы иметь на столе. Большая часть книг, ныне гуляющих у пиратов, да и издающихся, это просто хэнд мейд, простите, хобби, поделки. И если поделка интересная, ее купят на ярмарке. Если кривенько и косенько - какие деньги??? Я что, потом еще и на полку ее поставить должна? Иногда читаешь у *писателя* : - "я решила продавать книги", и хочется спросить, здоров ли человек. В зеркало мы все обычно смотримся, и большинству удается-таки трезво оценивать свою внешность. Что же мешает нам проверить себя не на талант, нет!, но хоть на грамотность и логичность повествования?
Всем мудрости)))

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 28.02.2017, 14:51:04

Светлана Белая, а что, грамотное, логичное и талантливое не воруют?)))

Denis Morphine 26.02.2017, 19:11:28

А воз и ныне там. Причём, как читатель, я ненавижу пеЙратов, однако есть один шикарный момент - качество самих книг. Когда издаются крайне графоманские книги, которые, мягко говоря, не блещут. Ни сюжета в таких произведениях нет годного, ни колоритно описанных персонажей. Про причинно-следственные связи в тексте я вообще молчу. И издают такой ширпотреб. И покупают подобное, а потом плюются. И идут в следующий раз не покупать, а пиратить. Таких читателей можно понять. В какой-то степени, уважаемые и дорогие наши писатели, виноваты не корсары на фрегатах, а сами авторы. Задумайтесь.

В ветке 28 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дана Арнаутова 28.02.2017, 14:08:42

Elena Mel, Да нет, все тянут.)) За поддержку спасибо, сейчас, правда, у меня другой проект на конкурсе, но не здесь.))

Андрей Сергеевцев 28.02.2017, 13:54:19

Интересная статья. Но мне кажется, что всегда найдутся люди, которые будут покупать бумажные книги в магазинах. Тиражи, конечно, упадут, но лишь до какого-то определённого предела. Издательства уже давно перестали быть монополистами в литературной сфере, ведь многие вообще читают в интернете самиздат. От электронных пиратов никуда не деться, но и здесь мне кажется всё равно будут находиться люди, которые купят электронную книгу, даже если она уже бесплатно выложена на пиратках.

Андрей Аполлонов 28.02.2017, 13:28:44

"Вариант, что любую публикацию украдут пираты, не рассматривается. Они все равно украдут, это как дождь или снег. Ну и пусть, у пиратов своя публика, а у нас своя." (с) Олди
У пиратов - своя публика, а у каждого отдельного писателя - своя. Большинство тех, кто привык качать бесплатно у пиратов - все равно будут продолжать качать бесплатно у пиратов. Никакими жесткими мерами при всех возможностях интернета эту проблему не решить.

Верхова Екатерина 28.02.2017, 13:35:15

Спасибо за информацию!)

Александр Гарин 26.02.2017, 18:39:27

Ну конечно. В существовании глупой, безграмотной книжки виноват именно я, а не та глупая, безграмотная зараза, которая ее накалякала. Логика зашибись. Удобная для глупых, безграмотных книгописцев. И писец.

В ветке 44 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Перов-Межин 28.02.2017, 11:04:43

Elena Mel, Вы ответили на тезисы:
Потому, что зарабатывают деньги и выживать для того, чтобы бумага жила ни смотря ни на что.
Потому, что электронная копия сливается в течение недели после публикации в интернет магазине, что ведет к потере прибыли.
С натяжкой ответили на:
Потому, что электронная копия дешевле и доступнее бумажной, на которую надо тратить силы при подготовке.
То есть вы ответили на первые три тезиса в комментарии. Ответили довольно эмоционально.

На тезисы:
Потому, что бороться с самиздатом, все равно что плыть против течения.
Потому, что читателям на это все наплевать, как и авторам самиздата, желающим нести свет в массы.
Потому, что есть полно развлечений кроме бумаги: кино, игры, сайты с порнографией. И на эти развлечения, людям тоже нужны деньги.
Потому, что нужно оплачивать каждый час квалифицированного редактора, и лучше потратить его на очередное издание какого-нибудь Гарри Поттера, который полюбому выстрелит.
Потому, что большая часть потоков текста в издательство, вторичный шлак по мотивам Гарри Поттера.

Вы либо их пропустили, либо не поняли, как не поняли топик пост.

Стипа 28.02.2017, 10:53:21

Здравствуйте. Я - читатель. Читатель, покупатель, налогоплатильщик, словом тот самый лох, который по мнению окружающих обязан платить всегда и за все. И есть у меня возражения, знаете ли.Первое. Почему-то авторы, особенно милые дамы, в качестве аргумента любят приводить глупейшую фразу: "Каждый труд должен быть оплачен". Так ли это ? Вылезайте из своих фантазий, голубушки, берите краску и кисточку и идите в парк красить скамейки. Вам дадут за это деньги? Или дадут по шее? Труд должен быть востребованным, и о том, что вы планируете получить за него деньги, надо договариваться заранее. Вас не пустят лечить людей - труд должен быть профессиональным. Вы не сможете потребывать за пение в электричке цену билета на концерт - цена должна соответствовать качеству продукта. Почему для книг другие правила? Проснитесь! Никто не будет платить "за труд", никто не будет компенсировать вашу усталость и потраченное время, никто не обязан вам ничего. Люди платят за продукт или за услугу, которая им нужна и никак иначе. Поэтому у автора может быть только один аргумент: "Я написал интересную и хорошую книгу, и продаю ее за адекватную цену".

Мика Ртуть 28.02.2017, 07:15:28

Поэтому я "коммерческий автор", что напишу, то и продам. Напишу хренова, не продам ничего. Выложу в продажу книгу с ошибками и ляпами, в следующий раз начерта не заработаю, выложу книгу полностью в интеренет хоть на день бесплатно - утащат пираты и я опять ничего не заработаю. Зато винить некого кроме самого себя. Никаких посредников ( кроме площадок) сам себе корректор, редактор и злобный буратино. Это я к чему? К тому,что каждый автор начиная выкладывать книгу знает,что его ожидает. Вся информация о договорах, издателях,гонорарах, корректорах-редакторах-художниках, лежит в сети. Выводы можно сделать заранее и понять,что именно вы, как автор ждете от публикации? На данном этапе,кроме стенаний о том,какие злобные пираты, сделать можно очень мало и самое действенное-начать с себя. Поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих, а борьба с пиратками- время, нервы и здоровье.

Дарья Сойфер 27.02.2017, 14:07:48

Думаю, самые высокие продажи на бумажном рынке у детских книг. Возможно еще у учебной литературы. Родители не хотят портить ребенку глаза, а потом красивые картинки - это ж волшебство. Последние лет восемь я покупаю только детские книги, сама читаю в электронке.

В ветке 22 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лада Кутузова 28.02.2017, 06:55:08

Olga Komarova, Так и я читала. И Таинственного незнакомца тоже. А сыновьям не пошло. Никакого отклика. Они совсем другие.

Анна Алмазная 27.02.2017, 00:26:47

У меня гм... несколько двойственное ко всему этому отношение. Давайте забудем на миг о книгах, и подумаем о другом. О птичках... о всех творческих профессиях.
Теперь давайте сядем и подумаем. Вот вы пользуетесь Вордом, в нем пишете, сколько из вас имеют лицензионный Ворд, который, скажем честно, не дешев? Кто пользуется лицензионной системой? А фотошоп, в котором вы обрабатываете свои обложки, у вас, сорри, какой? Кого не спрошу - только хардкор, только фотошоп, никакого бесплатного гимпа, ага. Пошли дальше. мои хорошие. Вы фильмы из сети смотрите, за них платите? А за музыку, такую великолепную музыку, которую слушаете в контактике и которой сопровождаете свои отрывки? А за картинки, которыми вы так любите радовать своих читателей, за те самые, которыми вы иллюстрируете свои сообщения в контакте, чтобы читателю глазки порадовать, вы заплатили? И я так... долго могу продолжать, сорри, если что. Но 90 процентов контекста в сети... ворованного. И это не только текстов касается, это касается и другого контекста, например, фотографий и картинок, а так же и программ. Просмотрите внимательно то, что делаете в сети, посмотрите мне в глаза и скажите, что там все, абсолютно все! легально.

В ветке 28 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лира Лара 28.02.2017, 06:24:29

Анна Алмазная, Ворд лиценз, фотошоп ломаный, архиватор - один, купленный на компанию. В виду занятости телевизора прочими членами семьи смотрю то, что мне нужно, на ноуте. Музыку не качаю, а вот книги качаю, причем именно из пираток. Сейчас смотрю издания 1953-61 г.г., выходило много по советской тематике. Где их взять в продаже? К тому же шкаф не резиновый.

Alexandera Bender 28.02.2017, 04:33:42

Пиратство, это плохо, но издавать , не качественные книги, горами, не выход) Хорошие книги обязательно купят, а плохие в пиратки прочитают, для некоторых авторов пиратство единственный путь , того. что бы их заметили. Ибо пишут отвратно и издавать это стыдно( Плохие корректоры, издательства левые , художники малюющие обложки как попало не вина читателя! Вина, того, кто издаёт за бабки, и им плевать на качества! не уважают не авторов не читателей!

Екатерина Цибер 26.02.2017, 23:04:20

На немецких и чешских сайтах уже почти полный порядок. Почти всё в режиме "не тырь" :) :) :)
Русскоязычным - да, трудно. О всяких авторских винах - согласна с Гариным - чушь. Это система торговых сетей и законодательства.
*
Хочу обратить внимание, что еще делают. Берется старая ОБЩЕСТВЕННАЯ книга (Дюма, Бронте и т.п.) - делается новый перевод (часто - халтура) - регистрируется - продается. Результат: молодые люди думают, что классики писали плохо и очень плохо :)
*
О "купил книгу - фу!" А я вчера купила новый йогурт - и он был ФУ, а мой сосед его ест каждый день - и хвалит. Фу бывают разными :) :) :)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Elena Mel 28.02.2017, 01:04:45

Екатерина Цибер, Кстати, верно. Тоже обожглась. Не догадалась посмотреть переводчика, когда покупала электронную классику себе в библиотеку. Очень впоследствии досадовала. Пришлось покупать те пару книг сызнова. Теперь стала внимательней и не доверяю издательствам.

Денис Лукашевич 27.02.2017, 21:41:09

К вопросу о свободном доступе. Все, я думаю, знают такого автора, как Питер Уоттс. Так вот, как-то морской биолог, у которого за плечами была рифтерская трилогия, решил издать роман "Ложная слепота", но получил отказ от шести издательств и мизерный первоначальный тираж. В итоге, отчаявшись, он выложил его в свободный доступ на своем сайте. Мол, читайте и скачивайте. И в итоге такой шаг помог книге продаваться. Не в пиратах дело, поверьте. Тут все немножко по-другому.
"Это долгая история, но рискну предположить, что если бы я не решился публиковаться под Creative Commons, мы бы сейчас не разговаривали. Я вряд ли смог бы зарабатывать писательским трудом. «Ложная слепота» чуть не провалилась. Издатель готовился списать её в убытки ещё до выхода из печати. Именно потому, что я начал раздавать «Ложную слепоту» даром, её заметили, а затем она начала продаваться. Но я всё же получаю неплохие авторские с неё, дважды в год. И это даже не считая переводов". П. Уоттс

Наталья Соломонова 27.02.2017, 20:48:15

Никто никому ничего не должен. Рынок будет регулироваться тем или иным образом. Авторы будут писать почти бесплатно и грустить что их труд не оплачивается. Радикально изменить ситуацию можно только на уровне законодательства и его исполнения, а значит если она и изменится, то нескоро.

Ал Аади 26.02.2017, 19:24:34

Вся "беда" от пиратов для издателей состоит в простом факте. Точнее в двух:
1. Большая часть издаваемого такая... полова, что имей читатель возможность ее прочитать - ни за что не купит.
2. Благодаря "пиратам" читатель как раз имеет возможность начать читать книгу перед покупкой. И понять что там за полова. И бросить. И не купить.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ал Аади 27.02.2017, 19:45:09

Ефанов Сергей, Ну так вроде написал однозначно: "Вся "беда" от пиратов для издателей состоит в простом факте. Точнее в двух"
Где тут оправдание?
А вот то что написала выше Наталья Ерофеева это как говорится: "Есть ложь, нагая ложь и статистика" (с)

Сильвия Лайм 26.02.2017, 18:38:10

Хорошо сказано. Но дело в том, что пиратство в России - это менталитет. Людям нужно централизовано давать понять, учить, почему покупать - хорошо. Это должно закладываться в воспитании, в школе, институте. Только тогда что-то изменится. А так - все слишком привыкли к халяве, настолько, что не понятно вообще, для чего покупать, если можно взять бесплатно?..

В ветке 12 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Сильвия Лайм 27.02.2017, 19:28:01

Olga Komarova, есть и другие страны кроме америки. да и вообще я не делала упор на примеры из опыта других. И не спорю, что воровать и у других получается прекрасно. просто я не привыкла отвечать за кого-то еще кроме себя. я - русская и Россию глубоко уважаю и люблю. но это не отменяет того, что есть, к сожалению.
Кстати, то, что я написала про менталитет, я писала вовсе не с презрением или чем-то там еще. ну воруют, и что? вы верно сказали, что воруют все. и другие страны. хоть я и не берусь сравнивать, кто больше, а кто меньше. просто я считаю, что у нас это действительно в крови. потому что украсть у государства, например, вообще в большинстве своем у нас не считается даже за воровство. это именно менталитет. и никак иначе.

Tayonara 26.02.2017, 17:58:24

Всё хорошо и правильно, но само же порождает замкнутый круг. Цены на книги - офигеть, минимум от трёхсот до пятисот рублей за самый топ. Книгу мы с мамой читаем за пол дня, если интересная. Конечно, не постоянно, но факт - сколько должно уходить?
Второе - я сижу на ЛитЭре и вижу, какие книги печатают. По ознакомительным фрагментам вижу, что продают на книгомане и призрачных мирах. И знаете, покупать явную графомань, резко ставшую топом, тоже душит жаба. Поэтому к покупкам относишься очень осторожно, покупаешь тех авторов, которых уже читала на пиратках и в их адекватности уже убедилась. И даже известные авторы сливаются в откровенный конвейр, что уж говорить, чтобы купить новых авторов.
Поэтому можно кидать помидорами, но после того, что издают (не в плане качества текста, исправлений и прочего; а именно погнавшись за фанатами и топами интернета) пиратки кажутся меньшим злом. Хотя, конечно, остаются злом.

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

ZelinskiAleksandrLeroi 27.02.2017, 18:59:09

Tayonara, "цены на книги были приличные и лет десять назад" - С этой вашей фразой категорически не согласен. Цены на книги растут быстрее росту зарплат не депутатов и не чиновников в России. Я раньше мог гораздо чаще покупать книги чем теперь. Я всего Роберта Сальваторе купил несколько лет назад. А сейчас мне таковое удовольствие было бы уже не по карману.

Andrey Rubcov 26.02.2017, 19:19:51

Пираты не при чём. Часть книг всегда читалась бесплатно - люди брали почитать в библиотеке. Хочешь иметь свой экземпляр на полке - иди купи. А электронную книгу на полку не поставишь. Это та же библиотека, только платная. Так что какую-то часть книг всегда будут читать бесплатно. Просто издательства не заботятся о качестве книг в погоне за количеством денег, и вот результат - рынок перенасыщен количественно, но не качественно.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

ZelinskiAleksandrLeroi 27.02.2017, 18:55:58

Andrey Rubcov, Да, для детей сейчас выпускается очень много новых хороших книг. И большое их количество систематически поступает в библиотеки и в библиотеках оборудовали для детей игровые площадки, уголки отдыха и компьютеры с бесплатным доступом в интернет с интернет-цензором. Это хорошо. Однако имеет место быть и дискриминация по возрастному признаку. И это - плохо (((

Евгений Перов-Межин 26.02.2017, 22:47:14

Спасибо за конструктивный пост по делу. Все так и есть.
Электронка тянет на дно бумагу. Ее легче тырить и копировать.
Бумага борется и сопротивляется. В плане дешевизны, она проиграла вчера.
Барахтаются еще всякие подарочные издания и тп. Но они пойдут на дно чуть позже.
Возможно выход будет найден (насколько я знаю, его активно ищут).
С электронкой еще сложнее. Пиратство тормозит развитие эл. изданий.
Если-бы не тормозило, бумага умерла бы не вчера, а позавчера. Думаю выход тоже ищется, но совершенно не хочется микро транзакций (оплата за главу или серию глав). Хотя все к этому идет.

В ветке 51 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Olga Komarova 27.02.2017, 18:50:43

Кетцалькоатль, Ну вы сами сравнили плохие книжки с гнилой картошкой, а я плохих писателей с некачественным алкоголем. И кстати все не так безобидно с плохими текстами, от некоторых детей точно нужно ограждать.

Юлия Антонова 27.02.2017, 00:52:53

Из интернета:
Талантливому писателю пофигу, что его книги скачивают — если чтиво хорошее, то его всё равно купят, хотя бы для того, чтобы на полке стояло (вдруг перечитать захочется).
Талантливые музыканты не гонят пургу на пиратов, хотя бы потому, что свои деньги они зарабатывают прежде всего в турне, а не на продаже дисков.
И на хорошие фильмы люди ходят в кинотеатры, а не смотрят их в camrip.
По сути с пиратством борется агрессивная бездарность, которую тычут в её отсутствие таланта рылом.
От меня: А авторы, так радеющие за платностью любых книг - не смотрят фильмы он-лайн? Не скачивают музыку из интернета? С пиратством, знаете ли, нужно во всех областях бороться, а то какая-то двойная мораль получается.

В ветке 18 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Lincaldinca Lincaldinca 27.02.2017, 16:44:00

yulliya, Первый ГП у нас в книжном продавался по 58 рублей в свое время ))) Никто особо и не брал ))) А попробуй сейчас найти книгу по такой цене))) Если мне нравятся книги Смирновой и Успенской - я найду способ поддержать авторов, минуя магазины. Хотя на Литресе их тоже покупаю, что оставить потом отзыв. Надо же поддержать любимых авторов. Но половину книг, купленных в ПМ, даже не помню - не то что одноразовые - пока читаешь, уже забываешь ((( Деньги на ветер.Но ведь не вернёшь?

Полина Васенькина 26.02.2017, 19:50:39

литрес какашка. принципиально ничего там не покупаю. (особенно после случая когда они выкладывали неких авторов вообще не спрашивая а хотят ли сами авторы.)

хотелось бы поднять вот какую тему - "книги которых нет". Не про художественную литературу но всеж..
Привожу пример: я медик. учусь. мне нужно много литературы "научной" по одной теме. большая часть этих книг возрастом хорошо за 20 лет. в продаже нет. любимый сайт где выкладывали плохонькие библиотечные сканы закрыли как . книги заблокированы. в физическом виде в своей родной медвузовской библиотеке я могу получить одну книгу на руки сроком до 2х суток. просто взять пролистать не дадут. даже если из вего тома нужны три страницы. только заполнять все формуляры по полной. в читательском зале доступны только "студенческие" учебники. т е по самым основным предметам которые на 1-4 курсе преподают. литературы для ординаторов и врачей нет вообще. возвращаясь к литресу и прочим сайтам - они радостно выкладывают обложку книги. и висит вечное "нет на складе". одну книгу ищу уже года 2. нашла в одном месте за 2,5 тысячи рублей. почесала репку попробовала позвонить . шиш с маслом. книга продана давно а сайт не обновляет данные

В ветке 12 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Полина Васенькина 27.02.2017, 17:15:16

Serifa Alexandra, честно - вряд ли.

Юлия Антонова 27.02.2017, 00:33:06

Я обычный читатель, и всей издательской кухни не знаю. Поэтому говорю только за себя. Я не считаю, что любой труд должен оплачиваться. Оплачиваться должен хороший труд. Качественный. Если мне плохо сделают потолки - я не заплачу, пока их не переделают хорошо - и, поверьте, это действительно так, полы в моем доме переделывали три раза, пока я не удовлетворилась полученным вариантом. Если мне продадут плохое мясо - я вернусь в магазин и потребую свои деньги назад. И получу их. Но с книгами такое не катит. Если ты её купил - ты не сможешь прийти в книжный и сказать "простите, но автор этой книги - безумный, криворукий, неграмотный имбицил, верните мне мои кровные". Это такая сфера, мало прочитать аннотацию. Мы, читатели, пролистаем книгу в книжном, читаем бесплатные фрагменты в интернете, читаем отзывы. Но даже при таком тщательном подходе, бывает получаем говнецо, которым завален весь книжный рынок. Я очень редко читаю пиратки. Либо книги из своей обширной семейной библиотеки, либо книги на литэре, бесплатные и платные - но только потому, что они стоят минимально дешево, как и должна стоить книга на один раз.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дана Арнаутова 27.02.2017, 14:50:12

Полина Васенькина, Прекрасно сказано! А то так можно договориться до того, что оплачивать нужно только супер-мастеров в любой профессии.)) А если ты не главный бухгалтер, а офисная мышка, способная сделать ошибку в работе, то и зарплаты недостойна.))

Александр Ковган 27.02.2017, 08:28:05

Тот самый случай, когда я согласен с мнением обеих противоборствующих сторон. Каждый по-своему прав. А я вам расскажу про еще один прикол с пиратством. Например у нас, в Беларуси, вы можете спокойно найти пиратский диск в любом магазине. Вот лицензию найти проблема. А пираток - жопой жуй. Так скажите, что мне делать? ПЛАТИТЬ за пиратку или скачать с торрентов и посмотреть? Я предпочту второй вариант. После того, как купил в крупнейшем интернет-магазине коллекционное издание "Властелина колец", по качеству уступающее пиратке, купленной лет 10 назад. Такого на*балова я продавцам не прощу. Как и тем, кто разрешает продавать это дерьмо официально. Вы спросите, при чем тут книги? А при том, что пиратство у нас разрешено на гос уровне. Поверьте, властям пох**, где находится сайт и каким законодательством он запрещен. Если они ЗАХОТЯТ, то сайта не станет. Если против пиратства начнется настоящая война, то на его искоренение уйдет совсем немного времени. Просто нет команды "фас". Да и признайтесь сами себе. Если такая команда поступит, то в первую очередь взвоет большинство из вас, потому что не станет бесплатных фильмов и музыки, а не только книг.

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Цибер 27.02.2017, 12:31:07

Александр Ковган, А у нас, в маленькой гордой стране, в местном инете на местном языке почти ничего даром нет. Из-за этого молодежь лихо читает на русском или английском в неродных соц.сетях. :) Зато тот, кто пишет книгу на родном, сразу неплохо защищен от пиратов. Насколько я знаю, так же - у чехов. :) И - да, ни тебе бесплатной музыки, ни тебе халявного кино, и т. п. :) И даже сами наши музыканты выкладывают свое в иностранные сети даром, чтобы стать популярнее. :) И, да, тут медалька - на две стороны :) :) Как почти всё - в жизни. Сложно и прикольно. :)

Olga Komarova 26.02.2017, 19:57:38

Я за пиратов. А по поводу того, что оплчиваться должна любая работа, я считаю что оплачиваться должен результат. Настала эпоха электронных книг и они хоронят художественную литературу. Слишком много стало людей, которые считают себя авторами. Я вот читала М.Веллера- он вспоминает о том чтоб издать первую книгу он лет 10 работал корреспондентом, писал рассказы в газеты и лишь потом получил право на книгу. Раньше изданная книга была знаком качества, а сейчас за любое графоманство в интернете сразу хотят денег. Я книги Акунина все купила в бумажном виде, а еще готова платить за новинки скажем, М.и С.Дяченко есть еще авторы, но на самиздате мне лишь раза 3-4 встретились книги за которые хотелось заплатить. Вот тот же Акунин, ну или Перумов, Вартанов(все купленны) - я их книги давно читала, но сюжет помню. А на ЛЭ большинство и авторов и сюжетов забываются через неделю, даже если я их до конца дочитала. А до конца дочитываются меньше половины.

В ветке 21 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лира Лара 27.02.2017, 12:24:10

Кетцалькоатль, То есть закон вы предоставить не можете и утверждаете голословно.Разумеется и дискуссию сворачиваете, потому как не располагаете необходимыми доказательствами в виде статей АК РФ и УК РФ, предусматривающих наказание за чтение откуда-нибудь. А жаль, было бы интересно посмотреть на такой закон, а вони ведь достаточно конкретны, не правда ли?

Лариса Петровичева 27.02.2017, 08:53:46

Я вот чего думаю. Тут считай все говорят: я прочитаю книгу, и если она хороша, то отблагодарю автора материально. Это прямо 3.14здеж чистой воды. Такие люди и лайка-то не поставят... Неоднократно проводили эксперименты: мол, бери, если нравится - заплати. Остались такие писатели без гроша...
Сама я покупаю книги только проверенных авторов, своих друзей или по рекомендации друзей. А прочий шлак не читаю и пиратками не пользуюсь. Классика, в конце концов, не вся прочитана, чтоб тратить время на бредни очередной Маньки Пупкиной.
А издательства не пробовали свою работу хорошо делать? Издавать действительно качественные книги, с нормальной корректурой и прекрасным текстом? Чтобы так было: раз уж тебя издали, то роман действительно стоящий...

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Цибер 27.02.2017, 12:20:38

Лариса Петровичева, Это правда. Дочитывают книги чаще, чем лайкают. И вывод из этого ясен.
А вот корректуру должен делать сам автор. Не знает языка - пусть учит заново.
Другое дело, что хороший редактор и корректор-дублер - всегда полезны.

Любовь Черникова 27.02.2017, 11:53:21

Поделюсь еще одной неприятной подробностью. При поиске своей книги на сайте ЛитЛайф, выдается форма со ссылками, где выводятся объекты поиска, похожие книги, если такие имеются и... тадададам! ссылка на страничку, где сказано, что правобладатель заполнял форму и все данные правообладателя, ФИО, почта, мобильник, которые они запрашивают... Пошла искать, где же я давала разрешение на весь инет это светить

Владимир Кощеев 27.02.2017, 03:14:08

Хм... А гонорар с книг, которые не проходят редактуру и корректуру эти самые редакторы и корректоры получают? А отсутствие их работы включено в цену книги? Чот меня смутил этот момент.



В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Перов-Межин 27.02.2017, 11:28:36

Мика Ртуть, Вот это самое забавное, да? )))

Elena Mel 27.02.2017, 11:17:25

Если работа издательства сводится к работе корректора, редактора и типографии, то ну его нафиг такое издательство. Печатная книга давно на любителя.
И, кстати, я знаю о работе корректора и редактора не понаслышке.
А Акунина, Олди, Мураками и т. п. оплатила на Литрес. Невзирая на ценник.
И не стоит издательствам неумение продавать книги, защищая права авторов, выдавать за страдания из-за действий пиратов.
Авторы оказываются без защиты, даже обратившись в издательство. Проще в такой ситуации отдать книгу корректору и продавать минуя издательство.

Sworn Turaisegen 27.02.2017, 08:22:50

Я просто апну.

Евгений Морозов 27.02.2017, 04:20:58

Но уважаемый автор ведь понимает, что этого никогда не будет? Чтобы исключить пиратство в интернетах (как музыкальное, так и книжное) нужно всего-то малость: запретить скачивание ЛЮБОГО продукта. То есть, либо просмотр/прослушивание/чтение на дисках и бумажных книгах, либо скачивание сего продукта в интернете. Либо ты покупаешь диск с фильмом 98-го года в магазине за сто рублей (ибо сборники DVD - это тоже пиратки), либо не смотришь, не слушаешь и не читаешь ничего, коли не имеешь желания отдавать деньги. Но, с другой стороны, как от этого пострадает индустрия в частности? Безусловно, спрос на тот или иной продукт, подверженный пиратству, мгновенно упадёт. Объясняю: большинство новинок вызывает скепсис у потребителя. Зачем ему отдавать деньги за что-то, если он не знает, что под обёрткой? Сначала он посмотрит/прочитает на электронном носителе и, если ему ужасно понравится, то на проду побежит в кинотеатр или книжный магазин. Это нормально. Никто не хочет отдавать деньги за кота в мешке, такой уж у нас народ и такая жизнь - сильно баксами не разбрасываемся.

Последний комментарий в ветке:

Ullianika Katchen 27.02.2017, 04:41:10

Евгений Морозов, Для знакомства есть ознакомительные фрагменты.
Полностью пиратство не искоренить, пока не вырастет уровень сознания людей.
Тут стоит добавить другой момент: качество изданий и цена. Книга за 1000 не каждому по карману. Книгу с мелким шрифтом тяжело читать. И, если книгу нельзя найти в приемлемом издании (или вообще в каком-нибудь), то у человека не выхода. С другой стороны, отблагодарить автора всегда можно.

Феклуша Тонина 26.02.2017, 20:27:30

Я читаю много и покупаю много ( за 3 года сумма покупок на ПМ более 16 тысяч, более 100 книг на ЛИТРЕС, еще ЛИТЭРА, КНИГОМАН).
Но хочу сказать, что покупать хочется все меньше. И в первую очередь из-за качества текстов.
А еще бесит " чтение на сайте" то есть я купила, но виртуально. Только деньги то не виртуальные.
Поэтому я скорее за пиратов. Когда можно текст прочитать и купить, если понравилось. А покупать, то что читать невозможно....
Лично мой пример, очень мною уважаемый автор Гаврилова, одна из новых книг Солнечный ветер, пока читался ознакомительный кусочек, было интересно, там где заканчивалось бесплатно, стало очень интересно, а вот дальше, за деньги, история закончилась, пошли буковки, не отягощенные смыслом. Я купила, денег жалко, обидно за себя лохушку и за автора.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Феклуша Тонина 27.02.2017, 01:32:06

Екатерина Оленева, Я принимаю правила ресурса и понимаю почему так сделано,
Но " бесит" это отношение потребителя на упаковку продукта.
Я собираю свою электронную библиотеку и хочу хранить в ней понравившиеся тексты. А " бесит" т.к. Не могу хранить у себя.

Анна Азарцева 26.02.2017, 22:24:36

Получается какой-то шиворот-навыворот.
Знаете, я в свое время тратила весьма серьезные для меня деньги на покупку книг. Ровно до тех пор, пока не поняла, что большая часть купленного уходит либо на мусорку, либо просто на улицу. Потому что книги были... далеко не лучшего качества. А ведь тщательно выбирала, всяких Донцовых и иже с ним стороной обходила.
И - да, пытаясь все-таки разумно подходить к вопросу выбора книг, я пошла к пиратам, чтобы сначала ознакомится с текстом, а потом уже тратить на него свои кровные.
А теперь получается, я виновата, что отказываюсь покупать мусор? Серьезно?
То есть, если молокозавод начинает бодяжить молоко, разбавлять его водой, заливать в пакет не полновесный литр, а 900 грамм и тыды и тп. Покупатели стали уходить к другим производителям, на что молокозавод им орет вслед - а это вы виноваты...?
По моему, кое-кто путает следствие и причину.
Да, работа должна оплачиваться. Но почему на производстве за халтуру работника гнобят и лишают зарплаты, а в литературе мы должны наоборот поощрять шлак? Да даже если перекроют пиратам воздух и книг в левых библиотеках больше не будет, много ли читателей захочет купить то, что лежит на полках?

В ветке 27 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марина Болотова (Смирнова) 27.02.2017, 00:48:45

Татьяна Богатырева, Я не про недочитанные. Я часто после прочтения порываюсь купить в электронном виде уже бесплатно прочитанные. А когда книга через полгода выходит в электронной версии на Литрес я уже перегораю)

Ines 27.02.2017, 00:40:44

Так я не договорила. дело часто не в читателях. и не в пиратах, а в доходах. Выложил пират, ура, почитаю, не выложил, ну и бог с ним, другого полно. Нет литературы качественной, без альтернативы. Нужны какие-то критерии качественности от государства. поддержка в части наполнения бумажной литературой библиотек, а только потом, жесткие и карательные меры к пиратам. Так, чтобы любой человек мог прочесть любую, не узкоспециализированную книгу бесплатно, пусть это стоит времени, очереди, записи, не суть! А вы цены на спец литературу видели? Там и 5 тыс не цена. Как может специалист это прочесть? Месяц голодать? Но книжку купить. Некоторые и покупают так. А как? повышение в профессии надо.

Ines 27.02.2017, 00:24:46

Вы знаете, мне вообще кажется, что это обсуждение вообще ни о чем. Для периферии. Смотрите, я читаю много, быстро. За вечер книжку-две проглочу запросто. Сколько там цена? Пусть 60р, пусть не каждый день. По минимуму 60*20=1200р. З/п у меня очень даже ничего. Нач отдела, в подчинении 50 чел. Работа с 8 до 5, но... круглосуточно на проблемный вызов я должна выехать в любое время суток на своей машине. Транспортные, конечно, никто не платит, и это газовая отрасль, т е ОГО-ГО... Ну и в течении дня, конечно, едешь. Оклад 21500. На 1200р семья из 3-х человек питаться с мяском может неделю. А вот теперь скажите, куплю я книжки или нет. Раньше, лет 15 назад в центральную библиотеку ходила, ждала новые книжки, очередь, запись и т п, а сейчас смысла нет, новинки ерунда. Т е качественная литература нуждается в поддержке государства, Я готова ждать, охотиться за интересной книгой в библиотеке, но купить... Ребята, ну реально, это не по доходам. Я не думаю, что читатель, читающий в год 3-5 книг делает погоду. Да, я покупала книгу на ПМ, интересно было, ну прям сейчас, хочу не могу! Но сколько, раз, два...

Юлия Леру 27.02.2017, 00:23:19

С каких пор "больная голова" стала оправданием для халтуры?
Издательства настолько увлечены погоней за хоть какой-нибудь прибылью, что не стесняются открыто писать "да, корректоры не корректируют, редакторы не редактируют, так что извините, будете жрать, как есть".
Изыскивайте средства, это ваши проблемы, а не далекого от авторской кухни читателя, который хочет взять в руки книгу за 300-500 рублей... и не кровить глазами из-за качества текста.
У нас в авиации есть такие компании, называются "лоукостеры". Там можно летать по оооочень низкой цене... только практически стоя или сидя с коленками, упершимися в грудь. Конкуренция для обычных авиакомпаний.
Вот я представляю ситуацию, когда пассажир заходит в салон "обычной" компании, а ему говорят: вот из-за того, гад, что ты летаешь лоукостером, у нас сегодня пилоты пьяные, в салоне блевотина не убрана и кормить все 19 часов полета не будут. Ибо нефиг.
З.Ы. Я против пиратов, но против оправдания непрофессионализма переваливанием с больной головы на здоровую.

Елена Силкина 27.02.2017, 00:08:17

Когда будут такие зарплаты и пенсии, на которые можно будет купить столько книг, сколько есть потребность прочесть...

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 26.02.2017, 17:19:52

Есть надежда, что хотя бы кто-то, кто не задумывался о последствиях слива книг в пиратки, остановится и подумает, что он получит на выходе.

В ветке 22 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Азарцева 27.02.2017, 00:05:14

Елена Колоскова, Ясно)

Айя Субботина 26.02.2017, 23:42:54

И снова в комментариях авторы бесплатных книг устроили крестный ход против своих собратьев с коммерческим статусом)))

Галина Манукян 26.02.2017, 23:36:56

Спасибо! Конструктивно, грамотно и печально. Но факт есть факт(

Андрей Аполлонов 26.02.2017, 23:21:24

Дежа вю, или "Шо, опять?"

Марина Болотова (Смирнова) 26.02.2017, 22:51:56

А про пиратов...Авторов я понимаю, реально за свой труд хочется получать деньги. Вот только против пиратства люди голосуют лишь после того, как разместят в инете первую книгу. До этого мало кто из них серьезно стесняется качать книги, музыку, фильмы...А еще я не понимаю плача об украденных текстах от тех, кто сам добровольно рассылает их по знакомым и не знакомым. Не заигрывайте с читателем, для всех хорошим не станешь. Важно сохранить до печати? Берегите тексты. После печати это будет забота издательств, как я понимаю.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марина Болотова (Смирнова) 26.02.2017, 23:18:37

Елена Литвиненко, Жаль. Потому что это логично - покупаешь права на текст, борьба с пиратством - защита собственной прибыли издательства. Хотя часто авторы сами себе осложняют жизнь, рассылая по доброте тексты.

Марина Болотова (Смирнова) 26.02.2017, 22:38:56

Идеально для читателей и издательств, если бы новые книги выпускали в электронном виде по цене 70-100р. А печатались бы только те, что имели бы кнопочку - хочу книгу на бумаге. Как набралось 4000 заявок оплаченных, книга уходит к корректорам и в печать. Я не знаю, сколько книг в месяц надо успевать прочесть, чтобы реально хотеть покупать их на бумаге. Мне вот 20 книг ежемесячно точно не надо, тем более что перечитать хочется не более 1-3 шт. Другое дело купить что-то реально вызвавшие восторг или не художественное.

Пальмира Керлис 26.02.2017, 21:03:01

Пока Литрес не повысил цены, всегда покупала там электронки, 60-90р за книжку было совершенно не жалко. Не знаю, на какую прибыль там надеялись, делая цену в 150-200р, но раньше они с меня стабильно что-то имели, сейчас не имеют ничего.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Колоскова 26.02.2017, 22:05:09

Пальмира Керлис, "За рублем погонишься - мимо копейки пройдешь".

Лада Кутузова 26.02.2017, 22:03:05

В принципе, все верно. Но желающие халявы найдут 1000 и 1 повод себя оправдать. И еще. Все же на Литресе цены заломлены. За эти деньги в Лабиринте книгу по акции купить можно.

Books language: