Сегодня получила негативный отзыв...

Автор: Наташа Кокорева / Добавлено: 01.03.17, 14:33:35

...и решила немного об этом порассуждать.

Поскольку отзыв получен в личной беседе, имя критика я скрою. Скажу только, что это уважаемый мной человек, талантливый автор и мой давний друг, пусть наши пути давно разошлись. За отзыв и потраченное время я испытываю только искреннюю  благодарность, и тем не менее, мне, конечно, не слишком приятно его читать.

Зачем я об этом пишу? В первую очередь, чтобы разобраться самой, отделить зёрна от плевел. Так уж повелось, что понимание приходит именно в процессе письма (и романов это тоже касается))).

Во-вторых, чтобы поделиться с другими авторами опытом принятия негативных отзывов. Безусловно, подобный опыт есть у каждого, но бывает полезно и любопытно понаблюдать за другим человеком.

И в-третьих, для критиков и читателей, которые так же смело бросаются словами и делают однозначные выводы, в то время как... на мой взгляд, мир и творчество много сложнее любой логической схемы. Во многом, я узнаю здесь и саму себя, когда выступаю в роли критика. Так что это в том числе и для себя самой.

Дальше курсивом пойдёт текст отзыва и жирным шрифтом мои комментарии.

Мне указали, что нехорошо публиковать отзыв, полученный в личку, потому я перескажу его своими словами, чтобы не нарушать личных границ критика, которому я действительно признательна за замечания и время, и моей целью ни в коем случае не было очернить его за глаза. Так что курсивом идёт мой пересказ текста отзыва.


1.  Излишние описания внешности героев акцентируется на одних и тех же деталях: глаза, волосы, кожа, брови, ресницы. За этим видно любование героями, а это плохо. Описания в крупной прозе должны быть вторичны, а такие подробные описания - это красивость, а не красота, они сбивают нить повествования и порой смотрятся комично.


2. Повторы образов, запахов и слов проходят через все произведение и это плохо.

Согласна, что описаниям я порой уделяю чрезмерное внимание и действительно злоупотребляю деталями внешности. На будущее постараюсь следить за увеличением в них доли образности. Однако, осознанные повторы оттенков, запахов и вкусов - это отличительная черта восприятия мира некоторых моих героев. Я и сама так воспринимаю мир и с радостью делюсь этим с резонансными людьми.

Именно за это многие любят мои тексты. Именно за это ругают.

И здесь невероятна важна грань, за которой кончается путь наверх, к совершенству стиля и подачи, и начинается серость, усреднённость и безликость текста. В последней редакции романа я вплотную подошла к этой грани и почувствовала её. Так что теперь подобные замечания мне, надеюсь, не навредят и не толкнут в неверном направлении. Но если у вас как авторов это ещё не так, очень советую внимательно взвешивать каждое слово, сказанное о ваших текстах, и прислушиваться в тому, насколько это резонирует лично вам.


3. Речь героев не отличается и без атрибуции непонятно, кто говорит. Образы героев вообще не отличаются один от другого.

Согласна, что речь героев крайне важна и я думаю об этом постоянно при работе над текстом. На будущее постараюсь обращать на прямую речь особое внимание, но и сейчас различия есть.

Рокот приказывает и исполнен сарказма. Стел примешивает к разговору лекторский тон.

— Всё это не твоя головная боль, — повысил голос Рокот. — Здесь я решаю, по какому маршруту мы идём, сколько стоим и где держим мечи! Это понятно?

<...>

— Непонятно! — маг встал и упрямо мотнул головой. — Я здесь для того, чтобы мы успешно построили храмы — Мерг лично разъяснил мне задачу. И если вы не будете прислушиваться к моему мнению...

— Вот если ты вместо того, чтобы слушать, будешь оговариваться, то можешь не дожить до конца похода, — Рокот дружелюбно развёл руки в стороны.

— Это угроза? — Стел весь подобрался, будто перед боем.

— Это опыт, мальчик

Рани говорит коротко, отрывисто, использует просторечия и просто боится говорить.

— Пойдём внутрь? — примирительно предложил Стел.

<...>

— Я в храмах на всю жизнь намолилась.

— Что-то ты не похожа на праведную прихожанку, — усмехнулся Стел.

— Я выросла в храмовом приюте. — Она смотрела в небо и сосредоточенно выпускала дым рваными кольцами.

— А, — Стел замялся, но так и не решился спросить, как она осиротела. — Но это особая часовня, я чувствую, что эти камни напоены теплом.

— Какие набожные нынче маги! — она задрала верхнюю губу.

Стел пропустил её презрение мимо ушей.

— Наоборот, с тех пор как я понял магию, я стал… лучше слышать ответы Сарима.

— Хорош врать! — Рани коротко затянулась. — Я не вчера родилась. У храмовников и рыцарей аж губы трясутся, как бы не запятнать себя вашей нечистой магией!

— О, так это бабушкины сказки! — Стел негромко рассмеялся. — Это пошло ещё от саримов. У них ворожить мог любой, но они никогда не вмешивались в основы мироздания. А магами звались те, кто нарушал замыслы Сарима.


4.  Обязательно должен быть юмор и ирония, без этого тебе ст не может быть живым.

Здесь сказывается разность восприятия мира автором и критиком, и на месте критика стоит воздерживаться от таких безапелляционных суждений на субъективные темы, а на месте автора стоит к таким замечаниям прислушиваться, но ни в коем случае не ломать себя через коленку и не писать то, что не твое.

Я не люблю юмор в текстах. Вот не люблю и всё. Многие прекрасные произведения я не смогла читать именно из-за юмора. И я не одинока в этом. А живым текст делают герои, их эмоции и сюжет.


5. Фактические нестыковки и ляпы. В первой главе Рани стоит с камне на шее и не снимает его вплоть до конца романа. Мать-и-мачеха зацветает позднее одуванчиков. Кстати, в вымышленном мире названия растений лучше тоже использовать вымышленные.

Согласна, вычитка безмерно важна, и потому я ей дотошно занимаюсь, но как не бывает программы без багов, так не бывает и текста без ляпов, сколько бы их не искали. Авторам советую не циклиться на вычитке до отупения, а критикам лучше не быть голословными, поскольку, увы, от знания, что у меня есть "логические ошибки" видеть я их не начинаю. К тому же, стоит перепроверять свои замечания, поскольку у меня в первой главе есть такие слова:

Стел вытащил у неё из-за пояса нож, молча перерезал верёвку и столкнул камень в воду. Гулко ухнуло, волны с утробным всплеском разбили рыжие отблески фонарей. Несостоявшаяся самоубийца мелко дрожала и оцепенело смотрела на пруд.

Кстати, я не выдумываю названий растениям не просто так, а именно для того, чтобы подчеркнуть, что магия и мир здесь не вымысел, а скорее аллегория. И это самое грустное во всём отзыве: что за техническими (и часто спорными) моментами критик не видит сути. Не видит глубинного смысла.

И это главная причина, по которой мне захотелось поделиться своими переживаниями.


6. Слишком маленький мир, который можно проехать за пару недель, но при этом он поделён на степи, лес и города, а потому кажется, что должен быть масштабным. Это важный момент. Людей в мире мало, цель главной битвы кажется незначительной.

События первой книги действительно разворачиваются на небольшой территории, и от Ерихема, где начинается действие, до лесной деревни можно доехать на пару недель верхом, при этом половина пути пройдёт через степь, а после начнётся обширный лес, что соответствует пространствам, к примеру, моей родной Воронежской области, если бы у нас тут был такой громадный Лес. Эх, мечты-мечты... Так вот, не вижу противоречия, а до эпического масштаба апокалипсиса всё дойдёт только к третьей книге... Это я так читателей заманиваю, да. :-)

 

Ты потратила восемь лет, но текст не стал лучше. Здесь нужен хороший редактор, который поможет сильно сократить текст.

из плюсов — дочитать до конца интересно.

Не бывает усилий пустых. И никогда не стоит говорить человеку, проделавшему громадный путь, что ему не стоило идти. Эти десять лет я не оттачивала сюжет, а училась писать и познавала себя и мир, накапливала опыт, которым в итоге поделилась. Вторую и третью книги я напишу куда быстрее, собственно, четверть второй книги уже есть.

По поводу редактора мнения я своего пока не составила, но... мой внутренний голос пока хочет, чтобы я слушала только его, раз уж я наконец-то научилась это делать.

Радости творчества вам! Пусть любая критика идёт вам только на пользу и ни в коем случае не срезает крылья, а помогает лучше слышать и понимать себя. И действительно расти, а не усредняться и подстраиваться.

И, конечно, всех приглашаю почитать мой первый роман "Круг замкнулся". Подписывайтесь и оставайтесь на связи! Скоро начну выкладывать вторую часть. 

Комментарии:

Всего веток: 32

Юлия Бузакина 02.03.2017, 09:42:39

Случайно попалась тема на глаза, так что не судите строго, если что. Для меня негативный отзыв, любой, это всегда звоночек. Звоночек, что надо пересмотреть книгу. Надо что-то поменять и отредактировать еще раз. Даже если отзыв - придирка, все равно надо пересмотреть текст. И тогда книга или аннотация, смотря к чему придрались, заиграет новыми красками. Я всегда критику своих книг рассматриваю очень внимательно. И стараюсь что то менять. Но это мое личное видение проблемы. Удачи автору!

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 04.03.2017, 10:59:45

Ольга Зима, ))))))))))

Анна Алмазная 01.03.2017, 21:27:05

Все целый день смотрю на эту тему и не знаю, что сказать. С одной стороны, я тебя понимаю: получить от человека, чье мнение ценишь, что-то вроде "ты так старалась, а писать лучше и не научилась", это не сильно-то и приятно.С другой... ну это тоже в какой-то мере частное мнение частного человека. Жеж... я тебе могу сказать. Мне тоже много чего говорят. И про то, что язык хорош, и про то, что он нехорош и очень громоздкий, и про то, что в мои книги погружаешься с головой, и про то, что их читать невозможно и т.д. Я вижу, как люди, которые меня когда-то читали, тоже, разочаровываясь, уходят. Но... это жизнь такая, что уж там. Чем больше ты будешь писать, тем более "индивидуальным" будет твой текст, а чем он больше индивидуален, тем больше на любителя. Думаю, тут оно и произошло. Этот текст вышел из круга предпочтения данного критика. А когда такое происходит, человек начинаешь подводить базу под "почему не получилось". Ранит неимоверно. Я знаю. Я тоже получала такие отзывы, и тоже со стороны никто и не подумал бы, наверное, что они для меня со знаком минус, что мне пришлось их перебаливать) наверное, это просто жизнь. И надо научиться идти дальше. Этот человек явно не твой читатель))

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 21:17:39

Татьяна Богатырева, Будем перерабатывать :-)

Alexandera Bender 01.03.2017, 14:54:46

Грамотная Критика, это хорошо) а то пишут " фу фигня" ,"ошибок много" А указать конкретно где, что и как не могут. Цените. что у вас есть такой критик!

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 20:08:33

Alexandera Bender, И авторы, и критики бывают разные :-) не будем обобщать )

Mikka Hope 02.03.2017, 19:56:20

умение грамотно указать на ошибки это как умение написать хорошую книгу. но иногда бывает критикую не книгу, а сам жанр. это уже другое. и еще пытаясь подстроиться под всех - ты теряешь себя. а у писателя главное - твоя душа. пиши, шлифуй и все будет хорошо. (правда себя я считаю не писателем, а графоманом)

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 20:07:10

Mikka Hope, Раньше я большее из критики принимала в работу, почти все. Но теперь, мне кажется, научилась фильтровать. Потому что не потерять себя действительно важно.

Ольга Зима 02.03.2017, 15:16:01

Наташа, понимаю тебя безмерно. Иногда просто нужно выговориться... Знаешь, когда тебе говорят: роман - полное г..., герои - отстой, я не нашел никого, кому бы мог сочувствовать и коронная фраза "вы меня за три главы не заинтересовали, ЭТО ПЛОХО", я честно - пропускаю мимо ушей. Да, честно стараюсь выковырять из лимонов подобие лимонада - но с кажды разом это удается все меньше. Я уже определила для себя - о чем я пишу. И какие мои герои. И даже - каков мой стиль.
Гораздо больнее, когда близкие или околоблизкие тебе люди бросают небрежно - ок, год, два, три - неважно - прожиты зря, не замечая - как это ранит. А ты пишешь кровью и сердцем, правишь, стараясь донести...
Переболей этим, пойми, увы, иногда то, что близко тебе - неблизко твоим близким. Или - околознакомым.
От всей души обнимаю и глажу))) Я начинала читать твой роман - он, правда, не для всех. Прими то, что можешь принять - а остальному дай стечь с тебя весенними ливнями. Отпусти обиду.
(а еще я поняла, что можно разгромить и похвалить почти любую вещь;)

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 17:11:37

Ольга Зима, Спасибо громадное за поддержку!

Влад Ларионов 02.03.2017, 15:51:28

если тебе еще раз интересно мое мнение, то:
1и2. Мне кажется находкой то, что у тебя каждый или почти каждый герой имеет свою как-бы марку: запах, особенность внешности, которые ты подчеркиваешь. Не советовал бы это убирать.
3.Идентификаторы речи, особенно когда они сделаны умело, а не тупо-топорно, это круть. При чтении я не заметил, что твои герои все одинаковы, как не заметил, что хорошо идентифицированы. Так что, наверное, нам обоим этому еще учиться. Но мы же не считаем, что наши лучшие книги позади, верно?
4. Я тоже не люблю, когда глупо хохмят над серьезными вещами. Тут лучше никак, чем пошло.
5. Фактические ляпы или есть, или нет. Тут без эмоций исправляешь - и все.
Другое дело, что если человек говорит, что ляп, а ляпа нет, начинаешь сомневаться, а заинтересованно ли он читал?..
6. Маленький мир в твоем случае - плюс. Это выделяет идею, не дает ей затеряться в деталях. Чем больше будет мир, тем сложнее сюжет и, возможно, интрижнее книга. Но идею будет видно как лес за деревьями.
А в целом тебе и правда много полезного написали. Что-то поможет совершенствоваться, что-то даст повод подумать и убедиться, что ты права, а что-то останется на на будущее, как Тигра говорит.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 17:11:04

Влад Ларионов, Спасибо. Да, ты говоришь все именно так, как я в итоге чувствую. :-)

Дмитрий Манасыпов 02.03.2017, 15:01:39

сказано по делу. Смысл выкладывать на всеобщее обозрение? Пиар? Пожаловаться?

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 17:10:12

Дмитрий Манасыпов, Порассуждать на тему критики на конкретном примере, получить мнения других и да, напомнить о себе.
Здесь много полезных комментариев собралось.

Артём Помозов 01.03.2017, 16:24:17

В чём смысл этого блога? Просто публично оправдаться? И?

В ветке 14 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 17:07:13

Артём Помозов, Это очевидно :-)

Анна Азарцева 02.03.2017, 00:26:58

Насчет пункта 2 про диалоги.
Я книгу не читала, поэтому сужу только по выложенном у примеру.
Но если он типичен для всего текста, то критик прав. Указывай - не указывай, что Рокот говорит так то, а Стел так то, разницы нет никакой. Диалог между Рокотом и Стелом полностью безликий и его хорошо бы чуток подправить... Если Рокот короток и отрывист, то и его фразы надо сокращать и делать более резкими. А он размашист и немного вальяжен, это чувствуется во второй его фразе. А вот Стелу как раз добавить бы тянучести, раз уж он разговаривает лекторски...
Во втором диалоге вы пишите, что Рани говорить попросту боится. При этом она язвит. Человек, который стесняется и боится разговаривать, язвить на людях вряд ли будет. И та же проблема - замени в диалоге Рани на Рокота, ничего не изменится.
Но эт мое мнение, основанное лишь на приведённых примерах.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 10:27:07

Анна Азарцева, Спасибо )

Евгения Мэйз 02.03.2017, 01:29:10

все замечания "вашего" критика было интересно почитать, из каждого можно было вынести что-то для себя (Я действительно взяла ручку и подчеркнула то, чем не стоит злоупотреблять). что касается последнего, про восемь лет и отсутствия изменений...
разумеется, я не знаю в каком именно виде была дана критика, то есть или он сам прочитал (увидел, нашел, критикнул))), может быть вы его об этом попросили.
Но возвращаясь к пункту о потраченных годах, я вижу переход на личность автора, причем в агрессивной форме, а не нейтрально-взвешенное мнение, к примеру, вот такое "изменения в произведение есть, но они незначительные и в общем охвате оценки произведения не влияют на общее впечатление от текста.".
И я бы не стала умалять тот факт, что это прислано в личку, потому что глядя моим посторонним взглядом, я ставлю под сомнение объективность вашего "оппонента".
Что касаемо названий, вы как автор естественно можете дать новое имя объекту или предмету и даже расшифровать его значение. Однако, я считаю, что вы правы, называя "мать-и-мачеху" именно так, а никак по-другому. В чем смысл придумывать новое название одного и того же явления? колесо останется колесом, никак иначе.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгения Мэйз 02.03.2017, 07:31:52

Наташа Кокорева, в нейтральных суждениях обычно избегают личных местоимений, и такие уже воспринимаются спокойно, без острого "негодую")

Оксана Глинина 01.03.2017, 22:44:04

Каждый автор -- это индивидуальность. Я уверена, что вы абсолютно индивидуальны в своем творчестве. Ошибки стоит учитывать, НО помните, что возможно ваши ошибки являются изюминкой вашего же творчества. И десять лет на книгу! Да вы просто умничка -- это о многом говорит. Сюзанна Кларк на свою книгу потратила тоже десять лет, Джоан Роулинг не за пару месяцев придумала своего Гарри -- мир она прорабатывала много лет. Как видите результат на лицо! Пишите и не в коем случае не бросайте! Я уверена -- нас (читателей) ждет много чего интересного в вашем исполнении.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 07:25:44

Оксана Глинина, О, спасибо за такое доверие ))) очень тепло :-)

Искандера Кондрашова 01.03.2017, 15:04:45

Эммм... а отзыв разве негативный?

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 07:24:48

Искандера Кондрашова, В целом, согласна, спасибо )

Тару Халла 01.03.2017, 16:55:19

С этими «негативными» отзывами сплошная засада.
Сначала тебе кажется, что это все неправда, каждый читает свою книгу, и вообще у меня не так написано, а проходит время, и ты понимаешь, что только такие отзывы тебе и помогали развиваться.
В отличие от «автор — ты гений».
Так что не кипятитесь пока, а перечитайте этот отзыв через год-другой )
Уверена, вы его иначе воспримете )

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 02.03.2017, 07:24:12

Тару Халла, Тут две строны одной медали. Сейчас мне кажется, что в первую очередь надо ориентироваться на себя, а уже потом на читателей. Поскольку они бывают разные, а автор более-менее стабилен. Ну, а следом, конечно, на читателей.:-)

Влада Медведникова 01.03.2017, 15:17:23

Про камень смешно ))) Я уже не раз замечала, что люди бывает скачут через строки, пролистывают, а потом жалуются на "логические нестыковки" и т.д. А надо просто внимательно читать.
Не расстраивайся и - главное! - не переписывай роман еще раз. Пиши дальше. Ты сказала в первой книге все, что хотела, но нельзя надеяться, что каждый воспримет и поймет.

Кстати, мне тоже не нравилась камерность мира, его герметичность, - но только до тех пор, пока ты не рассказала о символическом значении каждой локации и мира в целом. Тогда все прояснилось. Раз это мир-аллергория, то все в порядке.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 21:18:42

Влада Медведникова, Спасибо за понимание!
Да, про героев помню, просто последнее время немного ушла в себя как-то :-) вот отзыв выдернул ))

Светлана Волкова 01.03.2017, 14:39:41

а я вас как раз сегодня начала читать)) не прошло и года)) напишите мне вк плиз... забыла вашу фамилию там, хотела обновление попросить...

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:51:29

Светлана Волкова, А обновления нет, но напишу в вк :-)

Светлана Гольшанская 01.03.2017, 14:46:56

Ух, какие знакомые слова, какой знакомый тон отзыва, сколько у меня таких - не счесть.
Держись там и никого не слушай. Красота творчества в его разнообразии, а не в подчинении каким-то усредненным нормам. И неправда, что у тебя там лишние детали и надо сокращать. Читывала я тексты, которые по сравнению с твоим и вовсе утопали в деталях обо всем подряд, настолько, что за ними никакого сюжета не проглядывалось. И ничего - и у тех текстов находились пламенные поклонники. Ты большая молодец!

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:50:38

Светлана Гольшанская, Спасибо за поддержку )))

Владимир Порутчиков 01.03.2017, 14:56:05

Кстати, очень хороший критический обзор. Такой обзор дорогого стоит. Критик не пожалел на Вас ни времени, ни слов:) Именно такая критика помогает автору расти. Так, что Вам, я думаю,повезло с таким отрицательным отзывом

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:48:08

Владимир Порутчиков, Главное, чтобы автор рос изнутри и фильтровал, о чем и речь. Потому что разные критики могут категорично заявлять разное :-) и в итоге будет не рост, а лебедь, рак и щука

Пальмира Керлис 01.03.2017, 15:37:18

На мой вкус практический идеальный критический отзыв, круто вам, вот :)

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:45:57

Пальмира Керлис, :-) возможно и так, спасибо за мнение )

Надежда Майская 01.03.2017, 15:01:15

Прочитала ваш блог и вспомнила. Чарльз Диккенс очень любил повторы. Он описывал один раз героя и после вставлял одну из характерных черт и сразу становилось ясно, о ком он говорит. Не помню дословно, так об одном он писал, что тот тикает (как часы). Поэтому фразу :"Ошибка первая в том, что ты повторяешь эти детали многократно, применительно к одним и тем же героям в разных ситуациях". вашего критика воспринимайте только как его личное мнение, тем более, что вы подчеркиваете эти детали специально, для создания образа. Спасибо за то, что поделились. Не надо терять присутствие духа. Вы автор и вправе создавать свой мир. А всякие ляпы, вычитаете и уберете. Успехов вам. Возьму в библиотеку, хотя не люблю читать в электронке.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:44:54

Надежда Майская, Спасибо за поддержку :-)

Таис Сотер 01.03.2017, 16:11:16

Это критический отзыв, а не негативный. В таких отмечают, что получилось, а что нет, по мнению критика. Если бы у вас, по мнению вашего знакомого автора, получилось сделать повторы описаний изящно, то он бы не стал их даже отмечать.
Одни и те же приемы в разных руках работают по разному. Или не работают. В зависимости от мастерства. Это я не к тому, что ваш текст плох, я его не читала. Но если у вас что-то заметили, нужно не пытаться найти этому оправданию, а поносить полученное мнение в себе, и попытаться понять, почему вы хотели добиться одного результата, а получили другой. Тогда критика будет действительно на пользу.
Первый свой текст писала шесть лет. Он ужасен =) Но да, именно на нем я оттачивала свои навыки.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:43:48

Таис Сотер, Не спорю, что приём может быть применён плохо и над этим стоило бы поработать. Однако, именно это многие отмечали как плюс, и это наводит на мысли, что это все же субъективный момент :-)
В любом случае, суть в том, что не все стоит принимать авторам и не все стоит критикам считать абсолютной истиной. Многое относительно.
Иначе можно написать в итоге не свой текст, а чужой.

Лена Сокол 01.03.2017, 14:52:25

чота я напряглась даже) у меня везде упор на почти черные глаза героя. уж я и старалась и про горький шоколад писать и разные метафоры. а вдруг реально кого-то забесит?)))

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:38:40

Лена Сокол, Ну, я соглашусь с критиком, что во всем нужен баланс, но да, я тоже это использую как фичу. Хорошо, что мы в этом сходимся :-)

Алёна Волгина 01.03.2017, 15:41:46

На всех не угодишь )
Мне вот недавно попался крайне негативный отзыв на одну хорошую книгу моего любимого Пратчетта. Причем не банальное "не понравилось", а качественный такой подробный разбор, что вот тут автор недотянул, вот здесь не развил... а может, автор и не хотел это развивать? Может, у него вообще другие идеи в голове крутились, когда он книгу писал?
В общем, к критике прислушиваться, конечно, надо, но еще важнее слушать себя )

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:36:41

Алёна Волгина, Да, собственно, именно это я и хотела сказать и показать на примере :-)

Нина Запольская 01.03.2017, 14:40:47

Вам можно позавидовать: ваш друг-автор потратил на вас много времени, чтобы прочитать, вникнуть а потом облечь свои замечания в словесную форму. Завидно! Завидно! (жуёт кончик одеяла)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:33:10

Нина Запольская, Да, я очень признательна за это. Но это не означает, что со всеми замечаниями нужно соглашаться, а некоторые моменты стоит обдумать или даже обсудить, чтобы лучше осознать.

Аглая Епанчина 01.03.2017, 17:23:40

Выскажусь относительно первого замечания. Мне кажется это все дело вкуса. Лично я обожаю когда в тексте упоминаются элементы внешности, ароматы, ткани, цвета. Это помогает погрузиться в атмосферу и лучше почувствовать героя, оживляет его как-то, делает более осязаемым. Мне часто в книгах современных авторов не хватает таких подробностей. Хотя некоторые наоборот слишком перенасыщают текст описаниями, что тоже является крайностью. За собой заметила, что часто подчеркиваю в тексте цвет глаз главного героя (наверное, это не есть хорошо), описываю прически и хотя бы в общих чертах одежду или какие-то отдельные ее элементы.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:31:37

Аглая Епанчина, В этом мы с вами совпадаем :-)

Евгения Сафонова 01.03.2017, 14:43:34

Я сноб, но для меня критика от человека, который говорит "лучшее" - априори фигня )))

В ветке 27 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:28:24

Евгения Сафонова, Спасибо, я не подумала, что это оскорбляет критика. Заменила отзыв пересказом тезисов, надеюсь, так корректно и это отделяет личность критика от сути критики.
Что до ошибок - это мелочи, я действительно уважаю этого человека и не считаю это мнение ошибочным (за исключением моментов, указанных в топике).
Спасибо за поддержку.

Софья Подольская 01.03.2017, 18:01:21

Справедливости ради приведенные вами примеры только подтверждают этот тезис.
" Твои герои. Их речь, манера мышления практически не отличаются."

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:25:27

Софья Подольская, Спасибо за замечание. Да, мне действительно казалось, что в этих диалогах у героев разная манера формулировать мысли, но раз этого со стороны не видно, буду обращать на этот момент более пристальное внимание :-)

Алексей Бойко 01.03.2017, 18:49:44

По себе знаю, неприятно получать негативный отзыв. Но если отзыв написан с целью подсказать, а не оскорбить, то просто беру таймаут, чтобы спокойно поразмыслить. Часто критик бывает прав (опять же в моем случае). Если соглашаюсь с критикой, то пытаюсь исправить. Действительно, получается лучше. Но по любому оставляю за собой право настаивать на своём варианте, если это для меня принципиально.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:23:07

Алексей Бойко, Да, я действую примерно так же, хороший алгоритм :-)
Единственная теперь разница, завершённые тексты я не хочу править - лучше применять за начиная в новых :-)

Анна Валентинова 01.03.2017, 19:06:27

все, что присылали в личку, стоит там и оставаться, по моему глубокому мнению.

Последний комментарий в ветке:

Наташа Кокорева 01.03.2017, 19:21:26

Анна Валентинова, Да, я уже осознала свою ошибку и заменила текст отзыва пересказом его тезисов. Мне кажется, так соблюдены все личные границы и есть возможность обсуждать суть, а не лисности критика и автора.
Спасибо, согласна с вами.

Юлия Леру 01.03.2017, 14:58:09

"А как написать хорошую книгу?" - "Писать надо лучшее". Вот и поговорили.
Если это весь отзыв, то конкретики в нем мало. А вот категоричности много.

Влад Непальский 01.03.2017, 14:56:52

Это не негативный отзыв.

Елизавета 01.03.2017, 14:42:53

Дю! Пошлите его ко мне. Пусть поноет!
https://lit-era.com/book/ohota-na-ostryak-b26181

Books language: