Как сделать этот торт? Формула идеального романа

Автор: Serifa / Добавлено: 05.04.17, 20:02:56

#план #торт #проекция #сюжет
По мере прочтения комментариев в тексте будут появляться новые части

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Тут одному приятелю нужна помощь в написании фанфика, а у меня не вытанцовывается. Поэтому обращаюсь к профи! Расскажите, пожалуйста, КАК ВЫ ПИШиЕТЕ? Конкретно:

Как вы строите сюжет? Вот есть у вас проработка на героев, какие-то ключевые моменты, и даже, возможно, концовка. Или не всегда ведь бывает, что концовка уже есть? А теперь надо всё взять и поделить из всего из этого сделать сюжет. С чего начать, с начала и с конца?

А как правильно писать план? И нужен ли он вообще? Опять-таки, с начала начинать, или каким-то образом складывать друг с другом, как пазл, ключевые моменты с конфликтами? А потом из того, что получилось, сложить что-то внятное, подвести к развязке и прилепить концовку?

Как сделать этот торт? И чтобы не переложить крема? И не пересушить, и чтобы коржи пропеклись хорошо?*и плюс в карму тому, кто заметил ошибку

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

1. Нет, всё-таки исходим из того, что ПЛАН нужен. Другой вопрос, подвергается ли он корректировке и изменению, и т.п.
2. А вот дальше что? У нас уже должен быть прописан и построен где-то в чертогах разума наш мир, в котором развиваются события, и страдают, и бегают герои. Но нам придётся не этот мир открыть и подарить, а его ПРОЕКЦИЮ, которая будет пропечатана на бумаге/или на экране.

Как построить эту проекцию? Так "торт" или "проекция"? :) Есть ещё версия, что роман — это разговор слепцов о слоне :)

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Счастье-то какое, я нашла ещё ссылочек! Читать просто обязательно. Правильные ссылочки выглядят так:
Что мешает писать по плануПутеводная нить сюжетаВыход из сюжетного тупика

ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ
Наскоро изучив матчасть, которая нашлась благодаря представленным ссылочкам, я пришла к выводу, что можно попытаться вывести формулу "идеального торта" (романа). Олег Волков в своём уголке livejournal развернул целую школу ликбеза, спасибо ему. Вот по плану очень много мнений, надо/не надо. А он пишет: если не надо, то вы просто неасиляторы :)) Ладно, взяв на вооружение некоторые его советы, я прикинула, как будет выглядеть формула "идеального романа" (или рассказа, для начала надо потренироваться на кошках).

Берём прорисованного ГЕРОЯ (или героев), пристыковываем к прорисованному МИРу, в котором он/они будут действовать, и всё это скрепляем развёрнутым ПЛАНОМ. Получается так: ГЕРОЙ*МИР/ПЛАН, а на выходе должен получится идеальный роман или рассказ, или что-там-ещё :))

* изучение матчасти ещё продолжается

Предлагаю поэкспериментировать. Написать по этой формуле рассказ, либо с нуля, либо взять какой-то старый, который давно лежит и никуда не годен. Кто будет поучаствовать?
 

<Торт>

Комментарии:

Всего веток: 14

Янь Данко 08.04.2017, 21:41:18

Раньше отводила первое место плану. Теперь - архитектонике. Использую трех-актовую структуру: завязка - кульминация - развязка. (Конечно, их там больше - экспозиции всякие, развития событий, но пока тренируюсь на кошках).
Строго говоря, роман дробится на массу разных акцентов. Отношения главгероя с героем А, отношения главгероя со злодеем Б, отношения главгероя со своим детством, отношения его с местом действия, а также отношения карлика Д с его любимой пиццей, отношения полисмена К с той профурсеткой, отношения профурсетки с официантом в пиццерии и так далее.
Кроме того, есть несколько главных сюжетных линий: герой и злодей, герой и любимая, герой и мiрЪ.
Все это ставится в один список, нумеруется, далее пишется по каждому пункту -
Завязка:
Кульминация:
Развязка:

После чего можно пилить план.
Глава первая - берем несколько завязок и ставим их одну за другой (в одной сцене, в разных, это как душе угодно, я обычно загоняю несколько завязок в одну сцену).
Глава вторая - завязка N, кульминация F
Глава третья - развязка F, завязка G, кульминация U.

Далее действуем методом исключения: что уже описано? До чего еще не добрались? Что лучше всего сочетается? И вперед.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 10.04.2017, 23:43:28

Serifa Alexandra, что здесь сложного, не понимаю, право) Бывало и сложнее.
Роман "Невеличество" основан именно на этом плане, у меня на страничке. Написан на 69%, выложен на 30%

Serifa 07.04.2017, 16:44:53

Наскоро изучив матчасть, которая нашлась благодаря представленным ссылочкам, я пришла к выводу, что можно попытаться вывести формулу "идеального торта" (романа). Олег Волков в своём уголке livejournal развернул целую школу ликбеза, спасибо ему. Вот по плану очень много мнений, надо/не надо. А он пишет: если не надо, то вы просто неасиляторы :)) Ладно, взяв на вооружение некоторые его советы, я прикинула, как будет выглядеть формула "идеального романа" (или рассказа, для начала надо потренироваться на кошках).

Берём прорисованного ГЕРОЯ (или героев), пристыковываем к прорисованному МИРу, в котором он/они будут действовать, и всё это скрепляем развёрнутым ПЛАНОМ. Получается так: ГЕРОЙ*МИР/ПЛАН, а на выходе должен получится идеальный роман или рассказ, или что-там-ещё :))

* изучение матчасти ещё продолжается :)

Предлагаю поэкспериментировать. Написать по этой формуле рассказ, либо с нуля, либо взять какой-то старый, который давно лежит и никуда не годен. Кто будет поучаствовать?

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Serifa 10.04.2017, 16:36:23

Наталья Изотова, не-не-не, "соковыжималка" - это как "карты-политику-экономику-расы" вывалить правильно, чтобы всё было вовремя и в меру. (Тут уже больше похоже на рецепт борща, а не торта).

ЛавДи 05.04.2017, 23:59:50

Могу поделиться своим опытом и надеюсь, это поможет. На счет плана и глобального сюжета произведения. Все, конечно, зависит от привычки и от самого автора. Кому-то нравится выдавать текст сразу из-под пера. А кто-то наоборот, продумывает все до самых мельчайших деталей и только потом начинает писать. Это обобщенно, но если конкретней, то есть определенные критерии. Лично для меня уж точно. И заключаются они в "сложности" самого произведения и задумки. Если в романе не нужны, хитрые сюжетные отсылки, далеко идущие интриги, неожиданные (для читателей, но не для автора) повороты и тд. То можете смело писать и сразу выкладывать текст. В таком случае, на основании уже выстроенных сцен и характеров героев, вполне можно создать нечто годное. То есть, каждая последующая "ниточка", потянет за собой вал новых идей и "авторских находок". Что позволит, в итоге, испечь хороший "тортик". Но если вам нужны "сложности" в истории, то обязательно создавайте, как минимум "каркас" всего повествования. А лучше, на это каркас, еще немного мясца нарастить. И тогда читатель, закончив с последним предложением эпилога, увидит всю картину целиком. Что обязательно вызовет дополнительный восторг и восхищение.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Serifa 10.04.2017, 16:02:15

ЛавДи, то есть, весь сюжет целиком ты не видишь? Или всё же есть какая-то внятная чёткая структура в голове, когда точно знаешь, что за чем будет следовать и что оттуда вылезет в итоге?

Ульяна Гринь 07.04.2017, 17:39:05

идеальную формулу романа давно вывела Жакова. Героев надо засовывать в жопу, опять в жопу, а потом в полную задницу. А Волкова слушать не надо.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 10.04.2017, 16:00:30

Serifa Alexandra, не надо! я всяких умных словьёв не знаю!

Наталья Романова 06.04.2017, 00:06:03

Всегда была уверена, что писатель - прежде всего художник. Поэтому иду от картинки. История возникает в голове как нечто смутное, но притягательное. Сразу пишу сцену так, как вижу ее в своей голове. Потом я уже не властна над собой, потому что привязалось, и с каждым днем сцен все больше, и они все более детальны. Первый черновик сумбурен. Но конечный результат упорно не желает быть, потому как известно - нет предела совершенству))) Вот тут требуется мастерство, чтобы уловить конечный момент - все, большего я сделать не смогу. История написана.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Романова 07.04.2017, 23:25:03

Serifa Alexandra, Ну да, без техники не обойтись))) Иногда сцена застает на кухне за готовкой, тогда хватаю карандаш и листочек - держу специально. Это шутка о технических средствах, если что.))) Кроме того, настает момент, когда перестаешь помнить начальные детали. Поэтому вместе с первой технической правкой появляется памятка о персах и ключевых фактах. Раньше не имеет смысла. Все может перекроиться). Середина - это болото. Которое надо пройти с честью. Делаю так. Ежедневно сажусь, читаю предыдущую главу и отправляю героев туда, где дальше и интереснее). А уже на заключительных главах появляется четкий план завершения романа. Приходится прибегать))) - чаще всего, вдохновение заканчивается именно на этом этапе. Поэтому в борьбу вступают воля и писательские техники). Вот. Таки раскрутили вы меня на правду))). О, да, еще. Очень помогло осознание того, что каждая глава - это как отдельная история. То есть техника ее написания такая же - от сцены к сцене) Муза вам в помощь)

Mater Tenebrarum 07.04.2017, 18:00:21

Никогда не писала по плану, потому что попросту не вижу историю от начала до конца, когда задумываю. Вижу отдельные картинки, саму идею, но чтобы целиком — никогда. Пишу всегда через поток сознания, герои сами мне всё рассказывают. Все ниточки сходятся прекрасно и без плана. Никто ещё не жаловался, да и я вроде довольна.

Рем Каменев 07.04.2017, 17:51:24

Формула одна - есть у аффтора талант или же его нет. Хотя... вопрос-то к профи.
Но у меня, не у профи, детального плана нет, есть только общая идея. Да и какой детальный план, - герои начинают делать сами всё, что им вздумается... :)

Паоло Ромеро 07.04.2017, 17:24:38

У всех есть идеальная формула романа. Но хороших романов почему-то от этого больше не становится.
Значит дело не в формуле и вообще не в этом. А в чём? А хер его знает.

Amarga 06.04.2017, 02:35:01

Мы без плана пишем. и часто не зная, чем закончится. Текст получается сразу чистовой, очень редко что-то меняется или дописывается. Как ни странно, у нас получаются сложные книги с множеством переплетенных сюжетных линий, с парой-тройкой временных линий, с несколькими фокалами. Единственное условие - писать книгу от начала до конца, не забегать вперед, не писать отдельными кусками (они могут потом не встроиться).

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Serifa 07.04.2017, 17:11:14

Amarga, да, у вас тот самый случай, когда гений играет по своим правилам :)

София Чайка 07.04.2017, 16:52:40

Здравствуйте. Вы о "переложить крема"?)))
План писать нужно. Иногда пишу) Иногда в уме держу, но понимаю. что должна была написать)))
Дисциплина - залог успеха. Но не всегда))) К сожалению, в наше время удача и точное попадание в тему - вот залог.
Приятного вечера!

Андрей Аполлонов 05.04.2017, 22:51:24

План обычно держу в голове - там он в процессе написания продолжает немного эволюционировать - поэтому записывать его бессмысленно. Но финал всегда знаю заранее - он приходит в голову одновременно с завязкой, как, впрочем, и основной скелет сюжета (или сюжетной компоновки), по большей части остающийся неизменным. Все мясо наращиваю позже - когда уже пишу. Но для особо сложных (в плане композиции и временной состыковки событий) сцен и переплетений сюжетных линий иногда короткие планы составляю прежде чем браться за их написание.

Анна Бруша 05.04.2017, 21:28:57

Все зависит от сюжета и его сложности.
Я лично план не пишу, так как вижу роман целиком, от начала и до конца.
Записываю отдельные фишки и детали, которые нужно помнить.

Мир всегда воспринимается через героя. Отдельно он существовать не может.
А значит, прежде всего - герой)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Бруша 05.04.2017, 22:02:11

Serifa Alexandra, Я говорю исключительно о своем опыте, каждый работает так, как удобно.

Наталья Изотова 05.04.2017, 21:02:59

Я буду везде говорить про себя, потому что совсем не факт, что так надо. (Почему-то о том, как надо писать диалоги, сюжет и тд учат в статьях о создании сценария. Но мне сейчас гуглить лень).
У меня все вытанцовывается, исходя из самих персонажей (или даже их изображения), кусочка информации или небольшой завязки, которые дают пищу фантазии. Если герои продуманы, то изначально ясно, чего от них ждать, в каком направлении они будут двигаться.и к чему это может привести. Если рассказ акцентируется не на отношениях или поступках во время приключений, а на раскрытии тайны, то эта тайна разбивается на кусочки, и потом остается лишь придумать, как их подать, в каком контексте, чтобы читатель что-то заподозрил, но не догадался раньше героев (а то они будут выглядеть глупо).
Концовка почему-то придумывается уже после нескольких первых страниц, и я потом страдаю с серединой, которую надо заполнить интересными приключениями и неожиданными поворотами. В результате этих поворотов, выскакивающих из шкафов скелетов и неожиданных результатов продуманных (вроде бы) поступков концовка часто меняется. Но общий "скелет", а также заметочки об обязательных моментах очень помогают в написании. >>

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Изотова 05.04.2017, 21:49:57

Serifa Alexandra, Спасибо! Добавила, завтра днем ознакомлюсь.
Матчасть наше все)

Пальмира Керлис 05.04.2017, 20:04:33

Ну пишЕте же!

В ветке 12 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Serifa 05.04.2017, 20:33:12

Пальмира Керлис, это круто, да. Странно, что пока никто не отправил "погуглить". Но спасибо.

Books language: