О честности и реализме

Автор: Mater Tenebrarum / Добавлено: 09.05.17, 19:34:17

Раньше я была категорически против мата в литературе. Мол, оставьте его жизни, а мы всё сгладим, сделаем красиво. У нас же искусство.

И вот я однажды столкнулась с необходимостью передать реплику санитарки. Так, как слышала в жизни. Но там была нецензурщина. Поколебавшись, сильно смягчила. Не оставила ни единого мата. С чистой совестью села писать дальше. Какая я молодец, выкрутилась. Потом текст прочитала бета. Сказала: "это что такое? Не верю. Она же говорила по-другому". Я, блея и заикаясь: "Ну-у... да... но...некрасиво". Бета предложила написать две версии. С цензурой и без. А потом сравнить.

Я написала. Сравнила (правда, ещё ей не показывала). Но прежде всего проверила сама на "верю-не верю". Какой эмоциональный тон задаёт, правильно ли передаёт чувства. Не мат ради мата -- у каждого слова должна быть цель. Всё должно работать, выстреливать.

И я поняла, что не верю тому, что писала в смягчённом виде. Это совершенно не реалистично. Не честно.

Переписывала не одну реплику. Писала и совсем новые. Сначала было стыдно. Краснела и бледнела. Сейчас стало легче. Я поняла: иначе и нельзя. Текст не о фиалках. Текст надрывный и злой, я пишу о том, что волнует меня в реальной жизни, и смягчать -- значит сознательно вредить его идее.

И надо ли делать красиво в ущерб реалистичности? Если мне надо передать отвратительное отношение одних людей к другим, отчаяние, боль, злость, имею ли я право смягчать, чтобы не покоробить чувства тонко чувствующих эстетов? Важнее идея или красивости?

А вы как считаете?

Комментарии:

Всего веток: 41

Alexandr Glushkov 02.05.2018, 21:49:56

Для меня - мат возможен. Не для красного словца, не для выеб-а. А для достоверности, атмосферности, жизненности, характерности, когда иначе - нельзя. Сейчас, чуть ли не каждый "интеллектуал", считает своим долгом вставить. Манера такая. Так как, я прочел текст, этот эпизод для меня достоверен и точен. Здесь нечего гладить, здесь слова не ради мата, а чтоб пробивало толстую корочку.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 02.05.2018, 22:52:18

Alexandr Glushkov, да, я тоже так думаю) спасибо!

Федор Ахмелюк 02.05.2018, 22:46:52

Использую, если к месту.

Анна Семироль 02.05.2018, 22:07:48

Ну мат и мат, что такого? От мата кто-то умер? Заразился неизлечимой фигнёй? Такая же часть образа героя и то, что играет лишь при умелом обращении автора.
А эстетические терзания давайте оставим тем, у кого принцессы не какают. И детским и подростковым книгам.
А то получается, как в той песне: жопа есть, а слова нет (с)

Харитонов Дмитрий 11.05.2017, 11:55:38

Полностью согласен с мнением ниже, что мату не место в текстах. У меня, изначально, тоже были различные словца, но затем я постарался их вычистить, убрать и заменить, переписать. Сейчас стараюсь, чтобы все это, в явном виде нигде не присутствовало, а если и есть, то это минус, который нужно убирать. Эмоции не передаются трехэтажным матом, эмоции надо передавать иными способами, благо литература к этому располагает.

В ветке 27 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Тару Халла 11.05.2017, 18:30:35

Mater Tenebrarum, может, и так. Контекст очень важен. Нужно целиком читать )

Павел Коршунов 11.05.2017, 17:27:51

Наш-ш-шел)))

Веселый вечер в жизни нашей
Запомним, юные друзья;
Шампанского в стеклянной чаше
Шипела хладная струя.
Мы пили — и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С «бл*дьми», вином и чубуками?

И уж ладно, мое мнение таково - как вон у той медсестры - иногда стоит и добавить ругательств в текст.

Дмитрий Вишневский 11.05.2017, 16:30:10

А какая разница, как я считаю в данном случае? Вот серьёзно?

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 11.05.2017, 16:46:19

Дмитрий Вишневский, ну да. Куда ж без неё.

Андрей Аполлонов 11.05.2017, 14:28:36

Самое высшее мастерство творца художественной литературы - это способность полностью сохранять подтекст и эмоциональность в диалогах и монологах без использования нецензурщины и способность поднимать самые острые и цензурируемые темы посредством метафор так, чтобы полностью обходить любую цензуру. Честность и реалистичность при этом не страдают - наоборот, добираются до читателей (в том числе не принимающих мат и чернушность в литературе) с большей вероятностью.

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 11.05.2017, 14:35:27

Андрей Аполлонов, я пишу то, что тут зовут чернухой и психологическим навозом) Что мне какой-то мат, он уже ничего не испортит :D
Метафор и так достаточно.

Кьяза 11.05.2017, 14:31:39

Забавно что большинство мужчин в коммах к блогу против мата открытого. А вот женщины - наоборот)
Очень интересное наблюдение

Борис Сапожников 10.05.2017, 00:11:05

Вот есть пример Андрея Круза - не самый мой любимый писатель, но тут он показателен. У него книги написаны нарочито простым языком, и мат там практически додумывается. Герои не матерятся "в кадре", хотя есть в косвенной речи фразочки вроде "матерно высказался" и "выматерился сквозь зубы".
И есть отличный пример роты спецназа ГРУ из "Эпохи мертвых", командир которой всякую фразу заканчивает коротким и ёмким "на". Это "на" даже читаешь, растягивая согласный звук до "ннна". И ведь мат, который за ним стоит просто у тебя в голове.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кьяза 11.05.2017, 14:29:53

Борис Сапожников, Вот согласна.. Иногда это "нннааа" звучит более эмоциональней чем завернутая конструкция непечатного текста (я ханжа по мнению здесь находящихся)))

Лира Лара 10.05.2017, 20:07:49

Это не честность и не реализм. Если автор не владеет другими приемами, которые могут передать эмоции, кроме мата, может ему стоит подучиться, а не списывать на реалии времени и дозволенность и лучшее прописывание персонажа.
Да, сейчас скажу банальность - возьмите Бондарева и почитайте его прозу о войне. Весь накал передан без нецензурщины. Возьмите Чаковского, посмотрите старые фильмы...
Использование мата - это вовсе не попытка приблизить к реалиям и лучше описать персонажа, это банальное неумение передавать ситуацию.
Кстати, не забывайте о законе от 1 июля 2014 года - о запрете нецензурной лексики в произведениях литературы и искусства, в продукции средств массовой информации, концертах, театральных постановках, зрелищно-развлекательных мероприятиях, а также при показе фильмов в кинотеатрах.
Вы хотите подставить сайт? Или произведения, в которые будут вставлены нецензурные слова не относятся к литературе и не выставляются на всеобщее обозрение? В стол - пожалуйста, пишите что угодно и любыми словами.
Категорически против мата в книгах и это не оправдание, что так реалистичнее.

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 11.05.2017, 14:12:43

Лира Лара, а мне-то что? Я не собираюсь подстраиваться под всех. Мои тексты, знаете ли, не стодолларовые купюры, чтобы всем нравиться. Кого не отпугнёт, тот прочитает. А ханжи мне и не нужны. Для таких и сама идея текста будет возмутительна. Поэтому спокойно могут отсеиваться ещё на аннотации – я с горя не умру.
"Вседозволенность" звучит с привкусом концлагерей.

Эмилия Галаган 10.05.2017, 21:07:13

Наверно, я одна тут такая - мат использую в своих текстах часто, ну и никогда не переживала на этот счет (как-то другие поводы для переживаний по поводу творчества были, но не из-за мата уж точно :)). Было дело - случался и перебор, но там весь рассказ получился неудачный, что с матом, что без. Не пасуйте - если считаете, что лучше - с матом, оставьте. Вы замечательно пишете, и я не верю, что чутье вас обманывает. А близкий по духу читатель поймет...

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 21:19:02

Эмилия Галаган, спасибо за поддержку)
у вас в "Чернее" помню мат, но воспринимался он спокойно.

Бабулин Олег "KamikazeCorp" 10.05.2017, 21:17:44

А я и в жизни матом не ругаюсь, так что и в книге не будет :)

Lilly And 10.05.2017, 19:19:22

Мат может передать и ситуацию, и обстановку, и эмоцию, и характер - зависит от конкретного времени, места и персонажа. ИМХО мягкость текста - это больше к поэзии и детским сказкам. А если, как в Вашем случае, фраза списана с реального человека - то тут уж сам Бог велел, особенно есть в целом это прототип персонажа. Главное, чтоб органично и не похабно.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Lilly And 10.05.2017, 19:29:32

Mater Tenebrarum, Суровая поэзия для суровой правды жизни тоже имеет место быть.

Евгения Халь 10.05.2017, 00:17:01

Зависит от ситуации. Если антураж – война, зона, боль, страх – требуют, то нужно. В остальных случаях можно якобы мат, вроде "через коромысло тудыть-растудыть"
Михаил Веллер о мате: " Что касается употребления этих слов в театре и кино – лично я против. В литературе чуть-чуть иначе. В жизни существуют ситуации, которые нельзя адекватно выразить другими словами, иногда такие слова необходимы. Можно сказать: «Зачем же вы, товарищ сержант, капнули мне на голову расплавленным оловом?» Но это будет уже другой смысл. Чтение книги – акт непубличный, интимный. Некоторые читают книги в туалете: зачем терять время зря? Когда человек один на один с книгой, это то же самое, если бы он матерился про себя. А что он делает про себя – это уже его личное дело".

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгения Халь 10.05.2017, 18:28:18

Mater Tenebrarum, Тогда логично. И жизненно.

Тару Халла 10.05.2017, 17:41:29

Вы автор, вам и решать. Если вы твердо убеждены, что мат в вашем тексте необходим, то, значит, так тому и быть.
Лично я мат уважаю, но человек должен уметь им пользоваться. Человек — не в смысле автор, а в смысле персонаж произведения )

Виктор Чебоксаров 10.05.2017, 13:15:26

Недавно прочел серию книг Автостопом по галактике. Зашло. Серия интересная и очень жаль, что заначивается так... Открыто. Если мат там и есть, то он очень органично вписан в теаст, что ты даже не замечаешь его. Но автор этой серии почил. Вскоре нашелся один герой, решивший продолжить серию. Не то чтобы он не уловил суть. Но да, там присутствуют маты. Так вот, они присутствуют так безобразно и не к месту, они так не соответсвуют духу, смыслу и образам персонажей, что кажется что это детская попытка выматериться на публику, придать нотку взрослости. К чему это я? Я к тому, что мат может не приносить реализму в произведение, а наоборот делать его неправдободобным. В произведениях классиков, скажем, вообще нет мата, но ты веришь им и в их персонажей. Материться еще надо уметь, мля!

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 17:28:55

Виктор Чебоксаров, почему же вся? Мат дозирован. Там, где он нужен, -- он есть. Я уже доцензурилась до фальши в диалогах. Больше так не буду делать) Не вижу смысла вырезать мат, чтобы кого-то не покоробило. С таким успехом можно прятать всю историю, потому что она не милая и не лёгкая.

Искандера Кондрашова 10.05.2017, 13:20:18

В черновиках вообще себя (и героев)) не ограничиваю в свободе слова. Я ж понимаю, что окажись я в такой заднице, в какую попадают персонажи, вообще бы содержательные фразы не выдавала, а одни непечатные междометия.
Потом, когда редактирую, долго ношусь с персонажами-любителями крепкого словца - и диалоги вслух несчастным ближним зачитываю, выслушиваю их заключения - норм звучит или перебор, думаю, можно ли смягчить и подчистить, шоб фиалки не завяли. В результате, в чистом осадке остаётся (фиалки, поберегись!!!) "млять" и "нахер".

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 17:03:28

Искандера Кондрашова, естессна, туфта) каждый насилует... то есть пишет текст, как ему удобно.

Наталья Изотова 10.05.2017, 13:39:18

На счет ругательств - всегда нахожу замену мату. Можно и дрянью с такой интонацией обозвать, что не лучше мата прозвучит. А в фэнтези так вообще данная тема - непаханое поле для творчества.

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 15:14:56

Наталья Изотова, С фэнтези да. Если бы писала, выдумала бы свои ругательства. А в околореализме нужна честность.

Янь Данко 10.05.2017, 00:41:46

Действительно, если пришли читать о фиалках, пойдут читать о фиалках. В остальном все зависит от возрастных и прочих рейтингов произведения. Кого-то мат подкупает как один из тайных триггеров, кого-то отпугивает. Большинство книг, все же, без мата. Ни один классик, вроде бы, не обошелся без мата или вульгарности хотя бы раз.
Подпишусь под высказавшимися, что мат нужен дозировано, либо его можно подменить намеками. А также есть и впрямь масса литературных заменителей: не "Вот же черт, да что же это такое!", а какая-то "японамать", "едрить твою в коромысло" или даже шедевральное "чесать улиткин карбуратор". Детям - весело, взрослые - поймут, что там зашифровано.
Сейчас пишу 18+, пару раз упомянула "сучка". По жизни не матерюсь, в сетевой общении не матерюсь. Для меня это некий барьер стыдобы. Но не может герой выразиться иначе, когда его прижало к стенке. Хотя, уверена, если б я поискала - нашла бы. И может еще найду.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 10.05.2017, 13:14:53

Mater Tenebrarum, тогда да, в самом деле. Таиться ни к чему. Разве что, поставить себе нарочно такую задачу.

Анна Азарцева 09.05.2017, 23:55:30

Строго ИМХО!
Мату всегда можно найти альтернативу. Жесткую, грубую, но более-менее приличную.
Поэтому для меня мат в книгах неприемлем. Это все равно что автору расписаться в собственной недалекости.
Вон, возьмите наши советские фильмы про войну. Вы думаете, они там, в реальности без мата обходились? Особенно на передовой?
Но тем не менее, фильмы получались роскошные, достоверные и очень эмоциональные.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Азарцева 10.05.2017, 13:09:52

Тару Халла, Эм... не, гуглить не хочется такое, поверю на слово)))

Наталия Никульшина 10.05.2017, 13:00:48

Ооо))я когда-то тоже задумывалась на эту тему, а потом плюнула на все иии... в общем, герои одной моей книги матерятся очень сильно! А я ни капли об этом не жалею, ведь так зато описываемая ситуация понятнее. Да, некоторые читатели такого не приветствуют, но тут уже выбор за автором. Сгладить и понравится большему количеству, либо написать так, как чувствуешь, услышать недовольство некоторых "неженок", зато остаться довольным самому)

Lord Weller 10.05.2017, 09:54:32

Я тоже всегда был против мата. И никогда не использовал в своих вещах. И вообще все мои персонажи были достаточно интеллигентными людьми, чтобы не ругаться матерно. Но потом на одном конкурсе, мой рассказ полили грязью, написав, что мой ГГ "дебил с разумом 5-летнего ребенка на транквилизаторах" из-за того, что он, летчик не ругался матом, а просто ругался. После этого я стал вставлять мат так, как он есть. Мне не нравится это, но осталась эта боязнь, что кто-то скажет - это не достоверно, мужик должен ругаться матом.

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 11:51:15

Lord Weller, на конкурсах очень много желающих самоутвердиться за чужой счёт. Слушать каждого – себя не беречь. В первую очередь это ваш текст, и вы решаете, каким он должен быть.

Юлия Леру 10.05.2017, 09:54:10

Это сначала стыдно, потом привыкаете))
Я в процессе написания первой (и единственной) своей истории 18+ с самого начала определила для себя: будет мат, будет физиология, будет секс без купюр.
С другой стороны я потеряла большую часть своей аудитории, пришедшей на предыдущую книгу без рейтинга. Все-таки такая литература достаточно нишевая. Не каждый возьмется читать.
Решать только вам, конечно.

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 11:49:31

DisCordia, В аннотации обо всём честно предупреждается. Люди знают, на что идут, открывая текст.

Елена Чемизова 10.05.2017, 06:06:41

Я не принимаю мат в литературе... Но я и не люблю читать слишком реалистичные вещи, считаю, что реалистичности и в жизни хватает...
Но, как говорят, на любую книгу есть свой читатель, поэтому пишите так, как считаете будет лучше для романа... Ваш читатель, который любит острые реалистичные повествования, поймёт...

Марина Болотова (Смирнова) 10.05.2017, 00:29:29

"Египетская сила", которая доносится из дневных сериалов, все равно не звучит лучше мата, потому что все понимают, какие выражения замещаются. Матерная фраза из уст санитарки сразу рисует достоверный образ данной героини, можно дальше и не описывать. Крепкое слово, которое однажды вырвется в стрессовой ситуации у профессора, например, покажет, насколько опасной или неожиданной это ситуация была. Редко используемый мат в произведении добавит реализма или эмоций. Ну а часто используемый просто покажет бедность словарного запаса автора))

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 10.05.2017, 00:32:11

Марина Болотова (Смирнова), я так же считаю) спасибо за отклик.

Сергей Печеркин 09.05.2017, 20:05:05

Вопрос решается просто, как все гениальное. Если мат ради мата, просто ради связки слов, как многие неандертальцы строят свою речь в реале, то фу и фи. А если он используется для передачи эмоций, чувств во всей их полноте, то можно только аплодировать.
Сам не особый любитель мата хоть в литературе, хоть в жизни, но и то в паре рассказов не смог без него обойтись.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Сергей Печеркин 09.05.2017, 23:39:16

Mater Tenebrarum, )))

Дмитрий Манасыпов 09.05.2017, 19:40:25

"Армия без мата-как солдат без автомата". Это правда. Как многие прочие профессии и ситуации. Или около мата. К примеру:
- А можно?
- Можно Машку за ляжку, козу на возу и с разбегу в телегу. А остальное-разрешите.
А уж врачебной братии скорых и приемников чаще без мата никак.

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Манасыпов 09.05.2017, 22:38:25

Наталия Романова, Варварство и лицемерие пополам с ханжеством, сказал б

Ирина Кварталова 09.05.2017, 19:50:52

Все зависит от героев. От жанра. В фэнтези, например, мат выглядит чаще всего странно)
Помню, как ученики удивлялись некоторым фразочкам у Горького в его "На дне". А у Маяковского и Есенина?) У, это было весело - рвать шаблоны)
Но тоже уметь надо, у вас к месту, а многие не умеют правильно и в нужное время и место вписать мат. Тогда уж лучше совсем не писать, а то это часто выглядит, будто маленькая девочка в розовом платьице пытается повторить за взрослыми.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 22:23:43

Ирина Кварталова, ну вот я даже думала найти парочку наркоманов на вычитку) на форумах их много сидела, особенности речи знаю, но всё равно...

Екатерина Авдеева 09.05.2017, 21:47:30

Не возражаю против мата в литературе (как читатель), когда его немного. Если плотность матов высокая - мне такое неприятно читать, роман я "не потяну".

Сама не использую. Во-первых, может, просто как-то и не надо было. Во-вторых, понимаю, что одна матершинная фраза может сразу повысить ценз до 18+ и оттолкнуть многих даже взрослых читателей. Так что если рассказ длинный, а фраза нужна всего одна, я не стану использовать мат, а воспользуюсь косвенной речью. Санитарка выругалась настолько грязно, что [что-нибудь]

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 22:05:56

Екатерина Авдеева, у меня и так 18+ из-за некоторых поднятых тем (не эротика).
"Санитарка выругалась настолько грязно" -- нууу, я бы не поверила, если честно...

Алёна Лис 09.05.2017, 21:54:33

Если честно, то я не против мата. Ну вот кто в реально жизни будет кричать: "Сударь, да вы не правы!"? Или что-то в этом роде. Вот именно, не поверят в это. Ибо такое в реальности, не скажет ни кто.

youreclipse 09.05.2017, 21:15:16

Я вас прекрасно понимаю, тк тоже через это проходила, но по итогу пришла к тому, что для меня важнее реалистичность нежели красота (в идеале отлично когда то и то)

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 21:17:28

youreclipse, ура! очень за вас рада))

Лариса Петровичева 09.05.2017, 20:57:58

Я мат в книгах не люблю. Но тут, опять же, важна уместность. Если есть такое слово, и оно стилистически и сюжетно оправдано, если в нем как раз та, нужная автору правда - то тогда оно должно быть. И я потерплю)

Ольга Буйкова 09.05.2017, 20:17:48

Однажды лет в пять поняла, что для полноты выражения эмоций мне не хватает каких-то слов. Ни одно из известных "некрасивых" не могут передать чувства так , как бы в этот момент хотелось.
Я не помню, что тогда случилось, кто меня так обидел. Это было в детском саду.
Только много лет спустя узнала про маты, потому что в нашей семье их не употребляли вообще. И вспомнила тогда свой детский сад.
Наверное, любому слову - своё место и время, и мату тоже. Хотя честно скажу: напечатанный, он здорово бьёт по глазам. Может, запикивать звёздочками? Тогда не так бьёт. Зато всё будет правдой.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Буйкова 09.05.2017, 20:57:36

Mater Tenebrarum, а, это да - фальшь, скорее всего, будет чувствоваться.

Таня Танич 09.05.2017, 20:11:07

Вспомнилась старая шутка:"Если на просьбу придумать рифму к слову Европа, вы не задумываясь, отвечаете Пенелопа, значит, вы просто неискренний человек"))) Присодеинюсь к мнениям, высказанным ниже, вопрос мата - это всего лишь вопрос уместности. А ещё многое зависит от характера героя, глазами которого мы видим историю. Вот есть такие типы личностей, которые мат мимо ушей пропускают просто)) Они могут подавать происходящее глазами очевидца, не концентрируясь на подобных речевых оборотах, и это будет вполне честно. Вопрос восприятия всего лишь. У меня, например, есть странная способность не слышать уместно вставленный мат. Я его воспринимаю как яркий энергетический выброс, окрашивающий речь собеседника. А вот если я его слышу - это уже не в тему)) Уже как-то натянуто и неискренне)) Так и в книгах. Если у Уэлша у меня не цепялялся взгляд за матерную речь героев, то от Сорокина я немного поплевалась. Ругаться и писать ругательства просто надо уметь, у кого-то классно выходит, а у кого-то неимоверно пошло.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 20:54:15

Таня Танич, да, честность -- это здорово. Пусть и больно зачастую.
Ругаться с эмоциями, с чувством, а не как гопник -- это искусство!

Лилия Данина 09.05.2017, 19:56:34

Хахах, как раз отношусь к тому типу читателей, кому мат в текстах не нравится. Ну вот просто не перевариваю его и всё. Причём к ругательствам, как таковым, отношусь спокойно. И тут хоть поясняй, что без него никак, хоть не поясняй. Без него вполне возможно бойтись - приёмов много. Потерпеть его в книге, конечно, могу, если произведение сильно зацепит, но в целом фу-фу. Причём, я и не сильный любитель лишних красивостей, тоже хочу чтобы разные персонажи освещались по-разному, если гг - моряк, то соответствующий арсенал ругательств у него должен присутствовать (ругательств, а не мата)). Так же с арестантами, авторам стоит хотя бы пару фраз на фене вставить, если такие герои присутствуют. Отмечу, что ругательства могут и не содержать матерных выражений, и при этом быть яркими и экспрессивными.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лилия Данина 09.05.2017, 20:15:28

А зачем смягчать? Тем более, если персонаж такой, ругающийся. Я к своим обычно ищу подходящую замену мату, чтобы передать характер. У меня этот механизм ещё со студенчества отработан, мне проще так. Если вам проще с матом писать, кажется, что выходит лучше, пишите с матом. Имхо, это дело автора, как преподносить героев. Тут верно написали, персонажу должны в первую очередь верить. Если вы сами не верите в "смягчённый" вариант, однозначно надо менять. В данном сучае, я думаю, надо прислушиваться к собственному мнению и желанию. Читателей много, у всех вкусы разные, кому-то понравится, кому-то нет - обычное дело.

Алиса Элер 09.05.2017, 20:07:13

В целом и в общем я скорее против мата и излишнего натурализма. Это просто... да, некрасиво - и именно с точки зрения произведения. То есть вышибает меня из текста, не дает мне чувствовать его, вызывает отторжение.
НО! Сейчас самое важное! Не раз замечала, что смягченные варианты, особенно в таких текстах, как у вас... да, фальшивят. И от этой фальши умирает эмоциональный накал, мое доверие к тексту... и уже это - некрасиво. Вот такой парадокс.
Красиво - это когда гармонично и когда веришь. Но вы ведь и сами нашли этот ответ)

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 20:13:02

Алиса Элер, вот! вы совершенно правы. Некрасиво, когда фальшиво, нечестно. А было именно фальшиво. Зато я облегчённо вздыхала, что не протащила в текст матерщину)) И сейчас мне стыдно именно из-за этой фальши, что была.
Пусть меня бьют ногами, но я не хочу больше обвешивать бантиками то, что грубо и грязно.

На Юг 09.05.2017, 19:50:49

Я считаю, что в мате нет ничего зазорного, если уметь правильно его применять к месту, ко времени и к персонажу. Однако же сам чаще всего в своих книгах употребляю крепкие словечки к тем самым четырем корням не относящиеся. Не специально, как-то само выходит, крепко, но без мата. Кстати, по части ругательств есть, чему у Сапковского поучиться. У его краснолюдов речь просто изобилует подобными словечками, но опять же как-то обошлось без матов.Но повторюсь, против мата ничего не имею. Очень нравится "Кыся" Кунина, "Жалобная книга" Макса Фрая, ну и многие другие книги, где авторы употребляют мат в речи персонажей. Однако с ним надо все же быть посторожней, мат, как приправа, должен выделять основную идею, а не становиться самоцелью произведения...

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

На Юг 09.05.2017, 20:05:25

Mater Tenebrarum, ну... книга не сто долларов, нравиться всем не может. Даже Библия, и то не всем нравится, а у нее ого-го-го, какие тиражи)

Елена Труфанова 09.05.2017, 19:56:27

Ой, тоже пишу с матом, хотя огребла за это множество "фи!". Большей частью стараюсь, конечно, сглаживать, но иногда х... это именно х... и никуда от этого не деться;)

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 20:02:44

Елена Труфанова, огребали, огребаем и будем огребать :D
Но да -- иногда сглаживать -- значит вредить.

Сара Бергман 09.05.2017, 19:55:12

на эту тему обожаю разлияния Венечки Ерофеева про главу "Серп и Молот - Карачарово" и девушек. все, что можно сказать о мате в литературе! :D

Сара Бергман 09.05.2017, 19:42:34

я второй текст пыталась "окрасивить". гладенько-литературненько. написала первую главу. с гордостью предъявила бете. у нее глаз задергался: "э-это ч-что?" - было мне сказано, - "успокой меня. это же не ты писала? я этому не верю!".

а вообще, коли уж писать я не умею. таланта у меня нет. то главным для меня является - честность. быть честно прежде всего перед собой. я не играю в социальные игры - потому что обречена на неудачу, а не потому что я такая правильная. я не вру, что в словах, что в текстах. это поза подставки, коли хотите. но я должна знать, что меня упрекнуть не за что. я была честна. ударили? ну так, так тому и быть. во-всяком случае, я не проиграла. сказала то, что думаю.

Последний комментарий в ветке:

Mater Tenebrarum 09.05.2017, 19:44:31

Сара Бергман, не представляю эту главу чистенькой и красивенькой. Особенно участковую.
А реплики Лизы? Какая красота?! И главное -- зачем?

Books language: