Критерий научности в Нф
Как вы понимаете, что пишете научную фантастику? Должны ли там быть фазеры-плазмеры-лазеры, должен ли изобретаться новый способ перемещения в пространстве? И обязательно ли должен присутствовать космос? Должна ли она что-то прогнозировать и о чем-то предупреждать, чтобы оставаться научной? И в каком процентном соотношении ко всему остальному - загадкам, экшну, отношениям?
Вообще, сама по себе Научная Фантастика по нынешним временам делится на:
- твердую НФ (прогностическую, реконструкторскую, аналитическую, популяризаторскую и т.д.)
- социальную НФ (киберпанк, утопии, антиутопии, постапокалипсисы, ЛитРПГ)
- космооперу (боевая, приключенческая, империальная, политическая, религиозная и т.д.)
Часто встречаю такой момент: научную фантастику путают с твердой научной фантастикой, а слово "фантастика" относят лишь к "научной фантастике". То есть, фэнтези - это не фантастика. (Почему-то многие забыли, что фэнтези - один из фантастических жанров). Два направления равноправны и пересекаются лишь в космоопере, которая - суть фэнтези, но в фантастическом антураже. Так каков критерий научности, если антураж не определяющ?
Вопрос возник в связи с публикацией книги, в которой очень трудно определить жанр. Во-первых, это эротика, что уже накладывает свои ограничения. Во-вторых, действие происходит в эпоху, когда космические корабли давно бороздят просторы Большого Театра. В-третьих, в книге есть паранормальное. В-четвертых, все заголовки имеют крупную отсылку к алгебре, геометрии, астрофизике, физике, химии, то есть, к естественным наукам. И, в-пятых, поскольку книга - о будущем - она содержит массу допущений технического и научного плана, а также научное (или около-научное) обоснование тех или иных событий.
Сначала поставила: Научная Фантастика + Фантастическая Эротика. В тэги влезло очень мало, хотя там еще есть что добавить. Потом убрала Научную Фантастику, поставила Эзотерику. Потом убрала ее и поставила Молодежную Мистику (герой правда молод, и он сталкивается с мистическими событиями, но они имеют объяснение, что превращает книгу уже... не знаю, в Фэнтези?)
Словом, автор в смятении. Подскажите чего...
------------------------------
З.Ы. А еще Лит-Эра не позволяет сделать в заголовке большую букву "Ф".
27 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войтив подобном метании поставила "фентези" и не мучилась.
однако ВИкипеди дает такую подсказку. В любой фантастике есть какие то фантастические допущения, которые
Научно-фантастическое — введение в произведение научного нововведения. Бывает двух видов:
Естественнонаучное — технические изобретения, открытия новых законов природы. Характерно для твёрдой НФ.
Гуманитарно-научное — допущение в области социологии, истории, политики, психологии, этики, религии. Введение новых моделей общества или сознания. Характерно для утопии, антиутопии, социальной фантастики.
Футурологическое допущение — перенесение действия в будущее. Характерно для большинства видов научной фантастики.
Фольклорное допущение (сказочное, мифологическое, легендарное) — введение в произведение существ, предметов, явлений из человеческой мифологии (допущение их реального существования). Характерно для фэнтези, «городского фэнтези».
Миротворческое допущение — перенесение действия в полностью вымышленный мир (допущение существования такого мира). Характерно для традиционных видов фэнтези.
Кьяза, Ну тут наука скорее как площадка, что позволяет проводить экзистенциальные эксперименты. То есть, акцент не на глубинном механизме регенерации, а на последствиях и изменению сознания ее носителя
Фантастика и фэнтези - это одно и то же. Серьезно. Никакой разницы. Вообще.
Анна Бруша, в плане декораций - разумеется. Но есть некий более глубокий пласт, на котором стилистики - отличаются. Не у всех книг, естественно, так большинство космоопер и супергероев можно отнести к фэнтези, а некоторые книги о магии - к фантастике. Дело не в декорациях, дело в том, какой посыл у автора. Обращение к вечному мифу или реконструкция?
Жаль, что у многих начинающих писателей фантазия сводится лишь к космосу, попаданцам, другим мирам, подозрительно похожим на наши. И каждый готов заверить, что привнес некую неповторимую особенность, отличающуюся от остальных - действия не в этой галактике, а соседней, название планеты начинается не с гласной, а с цифры; у пришельцев не две головы, а хобот и чешуя, и если не бластеры, то мышцы; если не гномы, то горгульи, не кольцо, так меч; не бессмысленный макгаффин, так непростительный рояль в кустах... сказал бы, что продолжать можно бесконечно, но это не так, тут то вся и загвоздка, что нового то по сути уже ничего и нет.
Оглянитесь вокруг себя. Да даже внутрь себя загляните - неисчерпаемый колодец для фантазий. Но нет, это слишком сложно, биологию читать надо, физику, Канта... Другое дело - звезды. Там вообще мало чего известно, фантазировать можно безудержно и плоско, никто не станет проверять.
Андрей Нокс, знаете, у меня к данному роману есть список из 13 научных фактов, которые мне довелось проверять очень долго с помощью учебников и интернета, подгонять под достоверность и все равно остаться без уверенности, что оно все-таки достоверно. Теперь держу список и все жду, чтобы кто-то обнаружил эти факты. Ждем-с.
Что до фантастик (которых много) - это "всегда и везде",перенесенное в "здесь и сейчас". Мифология в том или ином виде - или древняя, или современная. А так, разумеется, любая хвантастика или хвентези, если отбросить хвосты, превращается в современную городскую прозу. Плохонькую прозу как правило. Как ее отличать от хорошее или, как минимум, с претензией на хорошую? А какая главная тема? Любовь победит зло? Дружба - это вечная ценность? А как оно доносится? Через что? Насколько автор углубился в тему? Для чего ему фант. элемент - для декорации, которая, по сути,случайна, или он что-то ей выражает?
Здесь и критерий. Фантастика может быть как забавным способом эскапизма, так и символрядом, отлично иллюстрирующим смысл. Или забавной шуткой, типа моего автомата для выдачи носков.
Если стреляют из лазера – нф. Бросаются фаейрволами – фэнтези. Наводят порчу – мистика. Убивают с помощью древней молитвы – эзотерика :)
Екатерина Цибер, Спасибо)
Главное, это забыть в списке упомянуть постап и панков, но впихнуть социалку и литрпг))) Спасибо что попаданцев хоть не написали :D
Янь Данко, В том-то и дело, что говорить там не о чем. Очевидно же.
Хотя я очень не люблю делить жанры, но НФ - тот случай, когда жанр - или НФ, или не НФ. Примеси допустимы, но основные признаки должны быть: автор в курсе ВСЕХ достижений той ветви науки, о которой пишет в книге; автор видит что-то особенное в этих достижениях или что-то особенное, вытекающее из них; автор имеет идею (чужую научную или свою умнющую), которая предлагается и развивается в книге, ну, или идея имеет автора - главное, чтобы по-научному. :)
*
Если вы не можете предъявить миру в реале хотя бы одного живого эльфа (ну, или хоть заспиртованного в баночке:), то эльфу не место в жанре НФ, ему место в фэнтези. :) В идеале НФ должны писать ученые. Или хотя бы те, кто близок к их кругам - жены и братки ученых. :) :) :)
И - да, я в курсе, что сейчас метку НФ ставят на всём подряд. На маргарине тоже иной раз пишут "масло" - но на вкус их никак не спутать. :)
Крис Картер, например, пишет не НФ, а приключенческо-детективное фэнтези. Хотя его Х-файлы иной раз издают с меточкой НФ. :) Или сериал "Иерихон" - это не НФ, хотя его так позиционируют. Он - психологический боевик с малыми элементами социального-политического детектива.
Вот так как-то. :) Ну, это если играть по-честному. :)
Екатерина Ремизова, видимо, мне попался другой перевод "Города") Буду знать)
Нечто, несуществующее в реальном мире - фантастика.
Нечто, несуществующее и имеющее магический обоснуй - фэнтези.
Нечто, несуществующее и имеющее научный обоснуй - научная фантастика.
Нечто, несуществующее и не имеющее обоснуя - мистика.
Эзотерика, судя по определению, суть подвид мистики.
Имхо.
А судя по комментариям насчёт содержания книги, похоже на А - Эротическая фантастика, В - мб Антиутопия, если не всё так гладко в фантастическом будущем? Это если рассуждать логически. А если главная задача - помочь читателям по жанрам найти книгу, тогда, думаю, есть смысл рассмотреть все эти поджанры и выбрать два самых популярных на сайте.
Екатерина Ремизова, благодарю за ответ!
Антиутопия - нет. Конечно, речь о войне, но в этой вселенной не тот градус мрачности, обреченности и безысходности, не назовешь это и классическим романом-предупреждением. Скорее реализм - мир такой, какой он есть, и нужно его принять.
Пока отбросила всё прочее и оставила одну фантастическую эротику. Другое отпугивает читателей, по-видимому. Тут нужно решить - хочу ли я привлечь любителей эротики или любителей Кастанеды. Пока выбрала первое, невзирая на глубинный смысл.
Сейчас еще модно считать, что мистика - это про вампиров. Потому пришлось отказаться от данного жанра. А эзотерика - видно, та подлинная мистика, до которой "Сумерки" еще не добрались, или тот же Лавкрафт.
В НФ должна быть теория во главе угла, хоть какого-нибудь, что ли. Вон у Аксюты ее разумный лес, творящий из людей эльфов - теория и это НФ. В "Трудно быть богом" есть теория о вмешательстве прогрессоров - это НФ, пускай там даже четырежды средневековье. У Карсака в "Пришельцах из ниоткуда" есть теория о существах живущих за счет гашения звезд. Вот. И в НФ не должно быть магии без объяснений (хотя лично мне та же квантовая механика кажется похожей на магию))
А в Звездных войнах есть приключения и лазеры делающие "пиу-пиу", а делать "пиу-пиу" и лететь красивыми росчерками они могут только при помощи необъяснимой магии. Да и происхождение магии джедаев там стали объяснять не сразу и очень туманно. Так что это не НФ.
Как-то так.
Таня Гуркало, типа с мира по нитке - мертвому припарка?)) Шучу)
Мне там про датамирских ведьм понравилось. Задолго до обсуждения ведьм в космосе на Лит-Эре.
Господи, зачем так много напихано в книгу?)) Это ж не прогрессив металл у вас, ей богу
Евгений Морозов, жаходите-шмаходите, всегда рады!
Какие знакомые метания.)))
Ставьте жанры исходя из основной аудитории. Если рассчитываете на любителей эротики, то Фантастическая эротика без эзотерики или НФ, они отпугнут ца. А вторым жанром можно вообще пренебречь, чтобы не путать людей почем зря.
Я в свое время для романа смешанного жанра поставила "городское фэнтези" как наиболее близкий и понятный жанр, хотя там есть и НФ, и классическое фэнтези, и романтическое фэнтези, и паранормал, даже чистая современная проза.
Татьяна Богатырева, воистину, плак-план. Вроде и хочешь быть честным, в итоге тебя считают обманщиком, мол какую-то дичь толкаешь. Тут еще тэги все не влезают, какие хочу(
Еще есть Альтернативная история, Антиутопия, Постап и разные панки... Это тоже НФ. Вообще, в НФ автор в той или иной степени должен "играться" с наукой. В биопанке, к примеру, с генетикой, в Киберпанке раскрывать технологии виртуальной реальности, в Альтернативной истории поиграть с вариациями событий и более или менее спрогнозировать дальнейшее развитие человечества при измененных параметрах.
Елена Варна, Не, ну эксперимент дело святое.
Есть простой признак - если исключить из повествования все "научное" то останется там что либо?
К сожалению - он не является достаточным. Поскольку популяризаторские статьи и книги не являются фантастикой. ))))))))))
Есть емкое определение от классиков - "обычные люди в фантастической ситуации", но из него выпадают произведения чуть менее чем полностью посвященные НЕ людям. А это тоже фантастика.
Все другие определения имеют еще больше изъянов.
Я бы сказал что НФ это фантастические тексты построенные по базовым принципам научного познания. Но такое определение требует довольно глубокого понимания именно СУТИ научного метода познания мира.
Увы, вряд ли достижимого для большинства называющих себя писателями-фантастами.
Могу для этой категории в обоснование определения привести разве что тот аргумент что большинство писателей оставивших след в фантастике В СОВЕРШЕНСТВЕ владели именно этим методом.
Я честно говоря вообще толком не могу припомнить людей с ненаучным мировоззрением успешно писавших НФ.
Ал Аади, От конкурсов никакой пользы. Это верно. Просто потусоваться и заставить себя что-то написать. Три десятка рассказов и пару десятков миниатюр я написал именно на конкурсы. На одном из Литкреативов была номинация НФ. Впервые все три мои рассказа прошли во 2-й тур. Я был единственным автором, у которого во 2-й тур прошли все рассказы. Именно из-за того, что мои рассказы были НФ.
Какая-то у вас каша в голове. Во-первых, литрпг - это не жанр, а сюжетный прием. Как попаданство. Во-вторых, твердая нф выполняет две важные функции: прогностическую и популизаторскую. Ваше произведение пытается анализировать, как технологии и наука влияет на общество? Даже, например, как изменился секс. Или у вас все по старинке?
Янь Данко, Питера.
если в произведении нет элементарного теоретического обоснования происходящих событий то это не научная фантастика. научная она потому и научная, что моделирует либо прогнозирует. Даже в любом постапе есть указание на то, с каких таких вообще хренов оно все так. Даже роман про еблю в невесомости должен иметь обоснование процесса :):)
Вот задайте себе н вопрос: крокодил гена и ЧЕБУРАШКА это фантастика? (ржот)
Николай Карибский,
"Потому что ежели у вас дракон, предположим, то дракон он и есть дракон, его все знают - чистая фолклористика. Но если у вас летучая хрень с планеты такой то и разъяснено почему у него метан выходит через рот вместо жопы, а так же указан принцип воспламенения оного пердежа то это уже фантастика."
Хе-хе. "Драконы Перна" - замечательный, незаслуженно забытый шедевр.
Но проблема плевания огнем тут к сожалению далеко не самая сложная. Увы но даже в этом замечательном НФ произведении автор не мог убедительно объяснить схрена у него эти туши летают. Да еще и с человеком на шее.
И объяснения скажем Шумила про "биологическую антигравитацию" ничем не научней фразы "по воле божьей".
Впору дополнять атрибуты НФ помимо "фантастического допущения" еще и "фантастическим умолчанием".
Дескать мы знаем что "вот это и вот это" - полная антинаучная хрень/магия, но мы об этом скромно умалчиваем.
НФ = вокруг авторского оригинального нф-допущения (не важно: гуманитарно-, естественно-научного или смешанного) закручен весть сюжет. Единственный минимальный и достаточный критерий.
Lord Weller, Я, пожалуй, полностью согласен с Вами. Что-то такое я пытался выразить, но получалось, видать, совсем плохо)
Проблема в том, что в 60-70-х годах в СССР почти вся фантастика была сай-фай (sci-fi), которую стали переводить (неправильно) как "научная фантастика". Фэнтези тогда как жанр был немного в запрете и его было очень мало. Но сейчас, когда фэнтези заполонило все, а фантастика в том смысле, в каком она была в 60-70-х годах практически исчезла. Поэтому к этому жанру я отношусь очень трепетно и не хочу, чтобы к нему примешивали все, что не попадя. Ну пишите вы фантастику, ну и пишите ее. Ну зачем ставить тэг НФ? Чтобы выглядеть приличней в глазах читателей? Зачем? Мне это напоминает женщину, которая родила десять детей, но решила выйти замуж девственницей и сделать гименопластику. Ну сделала, получилась девой непорочной? Нет, конечно. Так и здесь. Ну поставите вы НФ, ну решите, что ваши персонажи будут рассуждать о химии, физике и биологии. Станет ваша эротика от этого НФ? Нет не станет. Потому, что не надо трогать НФ. НФ - это прогноз изобретений и научных открытий на будущее. Это чистый жанр. Твердый он, мягкий, жидкий, газообразный. Поставьте эротика и фантастика и все. Не надо трогать НФ своей эротикой. Меня лично это задолбало уже. Извините.
Lord Weller, Мне искренне плевать как на ваше мнение, так и на мнение авторов СИ и авторов не-СИ. Оно любопытно, но не более того :)
Вашего просто много очень, и оно бросается в глаза.
Да нет его, критерия-то четкого))) особенно, когда в отпуск всего понемногу, и романтики, и боевки, и социалки, и многого другого))) потому и называю космооперой))) рамки НФ для меня жестковаты)))
Фантастика - это всё так или иначе фантастическое. Фентези, изотерика, мистика - так же являются не более чем фантазией, то бишь фантастикой. Фантастика строится на неком нереальном, невозможном допущении, относительно сегодняшнего знания о мире.
Научная же говорит о допущении построенном именно на научных принципах. Это может быть как развитие сегодняшних базовых научных знаний, так и нечто особое, выходящее за рамки сегодняшней науки. Что важнее, всё остальное должно так же строится на сегодняшних знаниях о науках.
Почти все книги о космических кораблях(космоопера) - просто фантастика. "Научного" в них часто нет вовсе, хотя жанр пошел от НФ, как и многие другие.
В вашем же случае, если вы не поленились обосновать всё с научной стороны, а не просто хоть как-то, то можно было бы и НФ поставить. Но что-то мне подсказывает - это просто фантастика. Очень сложно именно научно обосновать что-то заранее задуманное. Часто одно малое изменение тянет за собой много других.
И еще, исходя из такого подхода не важно о чем конкретно книга. Хоть инопланетяне, хоть единороги с эльфами, хоть ритуалы с призывом демонов или может книга на 90% о сантехниках - это всё равно может быть НФ.
Мне кажется, зависит от контекста. Даже на разных сайтах самиздата есть разные разбивки на жанры, где-то список больше, где-то меньше. По описанию вашей книги я бы смело оставил Научная фантастика + Фантастическая эротика. Эротика и корабли как бы намекают :) Если много мистики, поставтье ее + эротику, потому что в Фантастической эротике уже есть слово "фантастическая" и дублировать его жанром НФ может быть и нет особого смысла.
Александр Комаров, Я еще раз повторюсь - к НФ я отношусь очень трепетно. Я не имею ничего против того, чтобы в НФ романе было средневековье. Но для этого должно быть очень серьезное рациональное обоснование. По сути, я встречаю такое, когда автор стыдливо прикрывает свое желание помахать мечом тем, что засылает своих персонажей в это время с помощью каких-то технических средств. Считаю, что такие вещи НФ дискредитируют. Ну и конечно, любовная линия в НФ на первом плане не должна быть категорически. То есть между людьми могут быть романтические отношения, все-таки любая литература о людях и их чувствах. Но если я встречаю вместе с НФ тэг ЛР или любовное фэнтези, или читаю в аннотации, что герои - мужчина и женщина постоянно думают о том, когда попадут в объятья друг к другу, я такой роман сразу закрываю и читать не буду. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
В крайнем случае, если будет кто нападать, приходите к нам в фэнтези, здесь полная анархия)))
Удачи!
На мой взгляд вот точный критерий НФ "научная фантастика — о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки." списано из Википедии.
Янь Данко, мне кажется, что тут всё же ключевой момент " о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии"
Если из вашей книги выкинуть все теории и изобретения, все научные допущения и перенести действие в другой сеттинг - сюжет развалится? Если - да, развалится, все очень повязано на науке - это НФ. Если эти же события могли происходить в другом антураже - нет, это просто фантастика.
НФ без научного фантдопа рушится как карточный домик, события и сюжет НФ связаны именно с наукой и ее влиянием на людей.
Елена Варна, вот это весьма точно. Идеи большинства книг - гуманитарны по своей сути и легко выражаются без фантдопа. Иной вопрос, будут ли они столь наглядны?
Есть у меня задумка фантастико-фэнтезни, есть идея переделать это в сугубый реализм. И я даже знаю, как. Но идея в центре произведения - фантастическая. Повествует о некоем симбиозе между человеком и энергетической формой жизни. Но все это легко можно выразить метафорически.
Сложно сказать, не прочитав романа, но тут стоит отталкиваться от мысли, как оправдать ожидания читателей.
Научную фантастику все-таки и правда ассоциируют с твердой. Нечто вроде "Ложной слепоты". Если я открою НФ, а там увижу антинаучный роман о паранормальном, то разочаруюсь. Так что этот жанр точно не советую ставить.
Эзотерика - это вообще иное. Это и не фэнтези, и не фантастика, а скорее ваше собственное или созданное кем-то религиозно-философское мистическое учение. Как-то так. Снова же читатель закидает вас помидорами, если эльфа там у вас увидит или развлекательную фантастическую книжку.
Если у вас хватает космических путешествий, то ставьте космическую фантастику.
Если любовная линия ярко выражена, то ЛФР.
Олеся , благодарю за ответ!
Любовных особо не наблюдается, путешествий тоже немного. Действие в основном в храме, где и творится своя эзотерика. Правда, когда речь заходит о различного вида духах, это часто зовется мистикой. Но меня смущает, что молодежная мистика - это обычно про вампиров.
Эльфов не наблюдается и подавно. Есть собиратель душ - профессия-клише из мистических жанров.
Вы совершенно правы. Навряд ли в эротику, даже фантастическую, пойдут за научно-техническими прогнозами, хотя они там есть, и сугубо развлекательной книжку назвать трудно.
слышали о таком понятии как матчать?
так вот, в нф она адская и многотомная.
Кристина Грасс (Тин Алиса Волк), Согласен с вами. Без матчасти НФ - блеф.
А какая основная идея в книге? Может, от нее отталкиваться?
Тару Халла, как тут сказать... если речь не об идее смысловой, а об идее сюжетообразующей, то там в ходу мистика/эзотерика с глубоким научным обоснованием. Это и вводит меня в замешательство.
Когда у д.ф.м.н. стоит как Тополь-М - сразу видно твердая НФ!
Алексей Синецкий, http://mtdata.ru/u12/photo5182/20673867183-0/huge.jpeg
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена