Почему фэнтези писать сложно

Автор: Анна Ураскова / Добавлено: 02.06.17, 20:03:26

Жанр фэнтези из-за наплыва товара откровенно плохого качества в последнее время стал опальным для многих читателей и редакторов. "Фэнтези пишешь? Пф, феи с вампирами, бессмертные влюбленные парочки, оборотни, да? Ясно, детский сад". Искренне считаю, что этот жанр не заслуживает такого отношения. Просто каждый, кто говорит "йа писатель, йа пишу фентеси", играет роль капли в общий поток воды, которая, как известно, камень точит. В плохом смысле.

Но если подумать.

Сравнить реализм современной прозы (вроде любовного романа, детектива, триллера даже) и искусственность мира фэнтези, даже если он вдруг пересекается с миром нашим. Только подумайте: реалист может сделать столько отсылок к реальным событиям, реальным людям, реальным произведениям искусства, сколько захочет. Цитаты из широко известных фильмов, шутки из социальных сетей, песни знаменитых групп, описания всем известных городов - все это роднит читателя с книгой, погружает в знакомую атмосферу, притягивает, завлекает по типу "мы с тобой одного поколения, ты и я, ты знаешь Цоя - я тоже! А перемен требуют наши сердца". Ввернуть шутку из "Теории большого взрыва", спародировать "Элементарно, Ватсон, погуглите", напеть мотив "We are the champions" - и читатель ваш, потому что он тоже все это знает и чувствует себя как бы причастным к книге. Будто эта история могла произойти и с ним.

У фэнтезиста такой роскоши нет. На его плечах лежит создание своего мира, а иногда даже нескольких миров. Их проработка, создание их реалий, их культуры. Такое фэнтези, настоящее, писать в разы труднее. Как погрузить читатели в ненастоящий мир, о котором он не знает ничего? Из-за этой трудности и появился жанр про "попаданцев" (кто же слово-то такое выдумал...), где герой в подобный мир попадает, ему встречается представитель такого мира и начинается "ща все расскажу!". Иногда это работает - например, в случае Fantastic beasts and where to find them, все открытия магического мира мы видим глазами маггла Якоба. Но то - велика Джоан Роулинг, ей можно, ее мир на сегодняшний день является одним из самых продуманных фэнтезийных миров - пусть так тесно пересекающимся с нашим, маггловским.

У остальных нет ни имени, ни мира Дж.К. И приходится думать. Много-много думать, визуализировать, детализировать. Это как если бы читателю приходилось преподносить книгу "на максималках". Для реализма иногда, если сюжет интересный, можно сохранить "средний" уровень детализации окружающей графики, потому что все и так знают, где находятся персонажи. В фэнтези это недопустимо.

"То, что прокатит в фэнтези, не прокатит в фантастике" - говорят многие. Что для фантастики нужен научный склад ума и обширные знание в одной из "фантастических" наук (астрономия, физика, биология, химия и дальше по списку). А я говорю, что отсутствие знаний "прокатит" только в плохом фэнтези, где что ни поворот событий - то рояль в кустах, где каждую нестыковку сюжета пытаются объяснить по типу «ну это же мир волшебный, тут все не так!». Когда во время схватки с врагами ГГ внезапно начинает выпускать струи огня из пальцев, кольца дыма из носа и замораживать всех силой мысли, а потом и вовсе оказывается, что он весь такой из себя неуязвимый просто потому, что он "наследник далекого рода и ему можно все". У каждого фэнтезийного героя есть становления. Никакая сила не приходит просто так. Сделать акцент не на сверхъестественности мира и персонажей, а на простых человеческих отношениях, но в немного ином антураже – вот настоящая цель фэнтези. Преподнести ту же самую жизнь – но с толикой «экзотики».

Так что вот, дорогие друзья. Не хотелось бы, чтобы такой прекрасный жанр вымирал лишь потому, что все новички думают, что фэнтези - это легко, что именно с него надо начинать. Ни разу это, черт возьми, не легко.

Не согласных прошу оставить свои мысли при себе и пройти мимо. Ибо понимаю, что согласятся не все. Есть, с чем не согласиться. Но простите – крик души.

Комментарии:

Всего веток: 61

Анастасия Клёнова 06.04.2018, 20:29:35

Когда-то я загорелась писать фэнтези, примерно тогда же мне в лапки попались две картинки с инструкцией по созданию своего мира. И вот на этом же этапе, читая пункты инструкции, я поняла, что пока что не потяну подобное. И даже сейчас не потяну, хотя вполне втянулась в тематику городского фэнтези.
Все-таки для создания мира нужно быть образованным человеком, хоть немного шарить в политологии, культурах и прочем. Именно из-за отсутствия этих знаний большинство фэнтезийных миров ЛЫРов похожи на наш, только ходят там в платьях, а ездят - на лошадях и в каретах. И ни тебе расслоения общества, ни устоев, ни традиций.
Опять же, если мир хотя бы немного смахивает на наше Средневековье, то неплохо бы нормально описать меч, и просто "огромный меч" здесь не прокатит, если речь не о члене. Но авторы попаданцев решили проблему гениально - опишем простыми словами, потому что чувак из 21го века в этом не разбирается, а читатель уже поймет по мере своей распущенности.
С фантастикой дела обстоят так же - нужно знать сложные слова, иначе "гудением мотора космолёта" всё и закончится.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анастасия Клёнова 10.04.2018, 15:20:38

Анна Ураскова, Не скажите. Есть разные типы городского фэнтези. Или хотите сказать, что Лукьяненко с его дозорами ничего не создал?
А если судить по тройке дешевых романчиков, то, извините, и фэнтезийные миры - детсадовский домик без стен, потому что авторы чаще всего не прописывают ни политику, ни экономику выдуманного мира, да что там, даже картами заморачиваются единицы.

Анна Бруша 18.02.2018, 19:23:57

Фэнтези, правда, простой жанр. В нем нет настоящих острых проблем, они сглаживаются. В этом жанре нет особенных страданий. Даже если автор делает крайне жестокую книгу, то это все равно немного опереточно получается.
Как раз весьма просто создать фантастический мир, насытить его забавными деталями и деталюшками.

В ветке 20 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

06.04.2018, 20:19:58

Анна Бруша, А вы попробуйте сделать мир таким, чтобы в него по-настоящему поверил читатель. Чтобы были свои четкие законы, чтобы была логика во всех деталях. Ну-ну.
Не, если конечно речь идет про радужных единорогов, что какают васильками и стотонных драконов, съедающих на обед мисочку каши с пряником, то да - этого добра налепить можно до едрени фени. )))

Каору Нагиса 25.02.2018, 16:32:11

Комментарий удален

Lord Weller 25.02.2018, 16:13:25

Комментарий удален

Lord Weller 25.02.2018, 16:09:57

Комментарий удален

Атикин 16.02.2018, 17:32:41

Сложно, особенно новичку, как, например, мне. Если задумал что-то большое, то всё как вы сказали. А если как большинство МТА - то наоборот, легче. Такой поверхностный с виду жанр, ни к чему не обязывающий, ни к знаниям, ни к настоящему воображению и изобретательности, проторенная дорожка и всё. Очень убогое мышление большинства авторов, идут по пути наименьшего сопротивления.
С другой стороны, именно эта сложность - наше возможное (статичное) преимущество! Наше - тех немногих, кто хочет сотворить что-то подлинное, что-то новое и потрясающее. Наш жанр - пока ещё новый, изучены ближайшие тропинки, и там только и ходят, в основном. У жанра большие и бОльшие возможности и перспективы, я в этом уверен. И это одна из редких в наш век возможностей сказать новое слово в литературе. Пока ещё ниша шедевров полупуста. Мэтров немного, остальное вторично. Возможностей ещё много, просто авторы не хотят. И в этом наш шанс. История жанра пишется сейчас.))
Статья зацепила, не так тяжко что-то сознавать, когда ты не совсем один. Спасибо. Даже зарегался ради этого, хотя тут, как я понимаю, в основном женская аудитория, любовные истории с мускулистыми тарзанами и всё такое.

В ветке 46 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алексей Мурашкин 25.02.2018, 16:03:51

Атикин, Ну, у Джексона тяга к эпичности как-раз выглядит органично. Очень жалко, что он не стал экранизировать Толкиена в хронологическом порядке. И "Властелин колец", особенно первая часть, по-моему, вышел комом. "Хоббита" считаю более удачным.

Mr Хоботок 18.02.2018, 02:24:32

Вы зацикливаетесь на проработке мира, но это не первостепенная задача.

Возьмем к примеру 2 произведения одного автора: Толкина с его Кольцом и Сильма... кароч поняли. Во втором случае у нас есть классический пример того, где автор все биткойны вкладывает в проработку мира, а история и сюжет - на втором плане. Первый вариант - упор делается на сюжет и приключения, мир на втором плане. По какому с двух произведений сняли фильмы? Какое более известное? Хотя сам Толкин больше всего уважал именно Сильмарилион, и совсем не понимал любви людей к Хоббиту и Властелина Колец. Но увы, его труды по созданию мира, на которые он потратил (я уверен в этом) намного больше сил и времени, оказались не так продуктивны. В любой книге важен сюжет, история, приключения. У вас может быть паршивый мир, но персонажи населяющие его и приключения легко перекрывают ваши мирок.

Вердикт: создать хороший мир не залог успеха. Если он пуст и нет сюжета, то люди бросят читать вашу книгу после 5-10-20 страниц.

А по поводу проработанности мира, я бы дал первое место Мартину. Уж вы поверите, его 2 первых тома унылы настолько именно из-за описания мира и персонажей, а это два немаленьких кирпича!

В ветке 21 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

PsyXXX 24.02.2018, 15:20:04

Mr Хоботок, Проблема в том что он пропагандирует, вы не найдете у него положительных персонажей, не найдете поступков которыми хотелось бы гордиться, слишком много грязи, пошлости, подлости. В этом смысле Мартин несомненно Иисус нашего времени, тот тоже пропагандировал лень, пьянство, воровство, неуважение к старшим, отрыв от семейных ценностей и тд.

PsyXXX 18.02.2018, 06:12:32

Фентези, фантастика - это только инструмент. Дай мастеру в руки бензопилу - он создаст скульптуру, дай эту же бензопилу в руки какому-нибудь Джо)) он станет черпать ею дерьмо. В итоге и инструмент испортит и цели не добьется.
Фентези - отличная площадка для того чтобы показать свои мысли, предложить модель мира, социальную, политическую. Все приключения героев - вторичны, а то и вовсе не важны если не ведут к мысли. И Именно бездарность и пофигистичность авторов, которые не могут наполнить содержанием такую прекрасную оболочку и заставляет людей морщиться и отворачиваться. Глупцы скажут, что фентези жанр несерьезный, и я опять упомяну про инструмент. Если руки из задницы то автор обгадится в любом случае.

В ветке 47 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Атикин 23.02.2018, 17:02:31

Анна Ураскова, Вот здесь говорится в том числе об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=NxxQ3iCi35I

Amarga 18.02.2018, 01:34:00

Такая фентези, о которой вы пишите - не вымрет. Потому что это реалистичная история про людей в фантастических декорациях. А декорации имеют глубоко вторичное значение и - честно говоря - можно вообще обойтись без них. Говорю, как дипломированный художник-постановщик театра.
Декорации вторичны - не значит, что они некачественны или плохо сделаны. Если декорации есть - они должны быть хороши. Тогда они поддержат и украсят самое главное - реалистичную историю людей и их отношений. Если декорации плохие, или, того хуже, заменяют собой историю людей - получается лажа и фигня... ну или дополнительные, не самостоятельные материалы, типа глоссариев и бестиариев. Забавно, но не более того.

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 23.02.2018, 15:53:03

Amarga, да, если и делать яркие, "фэнтезийные" декорации - то только высшего качества. Иначе не нужно даже соваться в этот жанр...

Анастасия Рогова 18.02.2018, 18:06:37

Фэнтези сейчас заполонили розовые сопли, которые уверенны, что являются мэтрами, хотя на самом деле, даже рядом с фантиком от мороженного и близко не стоят.
А так полностью согласна с вами - фэнтези и фантастика самые сложные жанры.
Меня тут знакомая замучила тем, что я не выставляю на первый план любовь и переживания, а прорабатываю мир и сюжет, которые никому не нужны, а любовь как раз засунула на самый последний план. Ну что тут сказать? У нас разные представления о качестве книг.

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 23.02.2018, 15:51:02

Анастасия Рогова, божечки как же соглашусь про это "а чего про любовь не пишешь?" Да потому что, черт возьми, про нее пишут все, кому не лень - и тетушки в декрете, и мамочки у колясок, и пятиклассницы от неразделенной первой любви. Само чувство, как и жанр фэнтези, себя скомпрометировало из-за такого наплыва шлака. А нормальным авторам потом разгребай...

Olena Ambrosova 22.02.2018, 14:47:23

>> Ввернуть шутку из "Теории большого взрыва", спародировать "Элементарно, Ватсон, погуглите", напеть мотив "We are the champions" - и читатель ваш
Эээ… вы это серьезно?
Кстати, если кажется, что реализм — это просто, попробуйте исторический роман, вам понравится ))

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 23.02.2018, 15:38:41

Olena Ambrosova, а реализм с историческим романом никто не сравнивает :) На мой взгляд, исторические романы - это утопия, где как раз вымысла больше, чем в любом фэнтези, потому что все, что есть у автора - это слова очевидцев, книги, газеты и так далее. А они всегда субъективны и показывают ситуацию лишь с одной стороны. Порой даже непосредственные участники событий не могут объяснить, что произошло. Так что какое там...

Маргарита Искра Чижова 02.07.2017, 22:56:50

А можно я у вас поплачу и немного поору?

Я люблю слушать критику и всегда стараюсь воспринимать ее адекватно, часто на нее напрашиваюсь к тем, кто песочит и в хвост, и в гриву. Наконец, почти с мылом, затолкала фэнтези-книгу одному маститому. Ходила тряслась и вот... Суть его рецензии: "Как взять и испортить кривыми ручонками добротный исторический роман". Если раньше суть отзывов была - надо больше фэнтезевости, то теперь "выкинь на фиг все "придумки"!
Я не хочу писать историческую книгу, я хочу писать фэнтези. "Колодезь" Логинова - фантастическая книга. И это пафосное свысока: "Тебе по силам написать реализм, так зачем лезть в убогое, затраханное эльфиками и вампирчиками фэнтези?"
Я люблю фэнтези! Пусть оно трижды затраханное, но я его люблю. Я не хочу писать реальный Рим, я, (трехэтажный мат), хочу писать вымышленную, (двухэтажный мат), Империю!
Я - художник и я, (одноэтажный мат), так вижу! (со слезами обиды отвернулась к стенке).
Вот скажите, считать ли такое "напишикакяхочу" критикой?!
И если у кого-то предубеждение перед жанром, то зачем его навязывать другим?!

Извините за многобукв, отлютовалась, чуток полегчало.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 23.02.2018, 15:37:02

Айрин Соф, вот-вот, всем угодить нельзя. А хейтерам жанра отвечать - себе дороже.

Мила Моконова 22.02.2018, 17:54:00

Мне проще придумать новый мир со своими законами, чем понять логику настоящего

OFF 22.02.2018, 11:58:38

А вот я не согласен! Придумать можно что угодно! Деда мороза, который крошит плохих детишек на новый год! Вампиров, эльфов и прочую ..... А вот реализм, требует скурпулезного отношения к деталям! Писатель должен изучать историю, физику, химию, математику! Если у вас просто заглохла фантазия, то это не повод поносить других!

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

OFF 22.02.2018, 13:08:08

Саша Зотов, Походу наш спор зайдет в тупик))))) Надо закрыть эту тему и не обращать внимания на подобные посты! А то мы с тобой спорим о том что лучше, пепси или кола!))))))

Саша Зотов 22.02.2018, 02:16:38

Писать плохоую прозу и плохое фентези/фантастику одинаково просто и одниково сложно писать хорошее и то и другое.
в случае с хорошим реализмом нужно и правда глубоко копать материал, скажем если пишешь про войну, штудировать статьи про оружее,солдатскую терминологию и жаргон, тактику, географию местности в конце концов.
В случаее же с хорошим фентези/фантастикой следует прописывать мир. и вы удивитесь наверное, но опять же штудировать тома по истории или тому же оружию, для того что бы интерпертировав придумать нечто достаточно убедительное Скажем принципиальное устройство работы огнестрельного оружия, стреляет сырой магией.
Но мне вот нравиться прописывать мир. Некоторые думают что слишком уж много на это времени текста трачу... Но в конце концов столько непрописанных миров ведь есть...

(прописанность мира роулинг............ Нда этот роялный мирок где самая интересная жизнь у магов - до 19 лет самый продуманый... нда... Вот у пратчета мир продуманный или у макса фрая., но в потериане лучше всерьез не размышлять о продуманности...)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Зотов 22.02.2018, 12:42:58

PsyXXX, Потерианский мир как раз меганежизнесопособен и абсурден, как впрочем и любая попытка вписать огромное сообщества магов или рептилоидов в реальный мир. Была бы магия - мир в принципе развивался бы иначе.

У Фрая же... Смущает что ли Платониские подходы к мировосприятию да антропоцентризм возведенный в абсолют? Ну так платонизму 2500 лет в обед.
Но если отойти от разявязки, а говорить собственно о Ехо и окрестностях, мир прописан и прописан хорошо.
Но ок не нравиться макс фрай, возьмем, да хоть того же Толкиена. или Сапховски.
Но в целом так то неокрепшим умам воспитанным на литрпг нужнее все книги перезапрещать (при этом готов признать что наверное есть и глубокие литрпг...)

Наталья Киселева 22.02.2018, 11:48:47

Согласна с Вами. Подчас читаешь книгу и не понимаешь, зачем историю вписывали в фэнтезийный мир, если он настолько похож на наш, что как говорят юристы: "до степени слияния".
Другие расы с человеческими характерами, отдери уши или вырви клыки и не поймешь, что это эльф или орк.
Традиции, быт, природа и т.д. - всё земное. Зачастую, что книга в жанре фэнтези угадывается только по именам персонажей да названиям несуществующих государств. А так, всё едино...

Сергей Печеркин 21.02.2018, 20:46:12

вы спотыкаетесь на первом же своем тезисе! А кто мешает фэнтезисту сотнести или же сделать отсылку к реальности? К чему эти условности?

Дрешпак Максим 20.02.2018, 16:11:09

В целом согласен с автором: написать с нуля фэнтези дело, мягко говоря, геморное. Ибо мир таки нужно продумывать, чтобы не было в нем косяков. Дисбаланса никто не любит! И оправдывать рояли жирные магией дело плохое. С другой стороны, как высказались уже тут до меня, зацикливаться на прорисовке мира не стоит, особенно в ущерб истории, которая и должна быть ключиком к уму читателя. Тем более, что готовых сеттингов с разной степенью проработки довльно много. Зачем изобретать мир с нуля, если можно взять уже готовый, изучить его, малость под себя подправить и в него свою историю запихнуть?

В.Миллер 20.02.2018, 12:54:28

На самом деле российское фэнтези самый легкий жанр. Самое главное врать как можно вдохновеннее, не отвлекаясь на достоверность.

Ирина Таргонская 19.02.2018, 09:37:41

А можно я не пройду мимо? Мне вот всегда казалось, что специалистам по фэнтези легче, чем фантастам, - путеводной звездой сият наседния Дж.Р.Р.Толкина, а уж у него-то полноценный мир со своими законами в полный рост имеется.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Таргонская 19.02.2018, 10:18:04

Айрин Соф, Я - страшный консерватор, и полностью с Вами соглашусь. )

Юлия Сентябрь 19.02.2018, 09:31:44

Сколько читаю фентези, мне еще ни разу не попадалось обоснование автором того или иного поворота в духе «ну это же мир волшебный, тут все не так!». Может, я читаю какое-то другое фентези. Или, может, мне просто везет избегать таких вот "это все маагия".)

Ольга Сидорова 21.06.2017, 07:45:14

Согласна с вашей статьей! Кроме всего выше перечисленного хотелось добавить про сам язык повествования. Часто встречается, что язык повествования не соответствует времени, заявленного фэнтези. Например, как в средневековом стиле повествования могут встречаться такие современные слова как инфаркт, или технические термины. По сути, об этом люди в эпоху средневековья даже сном и духом не могли знать. Если ты помешаешь своих героев в условное фэнтезийное средневековье, то и употребляй слова, обороты речи, которые соответствует мышлению того времени. Речь в тексте, тоже играет немаловажную роль, как и хорошо прописанный мир, личности героев и их развитие на протяжении всего романа.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Атикин 19.02.2018, 09:26:19

Александр Валидуда, Да-да-да, Майклы, Джеки, Джоны, Джозефы, Дэвиды, Мэри, Анны и... да куча их, детей израилевых). Многие авторы не заморачиваются над этимологией, по накатанной, по-нашенски, заштампованно.))

Ксения Ярополова 19.02.2018, 00:58:14

Потрясающе. Мне очень понравилось. Спасибо.

Алёна Ляпота 17.02.2018, 14:34:58

Писать настоящее фэнтези не только тяжело, а еще и опасно. Нужно понимать свою аудиторию. Многие хотят видеть принцев, верить в сказку, что даже если ты попал в мир меча и магии, то там выстроится очередь из благородных помощников, готовых разложить всё по полочкам и помочь попаданке/попаданцу взобраться наверх по чудесной лестнице. А если начинаешь описывать что-то более или менее реально, то сразу начинаются упрёки: кошмар, лучше б я это не читала!!!

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алёна Ляпота 18.02.2018, 19:11:25

Атикин, Знаете, тут недавно умная мысль была сказана: все большие актёры начинали с официантов и крошечных проходных ролей. Чтобы нести что-то в массы, сначала нужно туда попасть. Так уж устроен мир.

Alex D 18.02.2018, 18:10:54

Вот как читателю,бывает просто увлекает что то непонятное с первой страницы и с легкостью прочитываешь то,что под другое настроение драгу не порекомендуешь.
Чтобы не быть голословным- скандально известный "Зверь лютый",и нудный временами до икоты,и заскоки автора с альтернативной не историей а ориентацией в сексе,и морализаторство...убить готов.Но каждый раз жду проду,прочитав предыдущее не отрываясь и одновременно поплевывая в монитор.В принципе не фентези а альтернативка,но для иллюстрации своих мыслей,так сказать.Или "Ричард длинные руки",жжжжжж-слов нет,одни субтитры непечатные,но умудрился прочитать только лишь бы посмотреть когда эта сволочь Никитин хоть разок повториться..
Но в целом да,уровень не тот о котором мечтаешь,покупая книгу(в общем).Все стало неживое и трафаретное,даже по продажам видно где Г а где г.

Мика Ртуть 18.02.2018, 16:05:15

В каждом жанре свои сложности, и тот, кто считает фэнтези "легким" - просто не читал и не писал настоящего, хорошего фэнтези. ))

Морозова Валерия 18.02.2018, 00:25:29

Подпишитесь под каждым словом! В самом деле только в плохом фэнтези позволительно все списывать на магию/особенности мира и т.д. В качественной книге все должно быть логично, иметь причину и следствие, а не браться из воздуха ради помощи гг

Александр Валидуда 03.06.2017, 14:34:56

Вы правы, наверно попаданцы (с ещё прошлых столетий вроде Джона Картера на Барсуме) потому и появились, что их глазами легче отобразить иной мир.
А вот мысль, что
"То, что прокатит в фэнтези, не прокатит в фантастике" - говорят многие. Что для фантастики нужен научный склад ума и обширные знание в одной из "фантастических" наук (астрономия, физика, биология, химия и дальше по списку).
очень спорна. Чтобы написать об устройстве государства, надо знать много чего, включая т.н. необязательные знания. Чтобы качественно описать боёвку надо поносить доспехи (привет реконструкторам!) и лично позаниматься на старинном оружии. Ну и про магию))) Чтобы написать про неё, не вызывая ухмылок у практикующих, надо самому(ой) попрактиковаться лет хотя с десяток, хотя бы в шаманизме на уровне Кастанеды. И главное, фэнтезийный мир должен быть непротиворечив и с точки зрения законов природы и с точки зрения внутренней логики.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Валидуда 17.02.2018, 23:10:17

Icepriest, Я не призываю практиковаться в шаманизме)) Мало того, что это т.н. путь левой руки, так ещё и по неосторожности можно в психушку загреметь))

София Карамазова 17.02.2018, 19:24:45

Закончила читать на фразе "велика Джоан Роулинг, ей можно, ее мир на сегодняшний день является одним из самых продуманных фэнтезийных миров", ибо ересь, уж простите.
Очередной плач ни о чем. Популярные книги в жанре фэнтези (не все, а те, что принято ругать, чтоб привлечь внимание аудитории к своей "глубокости")) завоевали современных читателей/ниц именно своей незамутненностью и те авторы, что сроднили этот жанр с ироническим детективами едва ли станут менять популярность у публики и издателей ради возможности рано или поздно замутить такой пафосный блог.

Рон Стикс 17.02.2018, 14:22:56

Ну не согласен полностью. Поясню на примере «ГП». Да, мир продуман до мелочей, но! Такой мир придумала не Роулинг! Почему все об этом забывают?! Мир Роулинг намного скуднее, чем… правильно – чем мир ФИЛЬМА! Много, много людей, творческих и талантливых, работающих над фильмом, придумали 80 % мира «ГП». Как все это выглядит, как кастуется магия, как изгибается тело василиска, как падает снег под Рождество в Хогсмиде, как одеты студенты школы волшебства. Да, Роулинг это описывает, но согласитесь, по сравнению с фильмом это весьма и весьма схематично. А музыка, а визуальные эффекты… Так что, «Гарри Поттер» стал тем Гарри Поттером, который любит и знает весь мир, именно после выхода фильма. Одна Роулинг за всю жизнь не смогла бы продумать такой роскошный мир, как это сделала команда профи.

Leila Alniyat 17.02.2018, 13:56:01

Как по мне - хорошие книги писать вообще сложно, в любом жанре. Для этого нужен талант рассказчика, грамотность, литературное чутьё, чувство композиции. А ещё - трудолюбие, дотошность, знание мат. части и постоянное самосовершенствование. Ну и жизненный опыт - всё равно именно его любой писатель конвертирует в повествование.

Морозова Валерия 16.06.2017, 12:58:45

Ваша правда, к сожалению, к фэнтези часто подходят халатно. Обозначают "мир подобие средневекового", но от него там одно слово "замок" и какой-нибудь "рыцарь". Редко где встретишь вдумчивого автора, хорошо принимающего и хорошо передающего пусть и выдуманное, но средневековье (или античность, или еще что)

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 16.06.2017, 13:49:19

Морозова Валерия, За средневековье я бралась в подростковом возрасте, сожгла потом к черту этот стыд х) А некоторым "норм"...

Елена Силкина 16.06.2017, 10:27:49

Какой суперный блог! Унесла в библиотеку)))

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 16.06.2017, 11:18:06

Елена Силкина, Рада, что понравился, о наболевшем :) Спасибо :)

Паоло Ромеро 16.06.2017, 11:02:39

>>> Сделать акцент не на сверхъестественности мира и персонажей, а на простых человеческих отношениях, но в немного ином антураже – вот настоящая цель фэнтези. Преподнести ту же самую жизнь – но с толикой «экзотики».

Вы ошибаетесь ;-) Фэнтези — это прежде всего удивительная сказка, цель которой — поразить воображение читателя. Остальное всё тоже важно, но побочно. Я согласен, что писать фэнтези сложно и желательно при этом иметь определённые знания в области истории, исторического антуража, мифологии. Дружить с логикой и причинно-следственными связями.
Но если в фэнтези-книге нет вот этой атмосферы волшебства, загадочности, сверхъестественности, необычности, духа приключений, то считайте, что ваша работа провалена.
Для акцента на простых человеческих отношениях есть более удачные жанры. А у фэнтези главная задача совершенно иная. Хотя и книги данного жанра тоже в определённых случаях может выполнять роль иносказания, притчи для показа человеческих проблем.

Александра Неярова 16.06.2017, 10:32:48

Ап)))

Полина Нема 16.06.2017, 08:59:19

Ап

Даха Тараторина 05.06.2017, 13:02:16

Сначала хотела возразить про невозможность отсылок в нереалистичном жанре. Но и тут Анна логично закончила мысль.
Полностью согласна. Отсутствие знаний в той или иной области, оправданное "правом на вымысел" - худшее из зол. Я, чтобы написать славянское фэнтези, годами эту самую славянскую мифологию изучала. ГОДАМИ! Не позволяла себе по дурной лени заставить необразованную деревенскую девку IX века "отключить мозги" или сожрать "бургер". Просто на коленях готова просить авторов, вычитывайте вы лексику! Хотя бы до уровня не режущего уши (глаза) текста.
Но всем начхать. Это же фэнтези.
Каждый второй - избранный и ему позволен самый нелогичный сюжетный поворот. А уж про попытки "влюбить" в ГГ всех подряд... Как же без лУбови?! И обязательно ещё треугольник или, прости, Господи, параллелепипед в отношениях.
И самое печальное: если мы все такие умные и прекрасно понимаем кухню, почему у книжек про нереализованные подростковые эротические фантазии по десяткам тысяч просмотров, а у годного фэнтези и сотен не набирается? (да-да, жалуюсь на жизнь и капаю ядом).

В ветке 16 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 07.06.2017, 21:07:41

Анна Азарцева, моих ГГ любят редко, но если любят - то всей душой и поперек всему тому ужасу, а не характеру, что я в них вложила :)

Сергей Гришнакофф 07.06.2017, 20:59:58

Всё это, может быть, и так. Но! В сухом остатке то - опять "оборотни" и Магические Академии.

Жанр фэнтези уже мёртв. И укакошили его не плохо продуманные миры и шаблонные персонажи, сами по себе.
Фэнтези угробили тренды(оборотни, Маг.Академии и т.д.). Ну и также - узколобость, трусоватость и лень тех мавторов и жавторов, которые и поныне всё ещё ковыряются своими любопытными ручонками в этом вонючем, гниющем трупе!

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 07.06.2017, 21:06:45

Сергей Гришнакофф, последнее предложение вы просто кистью писали со своего аватара :)

VALERIA 07.06.2017, 19:56:57

Писать сложно в принципе. Вне зависимости от жанра.)

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 07.06.2017, 20:21:57

VALERIA, с этим никто и не спорит :)

Вера Яичникова 03.06.2017, 13:34:40

Ну хорошую книгу в любом жанре написать непросто. А графоманы есть везде. Новички пытаются писать то, что популярно. Вот и получается так

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Борисов 05.06.2017, 23:37:27

Вера Яичникова, Творить для себя, что выкопать в пустыне колодец, повесть на него замок, и никому не давать напиться.

Александр Комаров 05.06.2017, 12:29:40

Выкинув пару камней из огорода своей книжки насчет отсылок к известным произведениям и вообще культуре, комментирую.
Пост очень правильный и справедливый. Но все зависит от уровня проработки, как фэнтези мира, так и реального. Например, описать реальный город, если ты в нем не живешь или хотя бы не был - тоже сложно. А еще трудно описывать процессы и процедуры нашего мира, если ты с ними не сталкивался. Будь то работа полиции, скорой, больниц, учебных заведений... да мало ли чего. Конечно, если брать только по верхам, то в любой книжке проблем не возникнет )))

А еще я тут читал Лукьяненко (ну вот попалась мне в руки бумажная халявная книга), конкретно - Недотепу. Так вот там фэнтези мир, но с огромным количеством отсылок к миру нашему. Вплоть до фастфуда, появлению которого в мире книги автор отвел очень прилично места.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Вира Аникина 05.06.2017, 23:36:00

Александр Комаров, По поводу Недотепы, это было так классно! Мне очень понравилось)) И эта заморочка с тем, что есть магия.
Вообще у Лукьяненко только Недотепу и люблю.

Янь Данко 05.06.2017, 14:02:38

Любая фэнтези есть отражение мира нашего, мира реального, всем нам знакомого, в ту или иную историческую эпоху. И тут, помимо Темных Веков и современности, есть еще Сказковековье, где есть магия, фэйри, но нету грязи и безысходности Средневековья. А еще есть Маговековье, где магия руководствуется законами физики (или хотя бы прикидывается таковой). И именно Сказковековье и Маговековье используется большинство писателей. Потому что эти миры многие знают едва ли не лучше, чем реальность. Все ведь бывали там.

Ни одну книгу нельзя писать без знания реальности, без знания жизни в той или иной мере. Это зависит не от возраста, а от наблюдательности. А науки и путешествия - уже побочное, хотя и оно очень и очень нужно.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Борисов 05.06.2017, 23:31:16

Янь Данко, Ой, ладно уже...

Дмитрий Шатилов 05.06.2017, 23:03:01

Это не в последнее время, а последние лет тридцать, а то и сорок, аккурат после "новой волны".

А уж что фантастика сложнее мэйнстрима - это доказывал еще Хайнлайн. Так что гораздо интереснее не то, почему фантастика якобы сложнее и пр., а то, почему фантасты упорно продолжают доказывать подобные тезисы. Почему им хочется считаться или лучше, или хотя бы равными большой литературе?

Ответ очень прост: дело в том, что фантастика ощущает себя неполноценной и жалкой, отсюда и ее завышенное самомнение. А почему она ощущает себя неполноценной? А потому что обещает много, но не дает почти ничего. Подумать только: такой колоссальный реквизит - вся Вселенная, миллиарды рас, миллионы планет - и такое жалкое, даже ничтожное воплощение. Обещания всемогущества, величайшие тайны науки и Космоса - и все это за 200 рублей в томиках "Армады" и "Эксмо" (а в палатках возле метро можно сторговаться и за полтинник).

Как тут не кричать о том, что фантастику писать труднее? Надо же создать хоть какую-то иллюзию, а то правда получается совсем тошной. Как шлюшку больше остальных заботит, чтобы ее считали порядочной женщиной, так и фантастика с фэнтезятиной жутко дрожат за имидж.

Анна Азарцева 05.06.2017, 22:51:25

Фентези писать очень трудно.
У меня есть несколько романов городского фентези - да, да, те самые маги/вампиры/оборотни, нужное подчеркнуть. В городском все просто - мир уже готов ,его надо лишь чуть-чуть подправить под реалии магии и сделать хороший синтез.
В фентези пишешь с нуля все - мир, географию, культуру, богов, какие-то традиции и обычаи. И это все должно гармонировать в деталях и нюансах.
Пишу сейчас Сильфиду и понимаю, что фентези писать очень трудно.

Жанна де Леви 05.06.2017, 22:15:40

В общем и целом согласна.
Негативному отношению к жанру фэнтези способствовали все те, кто считает, что "в выдуманном мире можно всё" и просто убивает интерес к произведению переизбытком своих фантазий в своих же произведениях. Думаю, что это сделало приличное количество малообразованных авторов (не хочу сказать "малолеток", потому как существуют и вполне взрослые люди, желающие писать фэнтези, но не желающие включить для этого голову). Какой бы жанр ни был, будь то фэнтези, комедия или любовный роман, всегда приятно читать умного человека. Такой в любой области сможет сделать интересно.
Но есть еще и вторая причина, которая, как мне кажется, тоже имеет место быть. Это перенасыщение данным жанром. В последнее время он был очень популярен, возможно во многом благодаря той же Роулинг. Его(этот жанр) хотели читать, писать, снимать... И наконец насытились. Теперь ищут чего-то другого. В совокупности с тем, что появилось много и не качественного фэнтези, читатель переметнулся к другим жанрам.

Возможно, я не права. Но мне так кажется. Надеюсь, что эта проблема разрешится, потому что считаю этот жанр действительно очень приятным и интересным)

Дмитрий Манасыпов 05.06.2017, 22:11:33

а кто из авторов для вас и есть фентези?

Елена Силкина 05.06.2017, 21:31:40

Нет лёгких работ, есть лёгкие люди)))

Владимир Янов 05.06.2017, 14:51:08

Во главе угла должен стоять увлекательный сюжет и интересные герои, фэнтези составляющая должна идти антуражем. Описание магического мира и его особенностей должно раскрываться читателю по крупицам на протяжении всего романа. Плюс до последних глав романа должно сохранятся интрига, что главный герой вовсе оказывается, что он весь такой из себя неуязвимый просто потому, что он "наследник далекого рода и ему можно все".

Оксана Чекменёва 05.06.2017, 12:45:25

А есть ещё третий вариант - поместить фэнтезийных героев в наш мир. Они в нём ассимилировались, живут и здравствуют среди людей, скрывая свою сущность.
То есть, это фэнтези, проработаны фэнтезийные персонажи, но не нужно заморачиваться с миром - он как раз реален.
Как пример, серия "Аржено" Линдси Сэндс, "Бессмертные с приходом темноты" Кресли Коул и "Сумерки" Стефани Майер.
Хотя знать то, о чём пишешь чуть больше, чем "по верхам" всё же нужно. А то прочтёшь порой, как у обычного человека без всякого лечения рассосалась злокачественная опухоль мозга 4 стадии, или английский герцог завещал свой титул и майоратное поместье второй жене в обход законного - хоть стой, хоть падай...

Последний комментарий в ветке:

Анна Ураскова 05.06.2017, 14:22:11

Оксана Чекменёва, Вот-вот, эти "по верхам" знания очень подкашивают нашего брата...

Ал Аади 03.06.2017, 18:33:51

Писать логично, выверено, продуманно - сложно.
Без разницы что. Тчк.
Писать бред - легко и приятно.

Books language: