Об авторах и их заслугах.

Автор: Жанна де Леви / Добавлено: 17.06.17, 15:26:59

Регулярно почитываю чужие блоги, редко комментирую, но мыслей набираюсь. Только что наткнулась в одном блоге на такие слова: "Автор - человек !издатый. Куча наград на литературных конкурсах, неоднократное издание романов, рассказов и прочего-прочего. Что какбе намекает, что человек словом-то владеет."(с) Если бы эта фраза была в середине или в конце текста, то я бы не стала писать этот пост, но она шла вперед всех других плюсов или комплиментов автору или что там еще могло быть, но

Дальше я не читала... Тяжелый вздох вырвался из моей груди и руки опустились... Я не хочу сказать ничего плохого о том авторе, о котором писалось в блоге (возможно, он действительно талантлив). Но меня почему-то невыразимо опечалил тот факт, что в наше время, когда издаться проблема только для неимущих (у кого есть деньги пишут и издаются. И не важно что пишут отвратительно, а мысли их до жути банальны), литературные конкурсы - в большинстве своем лишь способ заработать денег на авторах (да-да, есть куча конкурсов, где "вас заметили среди тысячи других и вы должны внести ННую сумму, чтобы пройти в следующий тур"), когда в свет вышла такая кака как "50 оттенков серого", в это наше время люди продолжают оценивать писателя по "издался и имеет кучу наград".

Я не говорю, что все кто издался и кто получил награды обязательно второсортные писатели с толстым кошельком. Нет! Есть же еще вариант, что некоторые издательства берут исключительно умную, воспитательную или философскую литературу, воспевающую Родину(религию, президента, само издательство и т.д.) и её же награждают. Но мне неприятна мысль, что изданная книга и награды - это обещание того, что автор владеет слогом и вообще талантлив. По крайней мере, я бы именно эти два пункта поставила после прочего с пометкой "к тому же".

Так к чему я. Неужели, нас, читателей, действительно подкупают эти два пункта и мы скорее пойдем рассматривать изданного и награжденного, чем того, у кого много подписчиков, о ком лестно отзываются в комментариях или просто советуют знакомые? Что действительно важно и каким критериям верить? 

Комментарии:

Всего веток: 26

Rina Ksendz 23.06.2017, 13:46:44

Наткнулась на ваш пост случайно, мне эта тема очень близка.
Издательства хотят работать с авторами, если:
а) Автор уже имеет мало-мальскую известность, то есть у него уже есть читательская аудитория. На Литэре ли, ВК, WattPad, да где угодно.
б) Книга попадает в серию - тут всё понятно. Никто не будет издавать единственную книгу неизвестного автора, сколь бы гениальной она не была, если она не вписывается в серию. Лучше уж тогда писать цикл или хотя бы 3-4 книги в одной стилистике, чтобы издательство поняло, что автор не просто способен выдавить из себя один роман, а является рабочей лошадкой, которая может писать много и готова пахать.
в) Пишет более менее грамотно. Редакторы - люди занятые, материала им перебирать много, и в основном материал этот не лучшего качества. И чем грамотнее написана книга, чем меньше времени нужно вложить в правки, тем больше у неё шансов быть изданной.
Так что публикация - ещё не знак качества. Правда, в этом случае мы получаем вычитанную книгу без грамматических и стилистических ошибок, провисания сюжета, которыми так часто грешат сетевые работы.

Последний комментарий в ветке:

Жанна де Леви 23.06.2017, 13:55:01

Rina Ista, Согласна полностью по поводу работы издательство)

Мариэтта Роз 23.06.2017, 13:48:37

Нет, с этой позиции их оценивают другие авторы, и то не все. Читателю по большей части плевать официально издана книга или это самиздат, есть ли лавры и корочка союза писателей. Верьте своим читателям, они врать не будут.

Анна Семироль 19.06.2017, 15:41:10

Верьте собственному мнению. Наверное, это оптимальный вариант.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Семироль 19.06.2017, 17:47:55

Жанна де Леви, вашу позицию поняла. Вставлю свои пять копеек: я скорее пойду по чужой рекомендации и\или почитаю автора, который хоть чего-то уже достиг (нет, ни слова о топе - залайканность и качество текста абсолютно не коррелируют между собой), нежели брошусь читать совсем неизвестного мне новичка. Ну старой я закалки читатель, из тех древних времён, когда из слагаемых "издан" плюс "получил премию такую-то" (и то не всякую, ибо Роскон как "я известен в фэндоме и меня поддержали друзья", и та же премия имени Стругацких - вещи разные) плюс я уже слышала это имя в определённой читающей среде, плюс жанр, который меня интересует, действительно складывались стоящие вещи, прошедшие некий отбор и не имеющие отношение к серийному шлаку, который сейчас издатель мечет тоннами.
Как-то так. Извините за сумбур.

Иван Иванов 18.06.2017, 15:19:28

Творчество и искусство абсолютно субъективны, на мой взгляд.Критериями тут можно руководствоваться только своими. Это же не порошок стиральный или микроволновка :) Даже если автор мега признан, имеет кучу наград, или у него миллионы подписчиков, но вам он все равно может не понравиться...
Лично я сперва узнаю биографию писателя, его жизненный путь, его идеи, основные произведения и что в них, и после это читаю :) если не нравится слог и мысли, то не читаю, не мое значит...
В мире миллионы книг , и их число увеличивается, всех все равно не перечитаешь :)

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Иванов 19.06.2017, 17:06:54

Жанна де Леви, Но-но! Подписка на меня самое верное, что сделали вы! :)

Артём Помозов 19.06.2017, 15:40:54

Если вы зайдете на сайт любого издательства, то сможете увидеть, каким книгам они отдают предпочтение. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но издательский бизнес - это в первую очередь бизнес, и оценивают там по большей части то, что может хорошо продаться. Вот и всё.

Татьяна Кошкина (Золотая Кошка) 18.06.2017, 16:05:11

Верьте своему вкусу и любимому жанру, если таковой имеется. Я, когда ищу что почитать, вообще на интуиции. Просто ползу, просматриваю и, бац, что-то подцепляется. Это может быть закорючка на обложке, может быть одно слово в аннотации, может быть близкий мне по каким-либо обстоятельствам сюжет, может это попало под настроение...

А премии и издатость меня, как читателя, не волнуют вообще. Как автора волнуют, ибо посматриваю и думаю, а может и мне того...податься в бумагу:)

Последний комментарий в ветке:

Жанна де Леви 18.06.2017, 23:42:25

Татьяна Кошкина (Золотая Кошка), Кстати, тут еще и с жанрами беда)
Хотела приключенческое найти, а такого списка в перечне нет и вовсе =)

youreclipse 17.06.2017, 15:58:20

Никогда не ориентируюсь на то, издавался ли автор или нет. Так же не ориентируюсь по лайкам и отзывам. Сама открываю книгу, читаю аннотацию. Если зацепило, то смотрю первую главу. И после этого становится ясно мое или нет. У всех вкусы разные, а кол-во лайков не гарантируют качественный текст, так же как и их отсутствие.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

youreclipse 17.06.2017, 21:45:25

Lord Weller, ну тогда меня что-то к нему приведет, ну или нет)

Денис Владимиров 17.06.2017, 18:13:20

Лет восемь точно не был погружен в окололитсреду. Читаю блоги, будто бы и никуда не уходил, ни с кем не прощался. Настолько все повторяется, что возникает дежавю. И вечен плач о публикуемых бездарностях и забытых всеми талантах. И строгость Гамбурга читателя, который решил искать философские сентенции в жанре боевая фантастика(к примеру). Удивляюсь, неужели уже вся классика прочитана? И не разу не возникает никаких вопросов к собственной непогрешимости? К собственному литературному вкусу? Знаниям? Умениям? Если так, то я снимаю шляпу и очень завидую.
И да, публикация говорит об успешности автора больше, чем публикация о нем в "Литературной газете", например, и даже победа в престижных конкурсах рассказиков, без лап, пап, мап. А, если он еще и писательским трудом зарабатывает, то честь ему и хвала. Ибо вряд ли Вы сейчас без Гугла приведете труды Конан-Дойля, которые он сам считал лучшими своими творениями каковые и надо было канонизировать. Но того же Холмса, уверен процентов эдак на 90%, видели во всех ипостасях.

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Денис Владимиров 17.06.2017, 20:37:25

Жанна де Леви, Не считать фактами можно все, что угодно. Кто-то вообще не верит в науку физику, а кто-то не верит в традиционную медицину, а верит в свой путь - огурцы и грядки. Пока он лечит только себя, мне до сего дела нет (если он достиг совершеннолетия), но когда он попробует вдохновить меня или моих близких, знакомых встать на его путь или проникнуться его идеями, тут я потребую фактического материала, а не его ощущений от того или иного явления. :)

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 17.06.2017, 17:41:56

Смотря где и чем награжденного, смотря где и с чем издатого.
Есть серии, издательства и конкурсы, которые лично для меня дают победителю или автору изданной книги что-то вроде "знака качества". К примеру, издательство "Снежный Ком" - однозначно знак качества и элитарности, наверняка написано очень хорошо чересчур сложно для массового читателя. Или конкурсы типа "Рваной грелки", "Золотой чаши", конкурсы журнала Аэлита, форума ЭКСМО и еще несколько - тоже однозначно автор владеет словом и скорее всего талантлив.
Здесь та же история, что и везде. Чемпион Нижних Валенков по армреслингу совсем не то что чемпион Формулы. ))))

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 17.06.2017, 19:50:24

Жанна де Леви, единственный стопроцентный вариант - ориентироваться на сам текст. Но для этого надо его хотя бы открыть и прочитать несколько абзацев, а сейчас с этим самая большая проблема: такой вал текстов, что в глазах рябит и подташнивает от обилия ярких этикеток. Потому есть смысл найти лично для себя какие-то дополнительные критерии, кроме "любимый автор".
И награды всегда были и всегда будут таким критерием для большинства неискушенных читателей, тут ничего не поделаешь.
Кстати, издательство ЭКСМО это такой монстр, у которого правое нижнее щупальце не в курсе, что творит левая верхняя вибрисса)))) А форум ЭКСМО вообще не имеет отношения к редакциям, это чистая самодеятельность некоторых товарищей, прогрессоров от литературы. Про тамошние конкурсы я могу точно сказать, что деньги там не решают ничего и никогда - потому что сама одно время была админом этого форума))))

Lord Weller 17.06.2017, 18:45:27

Речь идет об издании в коммерческом издательстве. Попасть туда очень трудно и это определенная ступенька наверх для любого автора. Да, безусловно, печатают массу дерьма, но все равно издание - это знак качества, определенный. Если автор пишет и его не печатают, могут две причины - он пишет плохо, он пишет неформат. 90% авторов не издают, потому что они пишут средне и не попадают в серию. Если автор пишет великолепно, то даже, если он пишет не формат, у него есть большой шанс издаться.
>Но мне неприятна мысль, что изданная книга и награды - это обещание того, что автор владеет слогом и вообще талантлив.
У меня есть много примеров, что это так и есть. Если что, то мои книги никогда не издавались и я знаю почему.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Lord Weller 17.06.2017, 19:48:31

Жанна де Леви, Потому что я уже сказал - пишу средне и не формат. Надо или лучше писать, или писать в серию.

Евгения Халь 17.06.2017, 18:52:07

Я посмотрю на конкурсы, которые выиграл. Так как сама на них играю 10 лет, но только на тех, где денег не платят, зато учат писать,
так что там все честно. Например: Грелка, Минипроза, Стоптанные Кирзачи и т. д.
Насчет изданий – тоже посмотрю, особенно на журналы. Если это за счет автора, тогда не критерий. Если это журналы, где автор денег не платит, тогда критерий. Особенно, если это Полдень, Мир фантастики, Химия и жизнь, Техника-молодежи и т д. То есть те журналы, в которые чтобы попасть, реально нужно уметь писать. Сегодня в журналы попасть с рассказом сложнее, чем с романом в издательства.
Но и в этой ситуации возможен вариант, что автор пишет хорошо, но он просто не мой автор.
На премии не посмотрю, потому что знаю, как их раздают.))) Разве что если это премия за тиражи – тогда да, посмотрю. Но опять-таки, это может быть просто не мой автор, хотя его авторитет я безусловно признаю.

Алекс Рауд 17.06.2017, 18:28:20

... Неужели, нас, читателей, действительно подкупают эти два пункта...

Это факт. На любом литпортале вам расскажут, что все совсем не так и конечно качество текста превыше всего, а не длина регалий у его автора, но для основной массы читателей это до сих пор важно. На прошлой неделе наблюдал на работе забавную сцену: общались две сотрудницы. Первая обнаружила, что вторая пишет книги, и начала с восторгом выспрашивать, где ее публиковали. Когда та призналась, что пока нигде и она только выкладывается в интернете, первая коллега с разочарованием сказала, что ей всегда хотелось пообщаться с НАСТОЯЩИМ писателем, но где же ей такого найти? Лицо второй девушки надо было видеть.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алекс Рауд 17.06.2017, 18:51:31

Жанна де Леви, это не страшно, высказаться о наболевшем всем хочется :) и вы высказывайтесь, не бойтесь. Капля за каплей, может, меньше людей будет мыслить стереотипами

Лариса Петровичева 17.06.2017, 18:31:58

Я оцениваю по качеству текста. Потому что, к сожалению, множество хороших авторов не будут изданы: неформат.

Ольга Дар 17.06.2017, 15:51:34

Я читаю в первую очередь отзывы на произведение. Потом смотрю жанр и аннотацию, читаю выборочно любой кусок из середины текста, если "зацепило", читаю текст полностью. Большинство книг, которые мне понравились, выбраны именно таким образом.
Согласна с вами, "в бумаге" иногда такое встречала, что только диву даешься: "Как такое вообще в печать выпустили?"

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Дар 17.06.2017, 17:50:53

Жанна де Леви, Я бы не сказала, что так можно проспойлерить себе сюжет, учитывая, что развязка обычно в конце книги, и читаю немного, 1-3 абзаца. Если читать также 1-2 абзаца сначала, то есть шанс пропустить хорошее произведение, т.к. у некоторых авторов слишком длинное вступление, часто с таким сталкивалась.

Влад Непальский 17.06.2017, 16:59:08

Изданных авторов не читаю. Как правило издают только типовики. Нет и намека на оригинальные идеи.

Olga Komarova 17.06.2017, 16:34:38

Среди изданных, награжденных и рекламируемых книг все же весьма много достойных и интересных. Больше, чем среди
самиздатовских книг с низким рейтингом. хотя и тут встречаются (реже) интересные, и мне бывает очень жаль и непонятно, почему такой низкий рейтинг и жаль что у них нет рекламы.

Эмилия Галаган 17.06.2017, 15:46:16

Ни то, что книга вышла на бумаге, ни наличие у автора толпы фанатов, ни оды в комментариях не гарантируют того, что книга мне понравится. Но я в принципе знаю, что мне нравится, и ориентируюсь по аннотации и первым страницам текста. Что касается рекомендаций знакомых... если человек один раз мне что-то посоветовал и мне понравилось, то я и в дальнейшем к его советам буду прислушиваться. Но не раз бывало, что вроде неглупые люди советовали книги, которые мне категорически не нравились. Да и я сама, бывало, настойчиво рекомендовала людям что-то прочесть, а потом выслушивала возмущенные возгласы: "Как ты могла мне вообще предложить ЭТО?"

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эмилия Галаган 17.06.2017, 16:30:19

Жанна де Леви, Ну вот! Я как раз люблю "Мастера и Маргариту", а вот, допустим, обожаемые многими "Унесенные ветром" как-то совсем не моя книга, хотя я признаю, что это классика.
Но вот к теме конкурсов... Помню, на одном лит.сайте во флудилке поливали грязью какой-то конкурс сетевой, дескать, там нельзя участвовать без оргвзноса и поэтому "все куплено"... а я ради интереса пошла и почитала работы победителей... и мне они показались вполне достойными... а потом почитала произведения тех товарищей, которые конкурс этот поливали, и увидела писанину с кучей ошибок и нелепостей... Так что иногда победа в конкурсе (даже в том, где надо платить за участие) все-таки показывает, что текст нормальный, потому что история в духе "Жыла-была Маша в Лондоне и влюбился в неё Джэк" не победит нигде даже за деньги.

Юрий Лугин 17.06.2017, 16:08:19

Если говорить о серьезных конкурсах (а таких немного на самом деле), то "засвет" в них - по сути дела констатация того, что автор способен писать профессионально.И это не рекомендация к прочтению и не реклама, вроде лайков, топов и прочих одобрямсов в комментариях и советов знакомых, а то, что важнее знать о себе автору. Ну, признайтесь, кто знаком с последним шортом Пушкинской премии, лауреатами "Ясной поляны" и т.п.? А именно там отбор идет по оценке литературных достоинств книги, а не через маркетинговые расчеты, как успешно пипл будет хавать тот или иной коммерческий продукт. И не стоит путать коммерчески успешных (популярных то есть) с хорошими в художественном смысле слова авторами. Как и противопоставлять одно другому на уровне "мне ндра..." или "мне не ндра..." Ничего плохого нет в издательских конкурсах, где отбираются коммерческие тексты. Как и в конкурсах, претендующих на высокоинтеллектуальную литературу - благодаря им сегодня, собственно, большая литература хоть как-то выживает.
Но соглашусь в одном: когда кто-нибудь из коммерческих авторов надувает зоб от гордости за призовое место в дешевом псевдоконкурсе с платным "входом", смотрится таковой ...довольно забавно.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юрий Лугин 17.06.2017, 16:25:38

Жанна де Леви, мне понравился такой вот прием оценки: посмотреть, какие книги и каких авторов засвечены в шорт и лонг листах нескольких конкурсов. Чем больше пересечений, тем объективнее оценка качества.

Елена Свительская 17.06.2017, 15:34:35

Награды или обилие читателей-почитателей - два признака качества книги (или качественно написана и/или в ней затронуто что-то, задевающее людей).
А есть ещё проверка временем - не все награждённые и не все с обилием читателей остаются известными и популярными спустя десятилетий или века. Бывает, что книгой одно время зачитывались, потом забыли - она была актуальна в какую-то эпоху, соответствовала вкусам тамошних современников. Или, наоборот, современники поплевались, а следующие поколения оценили.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юрий Лугин 17.06.2017, 16:21:47

Жанна де Леви, "не каждый осилит" - это и есть изначальный показатель, по которому произведение может стать классическим, но не гарантия, что обязательно станет. Массовость предполагает простоту восприятия, то есть опускание планки художественности как таковой, нравится это кому или нет. Классическое - это не обязательно "проверенное временем" - просто спорить не о чем, когда этот критерий имеет место быть, - а попадающее в болевой нерв времени, меняющее сознание. Для таких книг читатель должен быть подготовленным или быть готовым хотя бы попытаться дотянуться до автора. В массовом популярном сегменте автор сам спускается до уровня читателей. Отсюда и выбор у пишущего: идти своей дорогой, не оглядываясь, догонят ли тебя читатели, или опуститься на корточки "чего изволите-с?" и получать за это признание и деньги сию секунду. Про 19 век все в курсе по поводу нашей литературы, а кто в курсе, что самым издатым. массовым,знаменитым и огонораренным в 19 веке был Салиас? И сказанное - отнюдь не в упрек: остросюжетные книги его великолепны не менее, чем книги А.Дюма и гораздо круче здешнего топа.

pushcandy 17.06.2017, 16:01:54

Мне видится, что публикацию книги на бумаге или же победу в каком-либо литературном конкурсе можно сравнить с дипломом об окончании вуза. Такой документ вроде и подтверждает, что вы в теме и что-то да умеете, но он вовсе не означает, что вы - первоклассный специалист (даже если диплом красный и очень хвалебные грамоты тоже в наличии).
В общем, хотя бы разок издаться надо бы, чтобы для общественности перестать быть самопровозглашённым писателем. А что насчёт вопросов про важность и критерии - тут уж точно каждому своё. Ни издание, ни множество подписчиков в сети не обещают, что именно здесь вы найдёте то, что соответствует вашим собственным критериям качества.

Последний комментарий в ветке:

Жанна де Леви 17.06.2017, 16:21:14

Андрей Пушкарёв, Да, думаю, что издание книги - это то, к чему стремиться каждый автор для подтверждения своей значимости, признанности.
Хороший пример с дипломом - ты его имеешь, но тебя не берут на работу, потому что нет опыта работы. А другой сидит на этом месте, имея совершенно иное образование, и получается твои(как тебе кажется) денежки. Всякое бывает)

Елена Ершова 17.06.2017, 16:09:51

Дело не в кошельке, а скорее в запросах читающей аудитории.
Посчитайте, сколько серий ориентировано на фэнтезийный/современный любовный роман. И найдите хотя бы одну серию про космическую фантастику. Или ужасы? А социалку? Нет таких.
Напишешь в тренд - издадут, еще и раскупят в первый месяц. А посмотреть тиражи и раскупаемость приключенческой унисекс фантастики? Она никакая, скажем прямо, если ты не Лукьяненко или Перумов.
Издание и награды - это имхо больше для доп.рекламы, порадоваться, на полочку поставить. Лично мне в работе ни одна награда пользы не принесла и в дальнейшем не пригодилась, хотя это и правда неплохой стимул работать дальше в выбранном направлении.
А указанный автор и правда владеет словом. Но, конечно, читатель всегда ориентируется на свой вкус, и это ожидаемо и нормально)

Последний комментарий в ветке:

Жанна де Леви 17.06.2017, 16:15:13

Елена Ершова, Я просто увидела в этом предложении именно рекламный ход. Автор издался, наградился - поэтому читайте. Нет, я не согласна с такой политикой)
Я очень вредный читатель, а потому придираюсь ко всему от того о чем автор пишет до того как мне его порекомендовали))

Елена Чемизова 17.06.2017, 15:36:49

Нет, конечно) Для меня, как для читателя, совсем не главное, издан ли автор, награждён ли... Но для меня и так же не главное, много ли у автора подписчиков и лестные ли комментарии... А вот советы знакомых важны, особенно от тех, с кем схожие вкусы... Ну и конечно основные критерии для меня - проверенные жанры, проверенные авторы и аннотация)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 17.06.2017, 16:12:35

Жанна де Леви, спасибо) Приятно и неожиданно)

Алёна Лысенко 17.06.2017, 15:54:05


Половина,моих понравившихся книг с низким рейтингом. Мне важно кого я вижу между строк и что он (автор)хочет сказать людям. Вот к сожалению о себе вы ничего, чтобы меня заинтересовать не сказали.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алёна Лысенко 17.06.2017, 16:11:44

Жанна де Леви, это уже говорит,почитаю, дам правдивый комент. И всё же слава интернету ,быть услышанным возможность есть

Olga Komarova 17.06.2017, 15:54:44

Я перешла с бумаги на электронные книги в том числе и потому, что можно посмотреть отзывы и комментарии. Не то чтоб 100-процентное попадание, но чаще всего, если у книги много развернутых положительных, умных комментариев, то и книгу читать интересно. Еще, в последнее время, стала читать блоги, если у автора интересные комментарии в блогах( не только в своих), то захожу на страницу посмотреть, что автор пишет, тоже бывает интересно.

Последний комментарий в ветке:

Жанна де Леви 17.06.2017, 16:02:01

Olga Komarova, кстати, да. Если комментатора здравомыслящие люди, значит и читать они должны хорошую литературу) Ну тут опять же могут просто не совпасть вкусы..

Стипа 17.06.2017, 15:32:42

Только то, что советуют знакомые. Ну или если не испугали первые пять страниц текста.

Books language: