Критикам трех звезд

Автор: Ольга Жакова / Добавлено: 01.12.17, 14:01:10

Пребывая в расслабленном и добром вследствие болезни состоянии, подумала. Пресловутые три звезды. Те, кто участвовал в обмене, да и не только, знают, как раздражает, когда человек запрашивает критику по полной, а потом возмущается или плачет, что нельзя же так издеваться.

А ведь он прав, други. Прав. А мы, ругая его за то, что «раз просил — получай», — не правы. Он имеет право плакать и возмущаться.

И знаете почему?

Это применимо ко всем нам.

У него, у несчастного новичка, не хватило критериев.

Новое — оно ведь потому новое, что никто из нас его не знает, пока не попробует. Вы же не знаете, какое на вкус личи, пока не пойдете в хороший супермаркет и не засунете это личи в рот, и не разжуете как следует. Вам говорят: личи — оно такое приторно-сладкое, похоже чем-то на розовые лепестки. И вы представляете себе вкус розового сиропа, и думаете, что знаете, каково личи на вкус. А потом вы идете в супермаркет или даже летите в Тайланд, берете то самое личи, кладете в рот и жуете… и понимаете, что ошибались.

Так и с критикой. У каждого из нас есть свой опыт. И он разный. Несчастный новичок, хотя чего это я, счастливый в своем неведении новичок знает три уровня критики (условно, ясное дело): мама похвалила — одна звезда, друзья поджали губы — две звезды, бывшая учительница литературы вернула рукопись со словами «ничего, ничего, есть над чем работать» — три звезды. И с этим багажом человек идет на чтения по обмену. В его вселенной существует только один вид самой жесткой критики — «ничего, ничего, можно работать». Ему говорят: будем ругать в хвост и в гриву. И он говорит: да, конечно, дайте три звезды! Потому что он знает, что три звезды — это «ничего, ничего» — и у него есть опыт пережить это. Он поплакал тогда и смирился.

Но он не знает, что есть по-другому. Когда ему говорят: БДСМ! — он вспоминает «ничего-ничего», и он готов. Он пережил, он действительно готов. В своей вселенной. Ему говорят: изнасилуем в мозг! И он по-прежнему готов, потому что для него это означает — «ничего-ничего, можно работать».

Понимаете?

И он не обязан понимать по-другому. Он никогда не ел личи. Он думает, что личи — это розовые лепестки. Ему неоткуда взять другого понимания.

А потом он получает три звезды от опытного коллеги. Которого уже измочалили на литературных форумах много раз во все дырки. Который в курсе, где арка сюжета, провис, картонный образ и «тебе лучше не писать». Которого двадцать раз отвергли во всех литературных журналах, а на двадцать первый все-таки опубликовали. Который уже даже знает, что такая критика — только на пользу тексту, если извлечь из нее конструктивное зерно.

Но который как-то подзабыл, сколько раз промочил подушку, повышая планку жестокости. Получая новый опыт и встраивая его в себя. Через ломку, через боль.

Эти люди сами страдали и плакали.

Но отказывают в слезах другому.

Почему? Это уже совсем другая история.

Человек меняет свою вселенную, и не возмущайтесь тем, что это больно. Вы через это прошли.

Нельзя быть готовым к тому, чего не испытал. Особенно если маловато параллельного жизненного опыта, который можно было бы использовать в качестве душевной опоры. Когда, скажем, на работе ругают отчет, над которым сидел два месяца, и заставляют переделать, то потом переписать пару сцен в романе — уже не так трудно. Есть опыт переделки, есть на что опереться.

А когда еще нет такого опыта — опереться не на что.

Просто понимайте это, друзья-критики.

Если вы дали обратную связь по полной — потому что считаете, что так будет лучше, более того, вы прошли это, и точно знаете, что будет лучше, — а человек расстроился, обиделся, ушел рыдать в подушку — это нормально. Не стоит кричать «Если пришел в интернет, будь готов ко всему!». Он ведь и был готов — просто по своей мере. А вы его измерили и взвесили, и нашли непригодным — совсем по другой мере. Будьте хотя бы снисходительны. Он еще не ел личи — дайте ему переварить этот дьявольский плод. Пусть поплачет.

Зато потом он будет готов к немного большему.

 

P. S. Я говорю «он», потому что мне так легче. Подразумеваются начинающие авторы любого пола.

 

P. P. S. Я не к тому, что не надо критиковать или не надо критиковать жестко, если что. Я к тому, что не надо удивляться, что человек воспринял вашу критику не с благодарностью и пониманием своей пользы.

И, конечно, то, что есть люди, которые просто не готовы, не отменяет более печального факта, что есть люди, которые не хотят. Но это еще одна совсем другая история.

 

 

 

Комментарии:

Всего веток: 86

Анна Зюман 12.02.2020, 18:14:17

Почитала комментарии и меня озарило. Дело не в том (точнее далеко не всегда в том) что новичок не готов к критике. Часто дело именно в тексте самой критики. Дорогие авторы, не спешите кидать в меня гнилые помидоры, но люди просят чтобы их критиковали, а им банально высказывают просто свое мнение. "Не понравилось", "не годится", "плохо", "серо", "скучно" и не важно, что после этих слов критик пишет "извините если что, это мое личное мнение". Мнение-то он свое дал - критики нет.
Я не говорю что это происходит поголовно, вовсе нет. Но мне кажется, что именно когда мнение есть, а обещанной критики нет и происходит последующий плач в подушку.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 13.02.2020, 16:28:44

Анна Зюман, Несчастный новичок, хотя чего это я, счастливый в своем неведении новичок знает три уровня критики (условно, ясное дело): мама похвалила — одна звезда, друзья поджали губы — две звезды, бывшая учительница литературы вернула рукопись со словами «ничего, ничего, есть над чем работать» — три звезды. И с этим багажом человек идет на чтения по обмену. В его вселенной существует только один вид самой жесткой критики — «ничего, ничего, можно работать». Ему говорят: будем ругать в хвост и в гриву. И он говорит: да, конечно, дайте три звезды! Потому что он знает, что три звезды — это «ничего, ничего» — и у него есть опыт пережить это. Он поплакал тогда и смирился.

Но он не знает, что есть по-другому. Когда ему говорят: БДСМ! — он вспоминает «ничего-ничего», и он готов. Он пережил, он действительно готов. В своей вселенной. Ему говорят: изнасилуем в мозг! И он по-прежнему готов, потому что для него это означает — «ничего-ничего, можно работать».

Макс Акиньшин 12.02.2020, 20:03:36

Кстати, мама говорит , что я талантливый и у меня внутренний стержень есть.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 12.02.2020, 23:50:27

Макс Акиньшин, Хорошая мама.

Лидия Милеш 22.02.2018, 19:27:09

А у меня за последние несколько дней возник другой вопрос к обмену, а читают ли люди вообще? Замечаю уже который раз, что ни критики, ни фраз по существу. Шаблонный текст , который можно применить к любому. Или чисто текст по аннотации. Вот и весь обмен.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 12.02.2020, 23:49:59

Uma, Люди разные, читают по-разному, отзываются с разной степенью ответственности:).

Марианна Красовская 12.02.2020, 18:28:36

Я пару раз получала разгромную критическую критику, да. Мне было обидно. Я возмущалась. Я хотела возразить и плюнуть ядом в собеседника. А потом я принимала, что человек не просто так обругал мою книгу, а с целью сделать ее лучше. И пусть его "лучше" с моим "лучше" разные, со стороны виднее. Постепенно ты учишься различать "Я пишу по-другому, поэтому твоя книга нитакая" и "автор, мне не нравится аннотация, а я такой же, как 90% читателей, поэтому подними жопу и сделай так, чтобы хорошо было всем".
Я не школьница. Я 12 лет работаю на заводе, и начальник у меня юный говнюк. Мне критика здесь - что слону дробина. Вот когда юноша бледный со взором горящим отчитывает тебя как малолетку, даже не вникая в суть вопроса, а ты только что приползла с похорон близкого человека - вот это больно. А тут - ерунда. Ни разу я не видела действительно мерзких и злых отзывов.
Конечно, школьницы и трепетные лани могут плакать - их право. Критика на *** - это хорошо. Это замечательно. Я всегда ее хочу.
Не готовы - не проситесь, что уж.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 12.02.2020, 23:47:38

Марианна Красовская, Мне очень понравилось все, что вы написали. Кроме последней фразы:))). Весь пост про то, что готовы же, потому и просятся. Просто готовы по своей мере.
Вообще на Литнете последние года два, если не три атмосфера в комментариях почти благостная. И аудитория более или менее устаканилась, и некое местное взаимодействие автор-читатель установилось. Мой пост так-то трехлетней давности, тогда еще гремели отголоски критиканских боев и писались разгромные рецензии:).
Вот у вас, судя по рассказу, есть очень хороший смежный опыт. Который вас подготовил и закалил. Литнету вас не напугать, особенно нынче:).

Макс Акиньшин 12.02.2020, 17:56:43

Всегда плачу, если кто то плохие слова про мои рлманы говорит. Плачу , а потом ругаю ничтожных критиканов. Обычно критикуют те, кто сам бездарен.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 12.02.2020, 23:43:35

Макс Акиньшин, Хе-хе.

Олег Велесов 12.02.2020, 07:30:05

три звёздочки... четыре звёздочки... Лучше, конечно, пять, а так же банка огурцов и два проверенных друга. Вот это я понимаю настоящая критика!

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 12.02.2020, 23:43:16

Олег Велесов, Ну хорошо, уговорили:).
Рада, что блоги заинтересовали.

Джейн Доу 11.03.2019, 02:17:10

О, как люди в каментах возбудились: "Как же это нас смеют критиковать! Критиковалка не выросла! Нет диплома критика! И, вообще, делаете вы это без уважения и смазки, ироды."

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 11.03.2019, 12:08:16

Джейн Доу, Это очень больной вопрос:).

Mr Хоботок 21.11.2018, 18:54:36

Три звездочки, это аллюзия к ХХХ скрывающее жесткое порево. А за ХХХ очень часто ничего хорошего не делают.
Для автора важна не только критика, а ее реакция на нее. Авторы по обмену, адресуют свое мнение только писателю обозреваемой книги. Автор в праве выбирать: пропустить чужое мнение мимо ушей, или почерпнуть хоть что-то новенькое.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 22.11.2018, 22:40:19

Mr Хоботок, ХХХ, хехе, похоже, да.

Марина Бреннер 22.11.2018, 07:30:59

Критика нужна в том случае, когда человек сам о ней просит. И в той форме, в которой он сам просит. Так же, как любая помощь и любой совет. Если не просят - лучше и не надо. Не все любят, когда в душу плюют... Не все, знаете ли, мазохисты;) Если мне нужна критика, я найду человека, который этим занимается, заплачу ему и выслушаю мнение профессионала. А приходить ко мне на личные страницы и воспитывать - вот этого не надо, мне уже давно не пять лет ;))) Спасибо за блог.

Mikka Hope 21.11.2018, 19:32:47

Я считаю, что критика необходима. Даже самая жесткая критика полезна, если она не переходит на личности. она дает возможность увидеть огрехи и ошибки. Поплачьте и возвращайтесь. разбирайте и переделывайте. не помню в какой книге о писательском труде прочитала это, но мысль мне понравилась. там говорилось о кружках писателей. их существует три вида:
1 - Где кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку (пардон собственными словами сказано)
2 - Где скажут: "Ничего, работать можно".
3 - Где разнесут вашу работу в пух и прах. где скажут, что герои так не поступают, что вы пишете, не знаю таких людей...
автор книги советовал идти именно в третий кружок.
я попала на критика по блогу: испить яду. результат оказался сокрушительным, но я благодарна автору и критику до глубины души. этот отзыв помог мне понять, где я не права и пытаться, в меру своей глупости, избавлять от указанных ошибок.
а остро реагируют потому, что считают себя гениями и ждут, что каждое слово из книги станет бестселлером, за которым будут гоняться издатели. потому-то горькую критику и воспринимают в штыки. ждалось восхваления, а тут...

Катя Зазовка 21.11.2018, 15:11:31

Здраво. Согласна :)

Vic Young 10.08.2018, 10:31:53

По-моему, это из оперы "Нас деды палкой воспитывали, и мы будем своих внуков - палкой, людьми же выросли!"
Вы за то, чтобы воспитывать битьём? Дети же не против, просто к этому не готовы. Поплачутся, потом поймут, что на пользу!

В ветке 14 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 15.08.2018, 19:32:06

Vic Young, Он точно относился. И, кстати, про опечатку в нем ни слова.

КианСат 12.08.2018, 19:39:15

"измерили, взвесили и нашли непригодным" - вам тоже этот фильм пришелся по нраву?

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 13.08.2018, 19:51:41

КианСат, Ага, тогда оно:).

Такаббир 12.08.2018, 16:07:00

Много лет назад критики размазали меня по асфальту, а сверху катком прошлись. Я бросил писать. Почти три года файл не открывал. Потом как-то чистил на ноуте папки, открыл файлик, прочёл... ЧОРД! А критики ведь были правы! Не все, но большинство)
Необходимо научиться не смотреть влюблёнными очами на своё творение, тогда и критики не нужны, ибо ты сам становишься самым жёстким критиком.

Алексей Быков 10.08.2018, 16:44:16

Ага. И хвалить чаще (между затрещинами).

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 11.08.2018, 19:42:55

Алексей Быков, Чупачупс все хотят:).

Наталья Шнейдер 09.08.2018, 19:20:08

Да.

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 11.08.2018, 19:42:30


Наталья Шнейдер
, :)

Константин Павлов 11.08.2018, 12:53:47

Высказать честное мнение - уже услуга и помощь.
высказать мнение в нужной автору форме, замотивировать, открыть глаза - тяжкий и сложный труд, который так или иначе должен вознаграждаться. А вознаграждается обычно нытьём и нападками.

Саша Купырева 10.08.2018, 11:16:33

Хороший посыл и тем, кто критикует и тем, кого критикуют) Вы очень добрая! :)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 11.08.2018, 11:46:00

Саша Купырева, Не, ну не всегда, не всегда. Особенно за рулем. И еще иногда когда читаю тексты по работе:))). А так да, люди - они такие люди... я их очень часто понимаю, а когда понимаешь, сложно относиться иначе:).

Агния Горецкая 11.08.2018, 06:46:59

я вот задумалась: почему максимум для ресторанных звезд мишлена - три) а не пять и не десять)

Лана Светлая 10.08.2018, 11:04:05

У каждого человека определенные предпочтения в том, что он читает. Кто-то любит детективы, другие "любовь-морковь", третьи - ЛИТРПГ и т.д.
И поэтому не ходила на такие обмены только по одной причине - думала, как я могу критиковать то, что в жизни я не читаю и не понимаю. Ведь кроме как написать "а вот это слово пишется с мягким знаком" я ничего путного и полезного для автора сказать не смогу.
Хотя, не знаю...может зря не ходила туда. Получила бы новый опыт и впечатления.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 10.08.2018, 22:08:16

Лана Светлая, Ну, мне не важно, какой жанр, потому что история - она и в Африке история, и у нее свои закономерности, от жанра зависящие лишь постольку поскольку.

Елена Колоскова 10.08.2018, 11:48:55

А еще бывает, что ты говоришь "ничего, ничего, можно работать" или даже "класс, немножко подчистить, но правда класс", но это все равно личи, лимоны, уксусная эссенция.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 10.08.2018, 22:05:40

Елена Колоскова, Был у меня как раз такой случай в прошлом году:). Ничего, выкарабкалась:).

Нелли Искандерова 09.08.2018, 20:22:02

Участвовала в критическом проекте на другом портале. Критиковали нещадно. Но как-то нормально все прошло. Это вроде учебы. Как экзамен сдаешь. Но реально помогло с романом (дочь капитана Блада).

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 09.08.2018, 21:37:38

Нелли Искандерова, Еще от собственных установок, думаю, во многом зависит. Готов учиться или нет. Если готов учиться и исправлять ошибки, то указание на ошибки переносится легче, даже если в жесткой форме, ну вдруг.

Татьяна Рябинина 22.02.2018, 16:40:41

Мне кажется, надо различать "выловить всех блох" и "сладострастно оттрахать с максимальной жестокостью". Первое делается для автора, второе для себя.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 22.02.2018, 19:44:51

Татьяна Рябинина, Логично. Но обидно:). Столько шансов исправить этот мир упущено! :))

Эльвира Глушкова 22.02.2018, 19:39:11

Не согласна с автором. По собственному опыту сужу, с первого раза с первыми главами первой книги попросила три звезды, потому, что хочу четко понимать уровень моей писанины. Где конкретно ошибки. Ванильное молодец делу никак не поможет.
Когда человек пробует что-то новое на вкус, он не кидается запихивать это в себя лопатой, а сначала лизнет с краешку, не распробовав, откусит побольше, а там уже решает стоит ли продолжить. Так же и тут, Если человек ранимый, он вполне может начать с одной звезды и там смотреть, по ситуации. Т.е. наоборот, если человек с чем то не знаком, он подходит к вопросу постепенно аккуратно, это инстинкт самосохранения.

Лара Вагнер 22.02.2018, 19:35:11

Если критик указывает на конкретные ляпы, исправление которых пойдет на пользу тексту, обижаться глупо. Хотя, конечно, никто не любит, когда его тыкают носом в ошибки, что бы там не говорил автор о готовности к любой критике. Но когда критик в большей степени самоутверждается, унижая разнесчастного автора и начинает остроумничать на его счет - тот вполне может обидеться и разозлиться. вполне естественная реакция.

Джули Айгелено 21.02.2018, 16:28:04

Хороший блог, умные мысли. Мне тут сразу вспоминается два разбора по поводу "Волчьей доли", в одном - довольно конструктивная вежливая критика, а в другом - полный разнос и я сделаю тебе больно. Мне кажется, что критикам стоит задать себе вопрос - готов ли ты, несмотря на плохое настроение, разносы на работы и прочие проблемы, сказать автору правду насчет его книги, но не забыв о вежливости и тактичности? Если нет, это можно считать ИМХО.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Джули Айгелено 22.02.2018, 16:19:16

Ольга Жакова, Конкретно здесь я имела ввиду сюжетные несостыковки, дыры, рояли в кустах и прочее.

Андрей Дмитриев 21.02.2018, 18:21:11

Хороший пост) Как по мне, люди просящие критику, хотят лишь похвалы) И даже зная что их работа сыра и неопрятно, критику воспринимать на данный момент времени не будут. Отложат в голове, и в лучшем случае задумаются о ней приступая к чему то новому (ну тут наши мысли совпадают - опыт , багаж жизненных ситуаций и пр). По симу пинать надо сильнее! Что бы как можно больше задело! Что бы как можно больше больнее! Чтобы как масло масляное! ))) И рост личности и писателя, пойдет намного быстрее!
Все же слышали как в армии на танках учат ездить? Кто нет: "Над люком водителя сидит сержант, и если новобранец делает что то неправильно, по его шлемофону прилетает удар кирзового сапога. Что бы доходило быстрее. И ведь так действительно быстрее доходит" ))

П.С. Судил по себе.
П.С.С. Критику не принимаю в любом виде) Отношусь к ней с враждебным сарказмом. Но! Даже ей очень рад. Так как самое страшное на этом сайте не критика! А если в ответ тишина...
:-P

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 22.02.2018, 16:04:09

Андрей Дмитриев, Насчет обучения тех, кто в танке, - отличный пример, символический:))).

И согласна насчет ПСС, хуже тишины ничего нет...

Франсуа Мари Делоне 21.02.2018, 18:39:15

.

Уткин Михаил 21.02.2018, 13:19:45

Настоящая критика - большая редкость. Это серьезная работа с конкретным автором, работа редактора. Учителя, тестера, корректора... Неблагодарная работа, работа за которую платят визгом, писком и истериками. Но, можно дружески погладить, выдать три звезды учительницы литературы "мол есть над чем поработать", но это мило автору, как человеку. Но для произведения это плохо, это никак.
Конечно, автор, что "пишет кровью сердца", воспринимает пинки очень лично. И да, критики, которым действительно хочется, чтобы роман засиял всеми красками, берут труд разбирать и объяснять - воспринимают "писк"... плохо в общем воспринимает. )) Как будто нищий швырнул скомканный стольник, с воплем "принимаю только в баксах!" )) Критиковалка поэтому очень быстро у всех сходит на нет (если это действительно критик, а не тролль). И впоследствии смотришь на реакцию человека, чтоб не нарваться на не адекватный ответ. "Посмотри, как думаешь может быть стоит немного сократить не нужные красоты?
Он открыл дверь зеленовато-сероватую с жемчужным отливом и тремя царапинами на латунной ручке в виде змеи кусающей себя за хвост... Если автор начинает "это стиль... блабла" - сразу ок, все хорошо, удачи. ))

Последний комментарий в ветке:

Сергей Печеркин 21.02.2018, 17:00:20

Уткин Михаил, вот на все 1000% согласен

Тару Халла 01.12.2017, 14:31:06

Я думала на эту тему, наблюдала и пришла к выводу, что критика никому не нужна. Людям нужна поддержка, возможность поговорить о своих книгах и доброжелательный качественный бетинг. Всё)

Апд. Когда все это есть, автор может захотеть острых ощущений — например, критики. Но в глубине души ему плевать. Он в домике из читательской любви)

В ветке 54 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Валерия Веденеева 21.02.2018, 16:18:39

Вадим Скумбриев, Точно, тут гордость вообще противопоказана.

Остин Марс 01.12.2017, 20:50:18

Хорошо сказано) Я вообще против самовольной публичной критики, только если просят и только если в личку, и даже там если указываю на ошибки, то стараюсь дать ссылки на грамоту.ру хотя бы, чтобы это как бы не я решил, что тут ошибка, это вон умные люди в книжках вычитали :D Про сюжет и логику вообще даже не лезу спорить, это всегда как на амбразуру, пусть будет на совести автора.

Недавно подписался на несколько пабликов со стихами в ВК, так там в комментарии вообще иногда хоть не заходи – романтичные стихи поливают так, как тут на ЛЭ романам и не снилось. Стиха десять строчек, а под стихом простынями рассказывают, как всё уныло, банально, как достала спекуляция на эмоциях в ущерб смыслу (это в стихах, ага) и как некоторые штатские вообще не имеют чувства ритма и не могут в рифму. После того, как подписался, реклама ВК постоянно предлагает "психологическую помощь", "телефон доверия" и "депрессия теоретически победима, но это не точно". Совпадение?

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 04.12.2017, 14:16:34

Остин Марс, Как неинтересно:)). Я подарки выбираю в других местах, как удачно:).
Но мне при этом выдают сайты знакомств с мужчинами в ВК. А мужу вроде бы все-таки с женщинами:).

Виталий Останин 04.12.2017, 04:51:48

По себе людей судят. Только так. Другого не дано. Мы ж люди. Мы субъективны. Мы примеряем только то, что носили.
Историйку расскажу про жесткую критику. Отдал свой опус старому и бородатому литературному редактору. С которым знаком давно и знаю, что он щадить мое самолюбие не будет. Он сказал: две недели. Спустя оговоренный срок - звонок. В трубке хриплый прокуренный голос.
- Останин? Привет! Скажи, а ты сам давно-то читала нетленку свою?
- Аааэээ... Здрасти. Я... Ну как... Дописал когда. Вот...
- Ясно. Ну ты ее перечитай еще раз.
И гудки отбоя. Блин, у меня внутри такое творилось, это словами просто не описать! Я передумал тысячи мыслей за минуту, смирился со своей бездарностью, запустил комп, чтобы удалить к хренам все эти буковки. Покурил, навернул круга два вокруг офиса, решил вечером напиться. Потом решил вечера не ждать, поскольку все пропало вообще и жизнь моя нафиг лишена смысла.
А потом позвонил этот замечательный человек.
- Да жена по другому номеру позвонила. Слушай, как перечитаешь, звони и приходи. Работы много.

Вот такая вот ерунда. А он так до сих пор и не знает, как из-за неумения переключаться между двумя симками, чуть не рубанул мне мою детскую мечту)))))

Георгий Смородинский 01.12.2017, 23:54:12

Кому-то тут действительно нужна критика, а не похвала? Не верю. Как Вы сказали, человек не пробовал личи. А он уверен что хочет его попробовать? =) Скорее он расстраивается не потому. что не получил ожидаемый вкус, а потому что он ждал что ему понравится (надеюсь не запутал?). Вот я уверен, что из сотни жаждущих критики людей (на этом сайте), действительно ее хотят один-два человека. И я вообще не понимаю этих "чтений по обмену". Вы уверены в квалификации человека. которому Вы доверили свою книгу? о_О Особенно после того, как сами нашли у него кучу ляпов? о_О Серьезно? Мне, например, нравится Аберкромби, но я бы не хотел чтобы он критически оценивал мою серию книг. Попросить совета человека, чьему вкусу доверяешь - да. Послушать замечание или рекомендацию беты - да... Прислушаться к грамотному замечанию читателя - тоже да! Этим людям небезразлично то. что ты пишешь. Но не меняться с кем-то - бред из серии, "ну вот, у меня еще один читатель". Я простите за редактором своим (профессиональным) вычитываю и правлю, а вы меняться...
PS. А те ранимые индивиды, что плачут в подушку - ну пусть они друг друга критикуют, что ли... Нежно и бережно.

В ветке 12 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 19:58:04

Георгий Смородинский, Ну, эм, да, пожалуй:). Или же сделал автору бааальшую скидку:)).

Леока Хабарова 03.12.2017, 17:50:42

Очень правильная заметка. Мне знаком один человек, который умеет разобрать текст по полочкам, указать автору на ошибки всех мастей и видов, и при этом всё с юмором настолько, что автору самому смешно становится и уже не до обид.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 17:57:04

Леока Хабарова, Это ас:).

Ирина Успенская (Хель) 03.12.2017, 17:45:32

критиковать тоже надо уметь.Я вот не умею, я сразу и в лоб. А это мало кому приятно , хоть ты МТА, хоть маститый автор

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 17:48:50

Ирина Успенская (Хель), Зато полезно:))). В подушку поплакала пару дней - и вперед, на баррикады, править и править:).

Иринья Коняева 02.12.2017, 03:56:14

Я в марафоне участвовала пару раз и бросила это дело из-за тех, кто ставит 1 и 2 звезды. Просто не понимаю, что можно, а что нельзя говорить в таких случаях, и зачем им вообще нужна критика (одна звезда - что это вообще? чистая похвала, даже если кошмар?). В любом случае, всегда стараюсь вежливо и тактично (опять же, по своим возможностям, а я довольно прямолинейный челвоек), вроде бы обходилось всегда без обид.
Но лично мне очень помог разбор моей первой книги, так что к марафонам отношусь положительно, хоть и не участвую)))

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 16:49:41

Иринья Коняева, Знакомо до боли:)).

Наталья Изотова 03.12.2017, 15:10:12

Я вообще не понимаю, как можно сказать кому-то: "Не пиши больше!". Не пиши, не рисуй, не танцуй... Как один единственный человек, будь он хоть звездой, может решить, что другому делать? Взять на себя ответственность за его судьбу? Может, тот раскроется еще?
Ну и еще играет большую роль черта, которую я замечаю во многих людях - они считают: "Если мне было плохо, больно и сложно - значит, так должно быть и другим. Я же выжил? И они пусть терпят!".
Наверное, это даже наш национальный менталитет, отголосок тяжелых времен, какого-то деревенского устоя... не знаю. Но вот это нежелание вспомнить себя, помочь, посочувствовать, а стремление "отомстить" обидевшим через другого неповинного человека... а еще зависть к тем, кто прошел этот путь легче или вообще "срезал" и "сократил"... Все это очень печально. Жестоко и даже как-то зверски.
Я только несколько лет назад выявила это в себе, когда поняла, что завидую девчонкам, не корпевшим над учебой, но в итоге лучше строившимся. Ужаснулась и вытравила. В писательской среде то же самое. Каждый мерит собой и требует от другого быть таким же сильным, вытерпеть столько же.
Но не всегда это надо критикуемому. Чаще - самому критику.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 16:47:45

Наталья Изотова, >Я вообще не понимаю, как можно сказать кому-то: "Не пиши больше!"
Ну вот есть такие люди. Не знаю, как они решаются, хотя и знаю, что иногда хочется такое ляпнуть:).

>Ну и еще играет большую роль черта, которую я замечаю во многих людях - они считают: "Если мне было плохо, больно и сложно - значит, так должно быть и другим. Я же выжил? И они пусть терпят!".
Мне кажется, что это все-таки из разряда "на мне сработало - сработает и на тебе". То есть тут больше стремления помочь, а не утопить или поиздеваться. Ну, я предпочитаю так думать. Хотя эта черта, которую вы упомянули, - забывать, как было больно самому, - да, есть такое. Думаю, просто плохое забывается, а хорошее - польза - помнится.
А про мерить собой - это очень человеческое свойство. Правда, в писателях оно несколько удивляет, ведь внутри писателя же живет много человеческих моделей. И можно же было бы понимать, что люди - действительно разные. А вот поди ж ты, автоматическое поведение и тут срабатывает у большинства.

На Юг 03.12.2017, 14:56:36

Критика критике рознь. То что здесь на сайте по большей части называют критикой к ней родимой совершенно не относится.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 16:03:17

Сергей Морошко, Про это мы стыдливо умолчим:))).

Екатерина Кариди 02.12.2017, 22:11:12

На самом деле, критика нужна всем. И толстую непробиваемую кожу тоже надо наращивать всем. И почивать на лаврах не положено никому, даже тем "дедам", которых долго били, оплевывали, прикладывали, дрючили и гнобили :)))
Критикуемый как пациент, он должен терпеть, по умолчанию :)
А вот критик... он может вылечить абсцессик чужого словотворчества, а может гангрену вызвать, если у пациента организм неподготовленный.
Это я все к тому, что критика это не право, а ответственность. И отрываясь на три звезды, об этом следует помнить :)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 03.12.2017, 14:14:00

Екатерина Кариди, Вопит и лягается, да:)).

Таня Танич 01.12.2017, 16:26:06

Иногда критика - это дедовщина чистой воды. Типа меня гнобили и я впаяю по полной, а ччо, я же своё отрыдал в подушку, вот пусть и они поплачут. Я, когда вижу такое, неизменно печалюсь и активно протестую. И не потому что я сторонник утирания соплей и вечного ути-пути. Как-то уже говорила, что в художку я пришла из журналистки, а там за ошибки в текстах или верстке распинают так, что едва на ногах держишься - с фирменным сарказмом и презрением к самоощущению «я такой трепетный юный талант» Но достаётся только текстам, в пылу рабочего дня и дедлайна, никаких плясок на костях собеседника, жестко обругают твой текст и отправят перекраивать без громких заявлений «не пишите больше» Нет времени сводить какие-то личные счёты, горят выпуски и так далее, так что весь жёсткач строго по делу. А вот на лит. форумах уже все совсем по-другому, более изящно и ядовито)) «У поэтов есть такой обычай, в круг сойдясь, оплёвывать друг друга»)) И вот честно, мне такое претит. Я не понимаю кайфа от критики, которая направлена на то, чтобы лишить человека последней опоры и почувствовать себя г-ном. Имхо, задача любого самого жесткого разбора - смотивировать на работу над ошибками, а не выбить почву

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 21:52:03

Таня Танич, :))

Эльвира Плотникова 02.12.2017, 00:36:45

Как замечательно написано... )

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 16:17:24

Эльвира Плотникова, Спасибо:).

Анна Райнова 01.12.2017, 21:55:57

Что сказать, если бы меня не прикладывали, как следует, более опытные и умные критики, я бы осталась там, где была, сама никогда бы не смогла понять, что в моих текстах не так. Так что, если приходит человек и тыкает носом в... (да, сразу бывает больно), но в итоге ничего, кроме благодарности, к авторам справедливых разгромов не испытываю, а потому совершенно сознательно запрашиваю три звезды. Сю-сю-сю мне, как автору, мало интересно, от этого мой текст лучше не станет, если наваляла там дров и не заметила. Люблю пробовать личи, короче говоря)) Моя доча, кстати сказать, от личи натурально балдеет. А я, как всякий советский человек, могу есть, могу и не. Яблоки с вишней вкуснее.
Сама, если вижу ляпы, стараюсь очень осторожно на них указать, если автор после этого уходит в глухую оборону, прекращаю диалог. Зачем доказывать что-то тем, кому это совершенно не нужно?

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 16:04:30

Анна Райнова, Согласна, да. Иногда можно неожиданно получить порцию холодного, но полезного душа:)).

Вира Аникина 02.12.2017, 05:05:33

Да, так оно и есть.
Вообще, когда меня критикуют, я стараюсь претензии автору критики не предъявлять. Предъявлять их где-нибудь в другом месте.)) К сожалению, чаще всего конструктивная критика смешивается с ИМХО и тогда ее автор вроде бы и прав, а с другой стороны это ИМХО раздражает. Вот тут часто и бывают склоки. Однако, через несколько дней нужные семена все равно остаются. Хотя особо заметные имхо я тоже запомнила)
Но на пути принятия любой критики я еще только нахожусь.
А сама пока сильно критиковать избегаю.
И есть еще один момент, который я для себя выделила, не знаю, может это только для моего характера так действует (основа еще и институт): искать критику после окончания работы и перед правкой. Потому что если во время, как бы не хотелось совета, работу легко возненавидеть, а ее надо любить, иначе не справишься с ней. Критика -- это не совет, а выделение ошибок. Кстати, новички часто думают, что совет.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 13:24:11

Вира Дмитриева, Я довольно спокойно отношусь к субъективному мнению, потому что все мы люди, все мы субъективны. Моск так устроен:).
Насчет критики только после работы - согласна. Мне мешает любое вмешательство постороннего взгляда в процесс работы, даже если взгляд доброжелательный:).
Насчет указания ошибок и\или совета... кто-то вот считает, что, указывая на ошибки, - надо обязательно советовать, как исправить; а кто-то, наоборот, не приемлет советов, все сам. Так что тут стоит спросить у автора, как он предпочитает, наверное.

Наташа Аспид 02.12.2017, 04:34:47

А мне нравится подход к критике одной своей знакомой. Она говорит: "Если ругают, значит им есть о чем со мной поспорить, а значит как автор я цепляю. Хуже когда только хвалят сразу начинаешь чувствовать себя покойником, о котором только хорошо."

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 13:17:14

Наташа Аспид, :)) Такой подход мне тоже нравится, в нем есть рациональное зерно:)).

Агнесса Шизоид 02.12.2017, 01:14:20

К сожалению, только какой-то процент ванка и возмущений можно отнести на счет новичков, которые понятия не имели, чего ждать. Не меньше, а то и больше скандалов проистекает от вполне опытных авторов, которые должны бы знать, что такое жесткая критика, но воображали, что уж их-то критиковать особенно не за что. У меня немало опыта общения или наблюдения со стороны за кроткими новичками и обидчивыми опытными авторами, у которых проросла корона. Это даже отчасти понятно, хотя если я начну рассуждать на эту тему, не обойдусь без долгого бла-бла-бла.
И я могу понять, почему люди могут не желать критики, тем более жесткой, особенно в некоторые моменты. Противно то, что они как будто бы просят о ней со своего трона, делают вид, что готовы выслушать, хотя на самом деле клали они на твои мнения с прибором, и когда говорят "любая критика", то подразумевают только славословия своей гениальности. Может, с одним или двумя небольшими замечаниями. Ну и они готовы услышать об опечатках и даже великодушно посмеяться над тем, какие же они рассеянные. Особенно противно, когда эти люди готовы громить других, но бесятся, когда им вежливо, а часто и с реверансами указывают на грубые ошибки.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 02.12.2017, 13:15:04

Агнесса Шизоид, Есть, есть авторы, которые не хотят слышать критику и на нее бросаются. У них на это разные причины:)). Но это, как говорится, другая история. И, честно говоря, менее приятная.

Мармотта 01.12.2017, 17:44:53

"личи — оно такое приторно-сладкое, похоже чем-то на розовые лепестки"... тот случай, когда не знаешь какие они, эти "розовые лепестки".

спасибо за статью, есть о чем задуматься.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мармотта 02.12.2017, 13:01:44

Ал Аади, Вот! Теперь я знаю, почему не знакома с розовым ароматом. Не люблю сладкое )

Литта Лински 01.12.2017, 16:27:02

И еще. На мой взгляд от конструктивной, адекватной и вежливой критики никому не захочется заплакать в подушку. Если плачут, значит что-то с критикой не так или по сути, или по форме подачи.

В ветке 31 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 02.12.2017, 02:00:30

Литта Лински, люди очень разные, и реакции у них очень разные. Собственно, поэтому я в принципе не склонна удивляться любым реакциям и особо заморачиваться на тему соотношения мягкости высказываний и чистоты совести. Видимо, именно благодаря этому я довольно легко могу и судить конкурсы, и участвовать в них, и принимать критику любой степени жесткости, и разбирать чужие произведения. Дзен и акуна матата - вот настоящие друзья девушки))))

Шэрри Эклис 01.12.2017, 22:09:18

Согласна. Люди все разные и каждый критику понимает по своему. Кто-то крепчает, а кого-то ломает. Вот только в случае писательства фраза "Пусть выживет сильнейший" не подходит. А потому что очень часто по-настоящему творческие люди ранимы и неуверены в себе. Зато графоманы крепчают. Это да. Так как они и так уверены в своей гениальности. И даже гнилые помидоры расценивают как признание своего Талантища.

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 01.12.2017, 22:48:25

Эн Варко, Да вообще фраза про выживание сильнейшего нигде не подходит:). Даже в природе выживает самый приспособленный:).
А так-то да. Особенно если человек экспериментирует, пробует - ну откуда взяться уверенности-то? Идешь нетореными тропами, буквально на ощупь... одни сомнения и страхи:).

Дмитрий Манасыпов 01.12.2017, 20:03:34

Мне больше не хочется говорить о чужих текстах.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 01.12.2017, 22:40:49

Дмитрий Манасыпов, По пункту 1 - это и пиар тебя, на отзывы люди ходят. Правда, не знаю, конвертируются ли читатели рецензий в читателей художественных текстов.
В целом понятно. Да, отдачи никакой фактически. Соответственно, мотивации тоже кот наплакал... Понимаю.

Варя Медная 01.12.2017, 18:09:06

Хорошо сказано) Умеешь ты разобрать по полочкам!
В мое первое знакомство с личи мне показалось, что в рот брызнули дезодорантом.
Желаю скорейшего выздоровления!

В ветке 12 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 01.12.2017, 22:37:53

Варя Медная, Да я наловчилась в кружке уже. Осадочек остается, конечно:)). Но в целом норм.

>а вот непищевая, увы, сохраняется) даже на душ из-за хлорки реагирую. Ну, и там пух-перья-шерсть
Сложная у тебя жизнь, не позавидуешь:). А сладкого если облопаться - любому, наверное, будет плохо:).

Books language: