О хороших и плохих людях
Доброго вечера.
Сегодня я хочу обсудить то, о чем я думаю сразу же как открываю книгу. Ваши герои/героини. И наши тоже, да.
Прочитав множество книг жанра женское фэнтези, я не раз прямо лбом сталкивалась с абсолютным непониманием одного аспекта. И задавала себе каждый раз два вопроса: "Как?" и "Почему?". Ладно вру, был и третий: "Какого черта?".
Дело в том что во многих книгах я умирала уже на середине от правильности гг. Эти девушки словно созданы были для того чтобы безвозмездно жертвовать собой, спасать миры и получать любовь прекрасных принцев/демонов/вампиров/ректоров/еще кого. Даже те из них, кого авторши пытаются выдать за "плохих девочек" на самом деле в большинстве своем кроме этого самого "выдавания" ничего не имют. То есть дрянные девчонки на самом деле не такие, а просто носят данное имя чтобы заинтересовать, ну а по большей части просто обмануть читателя. Грубые стервы же на самом деле беспардонные хамки, которые незвестно откуда уверены что им не "дадут на орехи" за подобное поведение, ибо я прямо так бы и сделала. Грань между сарказмом/черным юмором и хамством/грубостью - есть грань тонкая и зачастую с легкостью рушимая. Многие авторши это не понимают, а жаль. Неутомимые энтузиастки, коих не меньше в женско-фэнтезийной литературе, у меня нареканий почти не вызывают, но все равно вызывают подсознательный вопрос: "А зачем вообще им это надо?". Так и прозвала их я - "кому больше всех надо".
Но всех этих героинь, а так же остальные типы, кои я не перечислила ввиду своей всепоглащающей лени, объединяет один фактор: они всегда оказываются с добрейшими и безкорыстными намерениями. То бишь если иногда история и может начаться с того что они действуют с корыстью, но уже к концу первой четверти они начинают чуть ли не под танк бросаться - и все это абсолютно безвозмездно. Большинство их отрицательных черт на самом деле с трудом завуалированные положительные. И от этого мне, как читателю, очень грустно.
Посмотрите на себя в зеркало и спросите, хороший ли вы человек? Сразу в сознании всплывает ваша темная сторона, ибо она есть у каждого, даже без отговорок. Я смотрю на себя и понимаю что я плохой человек, но это не делает меня злодеем, и уж темболее это не значит что пора честному люду собирать рыцаря, да отправлять его на убиение моей драконьей задницы.
А теперь пусть ваши героини/герои взглянут на себя. Только не через авторскую призму, пытающуюся всячески оправдать героя, или насильно откопать в нем отрицательные черты. Пусть гг посмотрит на себя трезво и честно.
В большинстве своем они хорошие люди. Но этот лживый стереотип, навязаный обществом, что протагонистом должен быть только хороший человек, на самом деле отвратительная глупость. Это делает литературу до омерзения скучной и однообразной: прочитал ты пару историй и читая остальные возникает ощущение что ты читал их все. Ты знаешь как поступит гг, ты знаешь что весь такой ужасный мужик/демон/хрен знает кто на самом деле окажется существом тонкой душевной организации.
Надоело. Больно на это смотреть.
Так родилась моя главная героиня романа "Нас смерть учила выбирать". Заарнисса Туон. Она не считает себя в долгу перед всем миром чтобы его спасать. Она не лезет всюду, не вмешивается во что-то, не касаюееся ее, ведь для нее это глупость. Ей больше всего важна лишь своя шкура, потому она никогда не станет добровольно спасать кого-то. Она оставит даже знакомого человека умирать чтобы самой иметь шанс выбраться из сложной ситуации. Да, есть у нее один единственный человек, который помогает ей не скатиться, но пока что только он особенный. Зара озлобленная на мир, желающая сбежать от всевозможных его подлянок, надеющаяся что сможет дожить свой век в спокойствии где-то далеко. Она мало что может чувствовать и потому способна продать что и кого-угодно за возможность быть эмоциональной как остальные. Но это лишь цветочки. Ягодки показывать не хочется, вдруг появится смельчак, который все же решит почитать эту историю. И при все при этом она на стороне добра. Вы не очитались. Нет.
Она плохой человек. И я это отлично понимаю, ибо создавала ее такой - живой и мыслящей. За это я ее и полюбила: ей ничего не надо, она не безит вперед поровоза и не бросается под танки.
Если у вас есть герой, в которого вы так же безумно влюблены - я очень хочу о них послушать. Правда. Я хочу познакомиться с вашими героями, именно с отрицательной их стороной - ведь ее существование вырывает его из страниц и делает его для меня живым. Я не верю в идеальность. Я хочу знать как они продали своего друга за шанс выжить, хочу послушать историю о том как они послали весь мир к черту умирать, ведь они ничего ему не должны и не желают умирать просто так. Я не хочу историй о самоотверженности, спрячьте от меня подальше рыцарское благородство, покажите мне живых. Живых... И я влюблюсь в них....
ПЫ.СЫ. специальная преписка для тех кто считает что я говорю о злодеях в роли главных персонажей. Нет, дорогие мои. Забудьте эту мысли и вообще спречьте эту бяку куда подальше, или в лучшем случае сожгите. Я говорю о добре, не носящем белые одежды. Древнейший стереотип о двуцветном мире мне кажется в корне неактуальным. Плохой человек не равен злодею. Нет уж. Его к ним преписывает безумная толпа. Легко быть хорошим человеком всреди злодеев, ну а плохим среди добра - невыносимо. Добро та еще сволочуга, скажу я вас по секрету. И потому черно-белый мир потерял свою четкость, расплывшись неровнми грязными пятнами. Грешник способен быть на стороне добра, как и святой играть за злую лигу.
__________
Все сказанное выше не было направлено на оскарбление чье-то личности или книги. Сугубо личное безбожное мнение закренелого реалиста. В моих легких не растут цветы, я не люблю обманывать или безпричинно обливать грязью. Я просто устал, хотел выговориться и найти себе историю, в которую влюблюсь. Пишите о них, и я приду. Поделитесь своими мыслями по поводу вышесказанного - и я буду рад с вами подискутировать.
Всем спасибо, кто смог дочитать до конца
26 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войтинадеюсь,что вы не покривите против правды и в финальной сцене ваша героиня выпьет чашку яду,
т.к не сможет сладко есть и мягко спать помня о человеке оставленном ею на погибель
ведь у нее есть совесть,даже не нужно смотреть в зеркало ,что бы ее увидеть в себе
Анна Снегина, ладно, про героев опустим, каждый остался при своем мнении)))
Про зеркало и плохого человека, мне кажется, ТС просто не сумел(а) правильно выразить свою мысль. Путаница в эм и жо тому подтверждение))
Мои герои - злые. Я об этом даже постик писал, в тутошний блог в том числе, так что повторяться не буду. )
"Грешник на стороне добра"? Сурьёзно? Нашли новаторство... Условно-отрицательных героев тонны.
Добро, зло... Герой вообще может быть просто на СВОЕЙ стороне. Для него она полюбому добро. Если это добро ещё для кого-то - прекрасно, пусть радуется, авось не получит в рыло. А в чёрном там балахоне кто-то стоит, преградив дорогу, или в белом и на какую тему проповедь толкает - да какая разница? Перешагнул через труп, и пошёл себе дальше, по своим делам. Не добрым и не злым. Просто своим.
Никогда не делю своих героев на чёрных и белых, они все у меня пестренькие. Потому и воспринимаются неоднозначно. А очень многим читателям нужна именно однозначность. Например, чтобы не сильно утруждать мозги при чтении. Или, хотя бы, чтобы в очередной раз подтвердилось правило: добро побеждает, зло будет наказано. Но как раз в последнем и нет ничего плохого. А то, что большинство героинь на одно лицо и прочие места, не живые, а картонные, так это просто неумелость автора. Ну или сделано намеренно. Потому что, что бы там ни говорили, большинство читателей предпочитает стойкие штампы. )))
Мой главный герой аморальный гад))
А вообще не люблю черно-белых и не верю в них. Гораздо ближе герои с недостатками, с таракашками и скелетами в шкафах.
Дарья Ратникова, Что есть суть? Суть для того, кого обокрали, и суть для вора - различны. Причины и мотивы совершать те или иные поступки у каждого свои. Принцип "не суди и не судим будешь" некоторым людям замечательно показывает иную суть. Например, когда человек, всю жизнь осуждает некие поступки, а затем сам вынужден поступать подобным образом.
В итоге каждому отвечать за содеянное перед собственной совестью и кармической справедливостью.
"я не раз прямо лбом сталкивалась с абсолютным непониманием одного аспекта. И задавала "
и ниже
"Я просто устал, хотел выговориться и найти себе историю"
Корнет, вы женщина? (с) "Гусарская баллада".
Не вижу своих героев идеальными. У каждого, числящегося положительным, есть недостатки. Точно также, как у отрицательных есть то, за что можно уважать. Не припомню, что бы безоглядно кого-то спасали. Как привило, действуют в личных интересах. Во всяком случае, так задумывала, что на деле получилось, читателю судить.
Вы попали не в бровь, а в глаз, когда сказали про "героев, в которых вы влюблены". Есть один у меня такой, так я не просто в него влюблена- пока пишу эпизоды с ним, бабочки в животе летают! И да, он абсолютно нехороший человек. Точнее, он мог бы быть хорошим, если бы захотел, но ему, как и всем другим людям, это на известные три буквы сдалось. Он обращается с женщинами вежливо, но на самом деле не считает ни одну из них достойной, т.к. видит каждой корысть и глупость. Наверное, это еще и потому, что он влюблен в девушку, которая сама по себе такой "плохой человек", что про нее и писать не стоит- целая "Война и Мир" получится.
И далее. Он упрямый, как баран, и все это девчачье визжание о "решительности и целеустремленности" хоть и про него, но показывается с самой, блин, настоящей стороны- он идет по головам за своей целью, и его, откровенно говоря, вообще не трогает, что там люди про него думают. Засранец-эгоист, который не получил ни одной пощечины и не получит, покуда есть другой герой, с которым он раз в пять глав да и померится силушкой.
Однако, обладает любящим сердцем и всеми качествами вожака, а такое тоже немаловажно для мужчины. И да- любовь всей моей жизни ^^
Почему везде такие герои? Я Вам отвечу. Потому что их любят читатели. Да, есть те, кому не нравятся. Но их гораздо меньше. А пишут для большинства. Как пример давайте вспомним Риддика. Это антигерой в главной роли. Почти как Вы свою ГГ описали. И что? Полнейший провал проката на западе.
Из минусов. Мне не слишком нравится ваше "авторши". Может, вы и не пытались кого-то оскорбить, но такое пренебрежение теми, кто пишет, что и как вам не нравится, не красит.
И про самоотверженность. Неинтересно читать про идеального человека, но при чём тут самоотверженность? По моему, высший пилотаж написать про героя, который несмотря на свои недостатки, эгоизм и плохой характер может себя превозмочь, пожертвовать чем-то. Когда герой растёт и меняется. Разв вам скучен Сэм из ВК со своей самоотверженностью, или Герои ГП, которые тоже не идеальны, но в итоге поступают правильно? Вы говорите, что не должно быть дуализма, но всё же путает - хороший человек ГГ и скучный и идеальный персонаж не одно и тоже. И идея хорошего человека среди подлецов (ака князь Мышкин) не менее интересна и сложна.
Из плюсов. Авторы заигрывают с оправданием героев, или называют на самом деле плохие поступки - хорошими. В этом с вами согласна.
По поводу моих героев - люблю выдержку из одного обзора по поводу прошлой книги:
Таис Сотер, Птица в клетке: "А вот с героями сложнее. Я бы сказала, их тут нет. Есть персонажи. В разной степени неприятные, хотя отчего они такими стали - вопросов не возникает. Жизнь сложилась как у той долго болевшей лягушки в старом анекдоте. Да, каждая ключевая фигура - личность с ярко выписанным характером, но характером сложным и противоречивым, а порой и довольно гадостным. Признаюсь, некоторых искренне жаль. Однако отчего-то мало радости испытываю, читая о хитрых и лживых приспособленцах, думающих только о себе жестоких эгоистах, циничных предателях, садистах, алчных дельцах, равнодушных профессионалах, похотливых стражниках, агентах, созданных по образу и подобию незабвенного Железного Феликса - с холодной головой и руками... какими придется. "
Это не то, чем я горжусь или стыжусь. Так я пишу - об очень противоречивых героях. Убийцах, лжецах, трусах. Но даже такие мои герои оказываются способны на милосердие и самопожертвования, в итоге выбирают не эгоизм, а что-то больше себя - семью, любовь, детей, веру, свою страну. Потому что люди таковы в реальной жизни. Не все, но о махровых эгоистах мне читать скучно
У меня героиня - изнеженная девица, у которой все было хорошо. Утонченная, счастливая, любимая, а потом, бац, и лохудра страшненькая. И теперь в голове у нее, вместо кокетства, желание много съесть, чтобы снова обрести пышные формы, желательно снова сесть кому-нибудь на шею... Она видит, что ради нее люди терпят неудобства и понимает, что сама таким человеколюбием не обладает. Только ради родных она смогла бы пойти на такое, но не для чужих.
Героиня такая, какая есть. Пытается идти по головам, ради своей цели, а потом видя, как страдают люди, стыдится своих поступков. Пытаясь жить по совести, великодушие ей дорого обходится. Героиня цинична, практична, но не злая и не желает из себя изображать хорошую девочку. Она пытается быть собой
Первую часть блога оставлю без комментария, а вот что касается главного героя - пожалуйста.
Мой главный герой и его друзья, которых по ходу повествования находит - живут, крадут, воруют, убивают как блюстителей закона так и других членов социальной прослойки.
А я люблю добрые сказки. И для меня непонятно, как можно писать про отрицательного человека и при этом называть его героем. Мне ещё в детстве бесил этот дуализм прочитанный в книгах Перумова и Лукьяненко, мне неуютно находиться в их мирах. Нет. Я считаю, что книга должна нести свет, а герой - быть не обычным человеком, а выделяться среди толпы. Когда герой описан картонно, - получается Мэри Сью, независимо от того, добрый ли это герой или злой. А вот живые герои прекрасны. И мне куда больше нравится читать про положительного хоббита, который пожертвовал собой и пошёл спасать Шир, лишь бы в нём было всё хорошо, ибо больше некому. Я восхищаюсь им куда больше, чем хамоватым орком в современных книгах. А если попытаться осовременить Фродо, то Властелин колец не будет написан. Потому что Фродо пошлёт куда подальше Гэндальфа и завалится спать. Нет. Я за то, чтобы были герои, которыми можно восхищаться и у которых можно учиться.
Если автор не может убедительно написать образ хорошего человека - так, чтобы он не казался плоским и картонным - то это вопрос недостатка мастерства. Хороших людей выписывать всегда сложно. Помнится, когда я нахваливал образ леди-рыцаря Артурии из сериала "Fate", я отмечал, что лучшее тут - типичный паладин и "рыцарь в сияющих доспехах", получившийся таким, что в него (в неё, вернее) полностью веришь, и не сомневаешься, что такой человек мог где-то и когда-то жить, а ведь я считал это невозможным. "Серого" персонажа на самом деле убедительно и живо написать проще, чем "белого" - я, конечно, говорю не о графоманах и начинающих, а о более-менее умелых авторах.
Ну а делать героя неприятным типом просто для разнообразия... Ну, воля авторская. Читать про такого я б не стал, но это уже другой вопрос. Друг как-то прислал мне рассказ, где специально сделал героя примерзкой личностью. Я человек не брезгливый, в жизни много повидал и отношусь ко многим вещам прозаически, но рассказ прочёл дальше первых трёх страниц только потому, что об этом попросили.
+100500. Для меня герои, поступающие бескорыстно и самоотверженно - загадка. Везде должна быть разумная грань между альтруизмом и идиотизмом. И человек всегда выберет свою жизнь вместо чужой. Не потому что он плохой, а потому, что это инстинкт.
Думается, моя героиня в "Выгорании" - ваш типаж)) Разные отзывы были про нее в сети, и положительные (мозги на месте), и отрицательные (бессердечная особа!). Она всегда действует, исходя из своих интересов, без сожалений оставляет тех, кого не может спасти, руководствуется здравым смыслом и не строит из себя мать Терезу. Саркастична, но не хамка. Отрицательной я бы ее назвала, скорее она - настоящая. И не боится показать себя миру.
Как же я Вас понимаю) в своём вампирском романе я вообще хотела поднять тему морального падения под влиянием обстоятельств (любимый Оскар Уайльд повлиял), но не дожала до конца, все закончилось хэппи-эндом) и все же, думаю, удалось создать именно такого, обычного, живого персонажа, со всеми рядовыми недостатками)
Сьюхи надоели))
Катерина Фаулз , Да, понимаю)) но, парадокс... в глубине души хочется верить в это пресловутое благородство) мне интересно копаться в душах персонажей и находить мотивы, причины...банально ответы на вопрос - а сможет ли он\она в такой-то ситуации пожертвовать собой и т.п. у Сьюх благородство по умолчанию, потому и скучно) к счастью, мне не так много подобных книг попадалось)
Знаете, вот это предложение очень грустное: "Я не хочу историй о самоотверженности, спрячьте от меня подальше рыцарское благородство, покажите мне живых." Оно подразумевает, что живые не бывают самоотверженными и благородными. Положим, у меня есть короткий рассказ с отрицательным героем: "Убеждённый расист". Но, в противоположность Вашей просьбе, я приглашаю Вас, наоборот, почитать другой мой рассказ: "Лилия Чёрная". Оба реализм, не фэнтези.
Ekaterina Avdeeva, Я не в коем случае не пыталась оскорбить чьи-то идеалы или мнения. "Живых" в данном случае подразумевало таковых по моему вышеописанному мнению. Субъективному и безбожному, так я вам скажу)
Но все равно буду рад к вам заглянуть и обязательно почитаю, даже интересно стало.
Хорошие и плохие, Добро и Зло - понятия настолько субъективные и относительные, что о персонажах проще рассуждать как о протагонистах и антагонистах.
У меня есть герой, так сказать главгад, которого я люблю всей душой, не смотря на то что читатели просят его кастрировать, или прибить пострашнее. Некоторые с уверенностью заявляют, что мне не удастся убедить всех, что он станет хорошим, потому что все, что он сделал не перекрыть никакими хорошими поступками, но... Я его и не собираюсь делать хорошим. Разве злодей не может быть харизматичным, умным, мужественным красавцем, который порой способен на какие-то положительные поступки? Но не стоит забывать, что он преследует только собственные цели, что бы он ни говорил и не делал :) Мне даже немножко страшно, что не удастся в другой книге написать настолько яркого персонажа, вызывающего такую бурю эмоций у всех без исключения. Наверное, потому что каждый подсознательно находит в его образе черту настоящего плохиша, с которым он когда-либо столкнулся в реальности. Не знаю. Таков получился мой Защитник Пасита, и я им горжусь :)
Катерина Фаулз , Ну по сути этот мой герой не зло всей истории и он как раз на стороне добра. То ест. Он не является тем злом, с которым сражаются. Тут все неоднозначно. Вот и мнения читателей :) другие его даже хвалят :) но то что он не тот герой, которого зотят видеть с героиней это точно ) а роман называется Защитница (первая часть уже закончена, вторая в процессе)
Уверена, что даже Гитлер считал себя, в целом, не плохим человеком, который радеет за общее благо. Вообще, мало кто считает себя мерзавцем: рефлексия поможет найти множество самооправданий, так уж психика устроена, ибо нефиг - выживание организма самый важный резон. Как-то тоже думала об этом, о книге с отрицательным персонажем... Но даже у отрицательного есть свои резоны. Тут либо о безумцах писать, откровенных таких, либо какие-то конкретные черты в гротеске, типа алчности и меркантильности (вот пробую, наверное, выходит как-то так себе). И еще один немаловажный момент: с плохим героем читатель себя ассоциировать не захочет, душа запросит возмездия. Вспоминается Мартин, который так выписал короля Джофри, что я не могла дождаться, когда этот мудак сдохнет, какой-нибудь очень мучительной смертью. К слову, актера, который его сыграл, ненавидит вся Америка. Талант) Смог бы этот герой быть главным - большой вопрос.
Катерина,вы мужчина?
"Я просто устал, хотел выговориться и найти себе историю, в которую влюблюсь. Пишите о них, и я приду. Поделитесь своими мыслями по поводу вышесказанного - и я буду рад с вами подискутировать."
Анна Снегина, Это просто старая привычка писать и в том, и в том роде. Увы, избавиться от нее так лет десять не получается.
Нет, ну, мой герой не злой. И не плохой. Ну, подумаешь, обменял свою жизнь на жизнь родного отца. Своя рубашка-то все равно ближе к телу! Подумаешь, деду в голове лишних дырок навертел. Ну, так не собственноручно же! Ну и что, что по его наущению. И вообще - дедуля там тоже далек от идеала. А что еще? С родным братом переспал? Так ведь не знал же, что это брат! Знал бы, и пальцем бы не тронул. Чесслово!
А если серьезно - он потом даже исправляется. Да-да. Влюбляется, женится... хороший, в общем, становится... хотя не без приколов, конечно... куда ж без них-то...
Сергей Антонов, Ну, дык :)
А у меня все добрые, кровь любят насилие но добрые
Кирюшкин Кирилл, Так я и не имела ввиду зло. Если бы я говорила о зле, то так бы и написала простыми словами что она - зло в данной истории. Но интерес как раз таки в том что она добро. Только добро иное, не привычное))
А я люблю добрых героев, которые остаются добрыми, светлыми, всепрощающими и жертвенными даже когда их рвут на части. И кстати тоже таких не нахожу в тех книгах, которые мне попадаются. Так что...
Хм... не знаю, подойдет ли вам моя :) Она в конце выкинула немного не похожее на ее, но имеет же право человек влюбиться?)) Хотя, даже влюбившись, не готова была "обнять весь мир".
А так всю книгу упорно шла к своей цели, невзирая на лица и их страдания) Хотя специально никому не вредила, только если герои мешали ее цели, но и плюшек от нее особо никто не получал.
Помню, первые три главы писались тяжело. А потом я к ней так привыкла, что люблю ее больше всех)))
О, интересная тема, постою, послушаю) Люблю антигероев. Наверное, потому что сама не хороший человек.
Мне вот нравится моя ггиня. Нравится, потому что в ней и хорошего (насколько комплекс "Я должна всех спасти!" можно назвать хорошим или, что важнее, здоровым), и плохого намешано. И это позволяет мне в тексте открывать ей глаза на то, что она - не хороший человек тоже. Потому что она эгоистична, безжалостна, легко судит других и готова заплатить чужими жизнями за свою, что доказывает поступками. И вести ее к принятию себя такой, а не какой-то вымышленной ею и социумом "хорошей девочки".
Смело заходите в гости! Героиня абсолютно не шаблонная)
Герой тоже)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена