Форум реалистов. Фэнтези vs фантастика

Автор: Александр Кормашов / Добавлено: 17.05.18, 12:47:49

Что происходит? Мы перестали лазить  в окна  устремляться в будущее. Мы чего-то боимся? Нас что-то пугает? Прогресс? Вот поэтому мы всё больше откатываемся назад, в сказочную  архаику прошлого? Вот поэтому жанр фантастики так постыдно проигрывает фэнтези?

Мы что, мы больше не желаем взрослеть? Послушайте, но ведь первыми в случае конфликта на передний край всегда выходили взрослые люди, они защищали детей и женщин, а теперь-то что, все хотят быть женщинами и детьми?

Народ, что случилось? Почему вместо светлого будущего мы всё чаще сталкиваемся с каким-то нелепо романтизированным и наскоро осовремененным средневековьем — с прокачанными в тренажёрном зале вампирам/драконами/демонами и сиреневыми от своих воздушных диет и строгого соблюдения девственности дамами?

Фантастика будущего перестала владеть умами? Неужто и в самом деле сейчас никому не придёт в голову работать над произведениями типа "Соляриса" или "Часа быка"? Не, ну не только над ними, просто эти две книги располагаются на полюсах жанра.

Выходит, что да. Выходит, что так. Выходит, никто и думает моделировать будущее. Его, по большому счёту, больше нет. Нет даже в киногратографе. Взять "Звездные войны". Уже в силу названия хотелось бы хоть каких-то футуристических проблесков, но нет, все эти саги — такая же земная архаика (одни световые мечи чего стоят), как и бесхитростные "Игры престолов".  

Даже "Аватар" повторяет по сути классическую древнегреческую трагедию о конфликте между чувством долга и другими чувствами, где всем управляют олимпийские боги, пусть и лежащие в IT-капсулах…

Сейчас ведь побьют камнями, если заикнусь о магических академиях.

Попаду в ад, если вдруг чихну и угожу мокрым микробом в попаданство.

Азимов, Шекли, Кларк, Брэдбери, Лем... Ага. И вам не смешно?

А вам не смешно жить в мире, согреваемом сказками для взрослых?

А вам не страшно жить в мире, поражённом футурофобией?

 

Дисклеймер:

Кто-то скажет, что тон задаёт Голливуд. А кто задаёт тон Голливуду? Зритель. А кто зритель? Мы. А кто мы?

Комментарии:

Всего веток: 50

Антонина Ким 20.05.2018, 13:12:47

Я думаю, что люди сейчас повально увлечены фэнтези, потому что так сбегают от проблем, от нашего техногенного мира. Все мы чувствуем, что оторвались от природы, и от этого несчастны. Поэтому фантастика проигрывает. Она часто снова возвращает в мир, где нет места волшебству и единению с природой, в мир, где на престоле сидит наука, отрицающая Бога, чудо и магию.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антонина Ким 21.05.2018, 00:11:33

Миг, Да. Наука сплетается с религией.

Регина Грез 17.05.2018, 13:19:19

Да, и у многих современных писателей-фантастов на лицо пессимизм, ибо пишут антиутопии. Как люди после атомного взрыва выживают среди мутантов и прочих приспособившихся-уцелевших. Серия "Сталкер" была популярна еще недавно. Мир будущего - дымящиеся развалины, где надо прятаться и драться за еду. А если космос взять, прекрасно на первый взгляд, все планеты освоены, корабли бороздят пространство... А по поводу фэнтази, лучшие фэнтези прошлых времен - это сказки вроде "Алые паруса" и "Человек-амфибия".

В ветке 63 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Респов 20.05.2018, 19:57:43

Вадим Скумбриев , "Заповедник гоблинов" вам в помощь :)

Алин Крас 19.05.2018, 20:23:54

О! Мега увлекательная дискуссия образовалась! Редко сюда заглядываю, но сегодня, просто, праздник души) Спасибо автору блога и всем, кто высказался.
Сама-то я, задумавшись о поднятой теме, думаю, что жанр имеет несущественное значение. В любом жанре, в главном фокусе - человек. Его мораль, менталитет, знания, мечты, проблема выбора, жизненные цели, отношение к окружающему. Все остальное это среда, в которой происходят события, будь-то современность, космический мир будущего, историческое прошлое или магический мир фэнтези. Но согласна с теми, кто считает, что фантастика, в отличие от фэнтези, как правило, больше подчинена законам логики и требует больших технических знаний. Часто эта логика влечёт за собой и больше здравомыслия в поведении героев, которого так не хватает героям фэнтези, да и героям современной прозы. Ай, только не бейте меня за такое высказывание!))

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алин Крас 20.05.2018, 19:48:10


Анна Кансанова
, Спасибо. Я в свою очередь согласна со всеми Вашими высказываниями. Очень приятно вдруг встретить единомышленника❤️
Сегодня в фэнтези доминируют и авторы, и читатели женщины. Поэтому, честно сказать, я и вправду опасалась, что моё утверждение, что в фэнтези романах преобладают гл.герои - безмозглые существа, вызовет обиду и бурный протест со стороны женщин. Мужчины-то и сами в большинстве случаев так же считают)) Здорово, что в своей гендерной группе я не одна так думаю))

Евгений Грачёв 20.05.2018, 13:01:03

Александр, согласен с вами! Я сам пишу фантастику(не научную). Фэнтези не привлекает, но другим нравиться и пусть читают.

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 20.05.2018, 16:09:11

Евгений Грачёв, Рад единомышленнику. И пусть расцветают сто цветов!

Анна Кансанова 17.05.2018, 13:52:51

Ваша точка зрения мне близка. Но, по большому счету, и фэнтези, и фантастика повествуют об одном - о личности в предлагаемых обстоятельствах. Все остальное - антураж, декорации, грим и т.д. Просто кому -то необходимо логическое объяснение происходящего, да чтобы укладывалось в модель мира с его физическими законами, квантовой механикой, теорией струн и др., а кому то интереснее исследовать отношения между химерами, не заморачиваясь на такую фигню, как, например, всякого рода превращения. Вот сейчас он влюбленный мужик, а через пару минут - влюбленный дракон. Как это возможно? Да фигня вопрос, не важно, главное ведь, что влюбленный. А влюбленные драконы (волки, тигры, тролли, эльфы, гномы и т.д - добавьте сами) знаете они какие...! У-у-ух! Ну а для самых въедливых существует такая замечательная вещь, как Магия, тоже ведь часть физического мира со своими законами, просто еще плохо изученными, и которая, как война, все спишет. Раз и готово!

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 20.05.2018, 13:22:48

Анна Кансанова, частично так и есть, но фантастическая история, разворачивающая по времени "сейчас", это всё равно "завтра". Иначе она просто фантазийная. Здесь отношение к "завтра" и есть тот водораздел, о котором идёт речь. Грубо говоря, о футурофобии.

Вестник Бесконечности 17.05.2018, 21:04:12

С удовольствием писал бы НФ, но, даже будучи инженером, не имею необходимых знаний для нормальной реализации своих идей...

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Колобов 20.05.2018, 14:26:30

Вестник Бесконечности, Научная фантастика, это не умозрительное конструирование неизвестных доселе механизмов. Это прежде всего анализ состояния общества, при развитии новых систем и новых социальных отношений. Тупик общества потребления подробно описан всеми крупными фантастами и проанализированы разные пути выхода. Фентези проблем не решает, ввиду накрывшего нас вала безнравственной, без идейной писанины, хотя можно было ставить вопросы и искать решения и в фэнтези, но это же самому думать нужно, а не гнать прогу..

Алексей Мурашкин 20.05.2018, 02:54:53

У Лема были рулоны карт звёздного неба на космическом корабле, Пиркс забыл в фотоаппарат зарядить плёнку, а в калькулятор - перфоленту. У Лукьяненко, кажется, был седьмой пентиум с 2-мя Гб жёсткого диска. Может, писатели просто боятся не успеть за реальностью? Это, конечно, лишь один из аспектов. Но всё-таки решил и его озвучить

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 20.05.2018, 09:54:52

Алексей Мурашкин, Неожиданная мысль. Но, наверное, она приходила кому-то в голову. И всё же думается, писатели ничего не боятся, а просто любят писать. Как прыгуны в воду любят прыгать в эту самую воду.

Кристина Александрова 18.05.2018, 21:21:02

Если вдумчиво почитать Юнга, ответ появится сам собой.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Миг 19.05.2018, 22:25:07


Александр Кормашов
, Может Сведенборга сразу уж зарядить?)

Елена Труфанова 17.05.2018, 13:59:04

Троллите потихоньку авторов фэнтези? Неплохо выходит.
А Аватар по сути повторяет мультик Покахонтес.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Труфанова 19.05.2018, 19:49:17

Никита Калинин, *хэдшот* об этом даже в мире фантастики писали))

Marina Eshli 17.05.2018, 22:10:29

Есть что сказать 2. Американцы озаботились вот именно этим вопросом. Вышла статья в WIRED. Я ее тут перевела https://litnet.com/blogs/post/5417. Очень интересная. Рекомендую. Обзор фантастики и размышления ПОЧЕМУ. И что мы потеряли.
Ну "в ответ" был написан и снят Марсианин. В ответ - я имею в виду, что да, проблема.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 17:52:44

Marina Eshli, Интересно будет. Уверен!

Rishag 19.05.2018, 17:17:26

Да нормально читают фантастику. По просмотрам и скачиваниям на пиратках - читают хорошо. Проблема в другом - в России мужской народец не любит и не хочет тратиться. Женщины - тратятся. Вот и весь секрет.
Книг овер до попы, если нырнуть, найти можно всё, что душе угодно. Только времени уйдёт. И как правило, читатели только читают и не отвечают. На некоторых ресурсах у книг за 50к просмотров, тысячи скачек, но ни одного коммента, лайка или дизлайка, абсолютно ничего. О чём это говорит?
Что фантастика, что фэнтези - один котёл. Сюжет+логика = константа хорошего чтива.
Ну и НФ - что в ней такого? Волшба с натянутой физикой и якбы объяснениями? Тут только на любителя поапать на иллюзию.

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 17:27:38

Rishag, Разница всё же есть: куда нас ведёт такая литература: вперёд, к дерзаниям и открытиям, или под материнский подол матушки истории, которая, как известно, ничему не учит.

Инферно 18.05.2018, 15:39:12

Не люблю академии, люблю качественную НФ. Думаю, многие тоже любят НФ, но не всем хватает знаний писать ее. Легче ведь магичить, волшбу приплетать и все такое. Сюжет можно крутить как хочешь, а вот в НФ не особо получится, если, конечно, автор хоть немного, хоть чуточку старается не отрываться от законов, к примеру, физики)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 19.05.2018, 14:23:00

Инферно, Эта протомолекула является основным сюжетообразующим элементом произведения, запускающим все его события и перипетии. Без нее не было бы всей истории, рассказываемой в "Пространстве", не было бы той эволюции персонажей, которую запускают проблемы, ею создаваемые. Из нее вся история и выросла. Протомолекула не является каким-либо сторонним дополнением к истории в произведении или попыткой прикрыть "недочеты в знании" - она является изначальной и основной движущей силой всего сюжета (в том числе и то, что ученые в мире произведения со всеми своими знаниями не способны понять ее, ее цели, принципы ее воздействия на окружающий мир и т.д.). Не было бы ее - не было бы и всех последствий ее существования для действующих лиц произведения (одним из основных среди которых она также, кроме прочего, является). А еще она является намеком на то, что, сколько бы мы не узнавали о вселенной, все равно будет оставаться нечто, чего мы еще не знаем, сколько бы всего ни понимали, всегда будет то, что мы пока еще не можем понять; на то, что, чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, как мало мы знаем. Без протомолекулы история просто развалится. Все остальное в ней - лишь антураж.

Ал Аади 19.05.2018, 00:03:31

"Так стенка упала" (с) помните откуда эта цитата? :)
Общество строителей коммунизма ориентировалось в будущее. С другой стороны железного занавеса сыто рыгающего у телевизора обывателя старались по сильнее напугать - хоть зомбями, хоть мутантами. Теперь мы сидим по одну сторону того же телевизора. :)))

Но нас пугат не надо - пережив крушение национальной мечты мы будущего боимся и так. А вот желание спрятаться в мир волшебной сказки стало неодолимым. Эскапизм, жо поделаешь. :((((

Ну а НФ писали и пишут, есть вещи просто пронзительные ("Прикладная яванография", "Пух и его бочонок меда"), просто их как лейкоцитов в моче - один-два в поле зрения.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 15:25:53

Ал Аади, ))))))

Эйвери Блесс 18.05.2018, 23:10:02

У меня два профиля. На одном пишу женские романы в которых присутствует любовная линия, на втором - приключения, боевики, ЛитРПГ (да, даже так) и одно произведение в жанре НФ, где ЛЛ нет. И, вроде как, пишет один автор. И стиль написания не сильно и отличается. Вот только на одном аккаунте две тысячи подписчиков, сотни тысяч читателей, и все книги в своем жанре побывали в топе (и не просто в топ 20, а на первых местах, и даже светились на первой странице сайта), а на втором - чуть больше двух сотен подписчиков, да и читателей у НФ всего семь тысяч. Да, они меня поддерживали и следили за написанием произведения, что меня неимоверно радовало. И как только выкладывала очередную проду, писали комментарии. Но, как же иногда обидно, что на книгу, на создание которой ушло почти два года, мало кто обращал внимание. А ведь иногда, чтобы написать всего один абзац, на поиски нужной информации, уходило от нескольких часов, до нескольких дней. Правда, закончив эту работу, я, в полной мере, ощутила удовлетворение и гордость за свой труд. Жаль только, что он мало кем оценен. Зато я точно могу сказать на своем же опыте, что есть те кого интересует серьезная НФ. Пусть их мало, но все же они есть

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 13:49:20

Эйвери Блесс, Спасибо. И да будет у вас всё замечательно!

Дюк 19.05.2018, 12:39:21

Позвольте уточнить, вы учитываете качество ругаемых жанров?
1. Есть кое-что, о чём все знают, но говорят лишь тайком, дабы не услышали помпоны; некая область соприкосновения всей литературы, независимо от жанров - исполнение. Насколько натуральны герои. Насколько тяжелы рояли. Логичен ли текст. Есть ли вообще какая-то идея, кроме беспросветного мочилова или беспорядочных половых контактов. Насколько натуральны диалоги. И тд.
По сути, если все вышеперечисленные пункты исполнены отлично, то претензии по жанру снимаются.
2. Я не скажу, почему популярен тот или иной жанр, но существует такая фишка - самоподдерживание системы. Набирается некая критическая масса книг определённого жанра. Читателям нравится. А писатель - он ведь тоже когда-то читатель. И рядовой человек начинает работать в том же жанре, который уже популярен. И кажется простым. И напрочь забывается пункт №1.

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 14:40:09

Дюк, 1. Такого точно нет. Но здесь речь не о качестве текстов (хотя мы держим в уме закон диалектики о взаимосвязанности качества и количества), а о направленности стрелы времени, в прошлое она летит или будущее. Как-то считается общепризнанными и доказанным, что фэнтези направлена в прошлое. И это отражает целый комплекс проблем, о которых мы тут размышляем.
2. Тема читателя и писателя, это тема предыдущего поста https://litnet.com/blogs/post/52880, и данный пост родился лишь в развитие этой темы.

Александр Кормашов 19.05.2018, 12:24:21

Тут в блогах появилось от Вобланда https://litnet.com/blogs/post/32919 Ну, круто. Но не по делу.

Джорджиана Золомон 18.05.2018, 21:58:54

А смысл на эту тему разглогольствовать? Сама недавно поднимала схожую тему. Все сходятся к тому, что да, надо писать нормальные истории с нормальными персонажами, чтобы на выходе иметь здоровое подрастающее поколение и адекватного читателя, но народ все равно читает то, что читает. Как тут ни кричи, как на себе волосы не рви, но популярны эти академии. И будут еще какое-то время. Потом пойдет еще какая-нибудь ерунда. Всегда будут те, кто будет "потреблять" нечто подобное. Вы или я, или кто-нибудь еще вряд ли изменит этот факт.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Джорджиана Золомон 19.05.2018, 12:22:46

Александр Кормашов, А попробуйте это изменить, увидите, что ничего не выйдет)
Благодарю!

Андрей Аполлонов 19.05.2018, 11:16:39

Критическая статья про фантастику из нынешнего шорт-листа "Фанткритика" - называется статья "Жертвы научной фантастики": https://krupaspb.ru/zhurnal-piterbook/fenklub/konkursnye-retsenzii-2018/33-zhertvy-nauchnoy-fanta-stiki.html

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 19.05.2018, 12:16:59

Андрей Аполлонов, Да, очень интересно, спасибо!

Ея Россо 18.05.2018, 15:41:01

А не пишут больше Азимов, Шекли, Кларк, Брэдбери, Лем...увы...

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ея Россо 18.05.2018, 18:22:57

Николай Владимирович Беляев, :)))

Лада Кутузова 18.05.2018, 07:05:18

Мы живём во время сбывшейся научной фантастики. И что? Что-то изменилось? Неособенно.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 18.05.2018, 16:41:30

Лада Кутузова, Хорошо сказали!

Морозова Валерия 18.05.2018, 15:46:19

"Тот, кто не извлекает уроков из истории, обречен повторять ее ошибки"
А вообще и фэнтези, и фантастика должны быть качественными. Какая разница кто накачен - вампир или капитан космофлота, если книга никуда не годится?
Автор пишущий фэнтези, должен изучить историю, знать как запрягать лошадь, сколько весит меч, можно ли стрелять из арбалета на лошади и каким тоном говорит король. Это не меньший пласт знаний чем тот, который необходим для написания качественной научной фантастики.
На мой взгляд и фантастика, и фэнтези, если они хороши, поднимают те вопросы, которые важны не зависимо от антуража.

Александр Кормашов 18.05.2018, 14:16:56

В ходе дискуссии прострелила интересная мысль, кажется, принадлежащая ВероНике. Фантастика несёт блага. Как минимум, она их описывает -- те блага, которые будут нам доступны в будущем. И если мы больше не пишем/не читаем фантастику, значит, мы либо пресытились всяческими благами и не хотим больше никаких новых, либо... Стоп! Разве мы откажется от этого: https://www.computerra.ru/228993/nastupaet-era-nevidimyh-gadzhetov/

Виктор Байдюк 18.05.2018, 14:07:22

Оппа!

На пятой странице интересный блог!

Вопрос правда из прошлого века поставлен... Не актуально в наше время.

- Да. Прогресс, будущее, серьёзные вызовы времени Никого Не Волнуют. Точка...
- Да, сказки, романтизация средневековья и сахарок сейчас нужнее читающим людям, чем умозрительные конструкции будущего. Потому что, для большинства читателей - Будущее Мертво.
Его границы очерчены акциями в магазинах и доставкой из Китая на следующей неделе.

Подобные блоги уже даже не идут за стёб. Наша реальность, экономическая модель, общественное сознание иже давно создают не Товары для Потребителя, а - Потребителя для Товаров!!!

Нынешний Человек Читающий - это искусственно созданный формат потребителя, заточенный под определённый товар: ЛыРы, Лит-Рпг, низкопробную фэнтези... Читатели читают то, что им велят читать. Они под это выдрессированны!

" Шавка, апорт! Девственница-хабалка-качает-харизму и кадрит эдварда!!!" оОО!!! Слюньки зомбированного со всех сторон гражданина автоматически потекли.... Читаем!!!

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Виктор Байдюк 18.05.2018, 15:34:21


Александр Кормашов
, Ну конечно же!!!

И успокоенные авторы острых вопросов о современной отечественной литературе покорно выдыхают!
"Да нет же! Всё не так и не то! И читатели интеллектуальны и авторы понимают меру своей ответственности! Всё отлично! А то, я то просто шутканул, про шухер в современной литеретуре,...! Я ж не имел в виду, что всё в самом деле так плохо!"

Конечно же, нет! Всё хорошо! Авторы пишут по велению сердца и отвечая вызовам интеллектуального развития общества! Литература по прежнему - двигатель прогресса и вдохновитель развития! А если чё не так, то это.... Фантасты противные мутят воду! Подавай им конфликта и эволюции! Фигушки! Кормашов против! Если читатель голсует за прынцессу-хабалку-вампиршу, то и ладненько! Нечего мутуить воду вопросами-"а почему читатель за ЭТО голосует?"

Виталий Бронич 18.05.2018, 14:27:57

Литература уже давно проиграла битву за умы.

Словесное творчество, в наших краях, уже давно перекочевало из категории "Пища для ума и Интеллектуальные развлечения", в разряд - "Отдушина от стресса и Расслабиться после работы". Ну, и в оном разряде литература тихо и покорно вымирает, уступая место Ю-тюбу, киношкам и гламуру.

И всё закономерно. В русскоязычном сегменте ноосферы, литература, как конструкт Прогресса -
мертва. Так хочет Бог!

А мы, неформатные читатели? Ну,... мы будем читать американских и китайских фантастов. Поляки нынче очень хороши в НФ. Ничего страшного. В остальном мире нам хватит хорошей Пищи для Ума

Zhellon 17.05.2018, 13:13:57

Ооо, давайте поболтаем. Начнем мы конечно же с границы. Где именно кончается фантастика и начинается фэнтези? Мне так никто точно и не дал ответа на этот вопрос.

В ветке 47 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 18.05.2018, 13:52:13

Анатолий Бочаров , Соцфантастика - это тоже НФ, просто условно она - не "техническая", а "гуманитарная". При этом она вполне может рассматривать вопросы влияния технического развития цивилизаций на социальную сторону жизни, и быть за счет этого намного более мощной, глубокой и многослойной в плане тем и идей по сравнению с той же "технической" НФ. За счет этого она (в отличие от чисто "технической" НФ) может заходить и на территорию боллитры, оставаясь при этом настоящей чистой фантастикой, а не превращаясь в какой-нибудь "магреализм".

Оксана Ветловская 17.05.2018, 13:28:45

Да почти вся на свете художественная литература (кроме совсем уж экспериментального авангарда) и есть сказки для взрослых)) Хорошая сказка может перевернуть что-то в человеке (вспомните себя в детстве), штампованная - просто занять время, внимание, мозги. Нет "плохих" и "хороших" жанров, есть литература высококачественная и литература штамповка, и широкая шкала между тем и другим. А мода переменчива. Кто знает, может, через несколько лет деваться будет некуда от фантастики про будущее (как сейчас от академок)), и тогда будем говорить - ой, да что фантастика, вот фэнтези - это да, там в истории Средневековья надо шарить, и вопросы серьёзные можно поднимать)))) А мода есть мода. Вопрос для автора - либо идти вслед за ней, либо пытаться её задавать. Вот и всё) Первое проще и на короткой дистанции выигрышнее. Второе - сложнее и ничего не гарантирует. Но уж если получится...)

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 18.05.2018, 13:02:07

Оксана Ветловская, Это так, и про сказки для взрослых всё правильно. Вторая реальность не обязана копировать первую. Она вообще никому и ничему не обязана, кроме как быть интересной и читаемой.
Когда мода на фантастику вернётся, мы вспомним ваши пророческие слова! ))

Андрей Аполлонов 17.05.2018, 14:37:21

О! И здесь у кого-то фантастика умерла))) А у меня в профиле она пока еще живее всех живых -- иногда даже в виде гибридов с магическим фэнтези))))

P.S. То, что для нас -- прошлое, для кого-то другого -- будущее; то, что для нас -- будущее, для кого-то другого -- прошлое.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 18.05.2018, 12:02:43

Андрей Аполлонов, Всё относительно, и только относительность безусловна))

SoliX 18.05.2018, 07:44:06

Вот решил немного досрочно начать публикацию своей очередной части цикла книг о космосе инопланетянах и Боге. Свой взгляд на мироустройство вселенной можно выразить не только в научных статьях но и в фантастическом произведении. Думаю писателей фантастов думающих о вселенском бытие достаточно, но тема действительно сложная, тем более даже в научных кругах нет еще единой теории полно и достоверно описывающей истинное происхождение мира, основанное на научных экспериментах.
Если кого заинтересовал мой взгляд на это прошу сюда:
https://litnet.com/book/k-zvezdam-kniga-pyataya-civilizacii-vselennoi-b65416
Пока выложил только две главы, остальное после редактуры текста.

Marina Eshli 17.05.2018, 22:06:49

Есть что сказать 1 :). Голливуд задает тон потому, что это бесплатная реклама. Помните нашумевшее интервью издателя ЭКСМО, когда на вопрос, что писать, чтоб вы нас издавали, он ответил - то, что вчера снял Голливуд? Можно ж не рекламировать. Идут в кино вампиры - приготовь книжные прилавки с вампирами для желающих еще немного продолжить пребывание в том мире. Идут Голодные игры - дай наш ответ им... Купят потому, что уже ориентированы на мир. Можно не рекламировать. Или рекламировать, ипользую отсылку к Голливуду.

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Marina Eshli 18.05.2018, 00:05:41


Александр Кормашов
, и копии фантасты называют - еще жива научная фантастика
да неужели? литература это движение

Теплый ламповый космос 17.05.2018, 20:17:32

В обществе потребителей делают только то, что выгодно продается. Это касается и книг и Голливуда. Твердая НФ не продается так как магия и всякие колдунства. Это не прихоть писателей, это политика издательств. Фантастика, основанная на реальной науке, не прыгающая между звезд с лайтсайберами, не имеет достаточной аудитории, это проблема общества, что не воспитали.

Современных технологий уже достаточно, чтобы построить систему, выводящую на орбиту любое количество материалов для строительства космических кораблей, без применения химических ракет. Современные технологии уже позволяют создать корабль, который долетит до Плутона не за десять лет, а за полгода. Мы уже можем выйти в космос и основать там обитаемую колонию. Есть только одно но... Это не принесет прибыли. Пока в головах не щелкнет, человечество будет давить кнопки на смартфонах, будет как в Японии, поколением большого пальца.

А что касается книг, писать фентези, боевики, литрпг значительно проще и коммерчески гораздо выгоднее, чем работать, отыскивая в интернет-помойках достижения науки и техники, и описывать их в действительно научной фантастике. То ли дело световой меч, вжих-вжих, тушка пополам... Это продается )))

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 23:36:36


Теплый ламповый космос
, Нормально. А у меня летят внутри Луны))

Валеда Сонварина 17.05.2018, 17:34:37

Мне кажется, разница между фэнтези и фантастикой - это насколько покорен и изучен окружающий мир. В фэнтези мир еще древний, полон магии, богов, мифов и легенд. С главным героем может случится, почти все, что угодно. Могут проснуться сверхспособности, может начаться война, могут бросить в темницу без суда и следствия. Порядка нет, зато есть много непредсказуемого хаоса. И даже если не использовать этот хаос как универсальную отмазку для роялей в кустах, это все равно дает гораздо больше возможностей для сюжета.

Когда мы приходим в мир будущего, если речь не идет о пост-аппокалипсисе, то там уровень порядка гораздо больше. С одной стороны, мир изучен и загнан в рамки науки. Нет больше необъяснимой магии, или вмешательства свыше. Нет таинственных существ, все должно быть объяснено. С другой стороны высокий уровень цивилизации также предполагает более высокий уровень порядка, больше законов, контроля государства за личностью и тп. Просто сравните 90ые и наши 10ые. Сейчас путешествовать инкогнито гораздо сложнее - ваш планшет подключается к вай-фаю, вы оплачиваете в магазине именной дебитной картой, ваша симка знает, кто вы и где вы живете.

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Валеда Сонварина 17.05.2018, 23:14:32


Андрей Аполлонов
, Такой прием можно использовать, не нарушая при этом известные нам законы физики. Мировозрение может поменяться и так.

Что до экзистенциального страха - я тупо не могу работать, если легко могла бы поверить, что все то, что я делаю, может в любой момент оказаться ложью и все не так и не там. Все-таки работа в фундаментальной науке требует некоторой веры в то, что ты делаешь. Там и так достаточно ошибок и тупиков.

Харитонов Дмитрий 17.05.2018, 15:10:40

Вся проблема именно в нас - людях. Общество потребления - есть причина всех бед, особенно на стыке технологических идей и инноваций, таких как интернет. Когда был написан "Солярис" не было ЛитЭры и кучи иных порталов, куда могли изливать свои мысли все, кому не лень. Было другое общество, было другое время. Сейчас - общество потребления, которым очень умело руководят выдающиеся люди, гении маркетинга и рекламы, заставляю всех нас жрать дерьмо. Это так, это есть факт. Но это следствие нашего развития, развития общества, человека. Этому нечего удивляться.

Что же касается канонического спора - кто кручи хрен или редька, то, на мой взгляд, выбор надо оставлять единственному судье - человеку, у которого есть собственное Я.
Навряд ли кто-то будет спорить, что "Властелин колец", "Игра престолов" или "Гарри Поттер" настолько хуже, настолько дерьмовей "Соляриса", "451 градуса по Фаренгейту" или же "Дюны". Нет, все дело во вкусах. Кому что нравится. Только хотелось бы, чтобы "вкусы" исходили не от рекламных билбордов, а внутреннего понимания самого человека.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Харитонов Дмитрий 17.05.2018, 21:37:14

Hasmik Pogosyan, Конечно. Сверхспособности - это всего лишь один из множества элементов общей фантастики, зачастую присущ как раз фэнтези направлениям и то, не всегда и не везде.
Сама же фантастика - это полет той самой фантазии, которая находит воплощение в тех вопросах, что волнует автора.

Александр Устомский 17.05.2018, 13:15:40

не важно в каком времени и месте окажется Ваш герой - важно - сможет ли он стать человеком, остаться человеком. Моя героиня и в 338 году др нашей эры будет строить мир будущего, хотя да - до космоса далеко. Увы - 50% взглядов в будущее вызывает желание писать постапокалипсис и пересматривать шедевр про "Безумного Макса"

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Устомский 17.05.2018, 19:20:35


Амантий Буравсон
, мне ещё немного непривычно... я не очень ровно отрабатываю элемент "насилие" - не могу я вот так вот запросто всякую крофищщщу выдавать - не тот настрой! а надо. это надо. писать книжки о милых плюшевых мишках не хочется. За "гуманизм" - оно просто бороться. а вот за динамику - сложней, а все эти споры : "физиков и поэтов" - давно пройденная тема.

Саша Кор 17.05.2018, 13:54:32

выскажу мнение, можете бить.
по-моему, мы разочаровались. хорошая фантастика была написана в ту пору, когда технический прогресс обещал нам некий рай на земле. ну уж по крайней мере какие-то офигенные возможности. нам хотелось в космос. нам вообще много чего хотелось, и нам казалось, что техника может нам это дать.
и вот у каждого в кармане такенный гаджет, о котором фантасты и помыслить не могли. и что мы с ним делаем? гифки про котиков смотрим? техника ушла вперед, а мы остались. и даже отстали. и разочаровались сами в себе. поэтому ищем сказки. сказка не сбудется, о ней приятно мечтать.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 18:56:39

Федор Ахмелюк, ))))

ВероНика 17.05.2018, 16:22:14

Имхо, дело не во взрослении вообще. Просто фантастика - это в первую очередь история о материи, а фэнтези - о душе (да-да, даже оригинальные народные сказки, отличающиеся жестокостью и кровавостью, всё равно рассказывают о духовном пути). Или по-другому: фантастика - история о человеческом уме, фэнтези - история о человеческой натуре.
Я не имею ничего против ни одного из жанров, но считаю, что значимость и серьёзность фэнтези часто незаслуженно занижают (возможно, из-за обилия сорных историй о всяких властных пластилинах и любовных поисках в магическом псевдосредневековье. Ничего от фэнтези, кроме внешнего антуража, в этих историях нет).
Сама больше люблю фэнтези. Для меня дух важнее материи. Мне всё равно, какие у нас будут роботы через 20-50 лет, будем мы колонизировать Марс или придумаем что-нибудь ещё. Мне интересны межличностные отношения, борьба долга и желаний, стремления защищать и бежать от опасности, страха перед неизвестным и желания понять другого, жажды мести и сострадания ко всему живому... и т. д. Настоящее фэнтези - оно об этом. И иногда в этом куда больше взрослого, чем в механических игрушках будущего.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

ВероНика 17.05.2018, 18:33:38


ВероНика
, И потом, я не противопоставляла матер. и дух. сферы, а только расставила их по степени значимости. Если подытожить мысль: технические достижения направлены в основном на комфорт, духовные - на жизнь как явление (терпимость, доброта, гуманизм и т. д. - всё из духовной сферы, и если бы это не развивалось, мы бы не избавились ни от рабства, ни от преследований за инакомыслие и т. п., то есть для человеческой жизни как таковой было бы больше угроз). Жизнь как явление и способность людей принимать и ценить любые её формы важнее комфорта, хотя бы потому, что для пользования комфортом нужно быть живым:)) Но ценности и значимости последнего я тоже не отвергаю.

Вообще, у человека слишком много лишних заморочек, чтобы принять первенство духовного над материальным, но можно хотя бы по животным судить - что им важнее для спокойствия и счастья, игрушки/навороченная будка/дизайнерский ошейник или просто чтобы хозяин был добрым и уравновешенным?)

Федор Ахмелюк 17.05.2018, 13:47:20

Итак, прямое включение из Нижегородской области, на линии Капитан Очевидность.

Фэнтези намного проще писать, чем научную фантастику: весь Ф-элемент, как я это называю, объясняется не работой ученых, а просто устройством мира меча и магии. Ведь не пишет ни один из фэнтезийных авторов, откуда берется сама эта таинственная субстанция - магия. В лучшем случае - как наследуется, но и то не все.

Чтобы писать НФ, нужно самому много знать в областях самых разнообразных наук, чтобы не вышло халтуры. Для фэнтези (которое в советской системе литературных жанров называлось "сказки") этого не требуется. Только и всего.

В ветке 38 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анатолий Бочаров 17.05.2018, 17:14:46

Федор Ахмелюк, Фома с Еремой прозвучали всего лишь пренебрежительно, а вот замечание насчет чтения сквозь пальцы - уже и не слишком красиво. Впрочем, ладно, полемический запал - бывает. Вашу позицию я в целом понял, хотя и не могу сказать, что согласен с нею. Вы говорите, что писать фэнтези просто, но вы подразумеваете плохую литературу. И плохую литературу писать всегда просто, это да. Космофантастика с бластером наперевес не сильно лучше. НФ, написать, возможно, сложнее... впрочем, лишь "возможно", так как если автор имеет какие-то познания в этой области и развитое воображение, едва ли это составит это ему особого труда. Однако это ничуть не означает, что НФ как литература лучше, чем фэнтези, лишь потому, что для ее написания автор, возможно, перелопатил больше терминов :) НФ перестала быть популярной во многом по причине ходульных характеров и плохого языка, которым она писалась. Люди не любят плохие книги, независимо от того, о науке они или нет :) Кто были лучшие советские фантасты? Стругацкие и Ефремов. Вот совсем не о науке писали, если честно. А об обществе, наука там была фоном.

ВероНика 17.05.2018, 16:36:19

А насчёт футурофобии осмелюсь предположить, что человечество вовсе не боится будущего, просто оно перестало интриговать. Прогресс несётся бешеным темпом, и если раньше можно было только мечтать "а вот было бы здорово, если бы мы могли...", "а вот бы существовало что-то такое...", то теперь мечты не остаётся, вместо этого любая мысль сразу превращается в цель, не проходя стадию мечты. Фантастика теперь живёт в реальности, соответственно, в книгах ей стало меньше места. Это примерно как Моруа писал: "Великий писатель рисует характеры, которых жаждал век, а не те, что он порождает. Учтивый галантный рыцарь эпических песен, придуманный в суровое грубое время, преобразил читателей по своему подобию. Голливудский герой-бессребренник создан нацией дельцов. Искусство предлагает образцы, люди воплощают их и тем самым делают их ненужными в качестве художественных произведений. Когда Францию заполонили Манфреды и Рене, она пресытилась романтизмом. Пруст создаст нам поколение психологов, которые возненавидят психологические романы, а будут любить только безыскусные рассказы"
Среднестатистические герои фантастики - уже реальность.

Полина Гриневич 17.05.2018, 15:27:40

Как известно "Меньше знаешь, лучше спишь". Сейчас человечество знает больше.

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 15:39:31

Полина Гриневич, Но это же прекрасно, Полина, что мы так много знаем! Спать некогда -- надо всё узнать!))

Анна Семироль 17.05.2018, 14:49:28

Александр, всё на самом деле очень просто. Есть литература серьёзная (боллитра), а есть развлекательная. Странно было бы, если бы численный перевес ЦА был на стороне боллитры. Это как ресторанная пища от мировых шеф-поваров и фастфуд. И то, и другое имеет место быть, но на то, чтобы оценить вкус ресторанного блюда нужен один уровень, а на поглощение бутеров - другой. Бутеры проще и востребованнее, но и рестораны спокойно сосуществуют с ними бок о бок.
Для разного уровня текста нужна разная степень подготовки читателя, уровень его знаний, сфера интересов. Массолит - это массолит. А Лемы и Стругацкие не каждый год рождаются. Распределение нормальное, вечное, ничего странного\плохого\удивительного.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Семироль 17.05.2018, 15:33:23

Александр Кормашов, пишущие - это ещё не всё человечество. Мир очень многогранен, и тем прекрасен. Кто-то смотрит на звёзды, кто-то исследует глубины океана, кто-то спасает бродячих животных, кто-то проектирует дома. А кто-то просто сантехник, но и он необходим. Все вокруг разные, и именно в этом красота и сила мира.
А фэнтези может быть ничуть не хуже фантастики. Я сама тяготею к "твёрдым" фантастическим жанрам, но мне очень нравятся миры Чайны Мьевиля и откровенно удивил Ярослав Гжендович со своим грандиозным сплавом НФ и попаданческого фэнтези ("Владыка ледяного сада"). Во всех жанрах и отраслях есть горы шлака, благородная порода и единичные самородки. Просто надо уметь видеть и ценить разные вещи.

Ирина Яхина 17.05.2018, 14:47:41

Кстати, про Голливуд. Аннотации современных бестселлеров зарубежной фантастики:

"В 2045 году реальность - уродливое место. Только погружаясь в виртуальную утопию ОАЗИС Уайд чувствует себя живым...

"Покинув умирающую землю, последние остатки человеческой расы отправляются на поиски нового дома и обнаруживают настоящее сокровище - прошлого века - мир, терраформированный и подготовленный к человеческой жизни. Но в этом новом Эдеме все не так.

"После насильственного переворота в Соединенных Штатах свергает Конституцию и открывает новый правительственный режим, Республика Галаад налагает подчиненные роли на всех женщин... предупреждение стало более своевременным, чем когда-либо.

"...земля, давно знакомая с катастрофой, где сила земли используется как оружие. И там, где нет милосердия".

"...он работает весь день, полагая, что он и его люди делают поверхность Марса... Огромные города и пышные дикие леса распространились по всей планете. Дарроу и красные, как он, - не что иное, как рабы декадентского правящего класса".

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 15:14:35

Ирина Яхина, Да, возможно. Я об этом не подумал))

Глау Рунг 17.05.2018, 14:59:42

Просто людям грустно пытаться моделировать будущее, когда известно, что шансы человечества выжить ничтожно малы. Почитайте про глобальное потепление, если ещё не читали.
Всем хочется волшебной сказки, где нет всей этой грязи, которую развели мы здесь. Им не хочется читать про людей будущего, когда у нас мало шансов на это самое будущее.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Глау Рунг 17.05.2018, 15:13:47

Александр Кормашов, А мне что, не грустно?)
До сих пор помню столько отличных и гениальных романов. Цикл про Лакки Старра, Солярис и многие ещё. Сейчас таких уже нет, не пишут авторы гениальных НФ, поражающих воображение. Всё больше жалких эльфячих пародий, где все неточности объясняются словами "Ну это же магия!". Грустно.

Сергей Печеркин 17.05.2018, 14:40:36

На мой сугубо субъективный взгляд, фантастика стала проигрывать фэнтези действительно из-за современного прогресса, а точнее его темпов. Сейчас сложно представить, что изобретут/откроют завтра (и "завтра" здесь не в смысле в ближайшем будущем, а в смысле завтра). Чтобы написать стоящую фантастику уже нужно иметь очень точные познания в науке и технике, что практически не возможно в реалиях мира узко специализированных знаний.
Соответственно и читателю необходимы подобные познания, а это требует очень сильных затрат времени и разума, которых и так не хватает.
Как-то так.

Миг 17.05.2018, 13:42:30

Думаю, сама наша технократическая цивилизация давит на пытающихся что-то спрогнозировать-придумать. Раньше, у того же Ефремова, бортовой комп на звездолете занимал чуть не треть всего полезного объёма, и всё равно довериться ему полностью было нельзя. А сейчас, спустя какие-то полсотни лет, без всякой фантастики, та же главная ЭВМ умещается в портфеле. Главная проблема всё же не в придумывании бластеров-световых мечей-говорящих памперсов. Вопрос - куда пойдёт развитие нашей цивилизации? По пути усовершенствования наших "костылей" (компьютеров-роботов-кухонных комбайнов-экзоскелетов) или всё же в возвращении человеческих исконных сверхспособностей? Живой мир мы создадим или керамико-металлический с асфальтом повсюду?

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 14:40:16

Миг, По большому счёту, да.

Ирина Яхина 17.05.2018, 14:32:14

Если что, я в лагере фэнтези, потому что сказки вечны. Изменяю разве что со Стругацкими и социальной фантастикой.

У меня вопрос к фантастам. Я не знаток, и мне интересно, почему, о чем бы не заходила речь, обязательно со вздохом говорят о "старой доброй советской школе", на которой, как на якоре, сидит старшое поколение. Речь только о качестве? Оно всегда было разным.
Но сам мир ведь изменился, общество изменилось.
Да, мне совершенно неинтересно, как космические корабли бороздят просторы вселенной. Повальное увлечение космосом прошло. Потому что ясно, что межгалактический турнир в Васюках будет еще не скоро, а на земле тем временем куча проблем с голобализацией, экологией и вообще человеческими разборками.
Если и будет сейчас развиваться НФ - то уже не космическое. Хватит как бы к звездам тянуться, там ничего, кроме исследований почвы Марса раз в пять лет не предвидится. А здесь проблем хватает.

Поэтому да, популярна фантастика либо игровая, кому просто нравится антураж со световыми мечами вместо настоящих, космические пираты, космооперы. Либо то, что задевает современные проблемы общества.

Юрий Лугин 17.05.2018, 13:19:40

Инфантилизация, увы, на всех уровнях... Воевать с этим - как с ветряными мельницами: "народ тре-бу-ет!" Жуть полная. Неплохой на самом деле фильм "Легенда о Коловрате"... но сказочка ведь фэнтезийная, если разобраться. Для подростков. Собственно, так оно всегда было: приключенческая литература неизбежно выпадала в подростковое чтение. Только сейчас беда стократная: недоразвитые в своем духовном развитии уже типа пЕсатели. Особенно, если книжечка в пестрой обложечке, которую стыдно на полку ставить, а внутри стократно жеваная-пережеванная белиберда для пубертатного возраста читателей от лица задержавшихся в развитии пЕсателей.
Выше - всего лишь эмоция. И если хотите, камень в болото, где в ответ обязательно лягушки заквакают. Но серьезную и талантливую книгу написать в фантастике очень трудно сейчас, а в фэнтези - неимоверно трудно. Тогда как проходную книжечку на один раз почитать - запросто. Знай гони слова по чужим лекалам.

Последний комментарий в ветке:

Александр Кормашов 17.05.2018, 13:26:39

Юрий Лугин, Истинно так.

Мария Гуцол 17.05.2018, 12:55:26

Странное какое-то у вас представление о фэнтези. Это я про вампиров из тренажерки и сиреневых дам.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 17.05.2018, 13:14:45

Анатолий Бочаров, И вопросы они задают примерно одни и те же, только на разных языках. Если говорить о хорошей фантастике и фэнтези, конечно.

Вадим Скумбриев 17.05.2018, 13:13:22

Фентези - это тоже фантастика.

Вадим Скумбриев 17.05.2018, 13:13:22

Фентези - это тоже фантастика.

Books language: