Почему не пишут исторических романов?

Автор: Луковская Татьяна Владимировна / Добавлено: 31.07.18, 16:26:14

Нет, конечно, пишут, но не в таком объеме как в былые годы. Ушли времена Дюма, Толстого, и даже Пикуль с Дрюоном задвинуты на виртуальных полках. В чем причины упадка исторической художественной литературы?

Во-первых, она вышла из моды. Да, да, именно так. Вы скажете: «Ложь. Как же Иванов с его «Сердцем Пармы» и «Тоболом», Водолазкин с «Лавром». Книги расхватывают как горячие пирожки». Но обратили внимание, и эти авторы не устояли от соблазна напустить мистики в свои сюжеты: морок и камлание у Иванова, искривление реальности у Водолазкина (за пластиковые бутылки в 14 веке его не «побивал» только ленивый). Мы не можем (ну, по крайней мере я) назвать это исторической литературой в чистом виде. Да и на данном ресурсе лишь одна треть книг в разделе Исторический роман – это собственно исторические романы без налета мистики и фэнтази. О чем донкихотствовал в своих ранних блогах еще Артур Сунгуров. Почему народ охладел к историческим сюжетам? История – это политика во времени, а политики мы объелись в 80-90-е. В целом, охлаждение к реализму как к художественной среде, его нещадно теснит, прущий на всех парах, технический прогресс. И народ, устав от сенсорных микроволновок, рвется в сказку. Виновата и школа. (Ну, кто же сейчас не пинает несчастное образование? Мне можно, я в этой системе работаю). «Исторический роман? Фу, да меня в школе училка задолбала этой историей. В каком году была Куликовская битва? Вот, по совести, скажи мне, на фига мне это знать? Я на истории от скуки головой об парту бился, а ты мне исторический роман суешь».

Во-вторых, трудоемкая подготовка к написанию подобных книг. Даже писателей фэнтази регулярно прессуют за неточности условно-исторической эпохи: не та форма клинка у меча, не может конь так долго скакать, зачем ваш герой говорит слово «интеллект», если он живет в псевдо-десятом веке и т.д., и т.п. А представьте как достается, тем кто пишет про реал. Некоторые читатели приходят на первую страницу с уже надетыми доспехами и опущенным забралом. Есть такая народная забава – «Отыщи ляпы у этого доморощенного историка». К слову, сама страдаю той же болезнью. Муж не может смотреть со мной исторические фильмы, потому что его супруга все время бубнит на ухо: «Это не так было, а зачем они это в кадр поставили, такого не было…» А уж в книге, когда весь Интернет под рукой, не поискать исторических ошибок, так это день зря прошел.

В-третьих, проблемы со стилем диалогов. Насколько далеко должна уходить стилизация речи персонажей? Если увлечешься старинными словечками (как я по неопытности сделала в «Княгининых ловах»), народ скажет свое фе. Будешь писать максимально приближенно к современной речи, пропадет характер исторического повествования. Где она – эта золотая середина? Одному писателю-трудяге в комментах написали: «Ценю ваши попытки донести дух эпохи, но вы пишете напыщенно, как Язвицкий, простите, но времена Язвицкого прошли. Мы не в 19 веке. Продираться сквозь ваш текст мне не хочется». Так вот.

Печально глядя, как мой простенький рассказ о студенческой практике, написанный за три дня на коленке, побивает по количеству просмотров и лайков книгу, над которой в поте лица трудилась год (и продолжаю еще строчить вторую часть), я и решила написать сей блог.

А как у вас с историческими романами? Пытались ли вы их писать? А может читали? Буду рада услышать ваше мнение.

Комментарии:

Всего веток: 70

Юлия Летучая 17.09.2018, 23:22:58

Я думаю, не пишут, потому что не читают. Лучше, наверное, спросить: почему не читают?
Помню в детстве очень любила читать русские народные сказки, откровенные страшилки были, ну это если тексты дословно вспоминать. Сейчас понятно, что они были сильно нагружены эмоционально. А вот сейчас бы не стала читать. Дико как-то. То же и с историей. Очень много эмоционально нагруженных образов несет история (бессознательных архитипических образов), зачастую такую литературу эмоционально тяжело перерабатывать. Так что она либо захватывает и увлекает, производя сильное впечатление, либо провоцирует защиту в виде отторжения. А в наше время, книга - скорее средство для отдыха, нежели для работы над собой.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 18.09.2018, 07:41:33

Спасибо за мнение

Маргарита Ардо 09.09.2018, 14:01:43

Я как-то писала исторический рассказ про казаков. Три месяца собирала материал, хлоодила в библиотеку, в музей, в сети читала и прочее. Рассказ получился хорошим. Но никто не читает.
Теперь я за два месяца пишу романы о любви, которые читают))

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Маргарита Ардо 09.09.2018, 16:09:25

Луковская Татьяна Владимировна, Спасибо!) Но вы приятное исключение)

SilberFuchs 04.09.2018, 12:08:00

Комментарий удален

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Кварталова 09.09.2018, 13:55:17


SilberFuchs
, совершенно точно тебе говорю, могу сослаться на Аствацатурова и его определение фэнтези))

Ирина Кварталова 04.09.2018, 21:36:05

Я люблю исторические сериалы, хотя понятно, что все они грешат разного рода допущениями. Из исторических романов пока что мои фавориты - "Таис Афинская", "Камо грядеши" и "Петр Первый". Даже Фейбер с "Багровым лепестком и белым" при невероятно большом объеме исторических деталей - не истор. роман. Кстати, тут, на ЛН, есть прелестный роман Чарр "Юстас должен умереть" - он близок к историческому. Но там фокус не на эпохе, а на отношениях, это такой как бы модернизм уже - а по антуражу та же викторианка, Оксфорд, судьбы трех студентов, переживания-тайны-страхи-скелеты в шкафу) (это к слову просто пришлось)
Лично мне скорее интересны именно исследования, если говорить о чтении. Например, сейчас я много читаю об античности. Хороший исторический роман я бы прочла с бОльшим удовольствием, чем фэнтези, но писать... не знаю. Мне интересны 1900-1920-е годы в России, но об этом периоде не писал только ленивый, и спорить с тем огромным массивом классики, и даже хотя бы пытаться в него встроиться я не хочу. Хотя, разумеется, меня это не остановит, если я придумаю хороший жизнеспособный сюжет про это время) Так-то пара исторических рассказов у меня есть - и про 30-е, и про 40-е.)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 22:01:46

В любом жанре сюжет, интрига, тайна будут преобладать над фоном (историческим, фантастическим, современным). Вопрос, почему фоном делают фэнтази? На него я получила много дельных ответов. То, что блог время от времени всплывает, говорит, что и у исторического романа не все потеряно.

Mikka Hope 04.09.2018, 18:47:05

Я как-то задумала книгу, что было бы, если Россия приняла католичество. стала искать материал и зависла. Объем необходимого материала оказался таким огромным, что становится плохо. так что писать это и в самом деле трудоемкая вещь.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 20:53:34

История, вообще, не знает сослагательных наклонений, все остальное спекуляция. С Алексанлром Невским солидарна.

Ольга Горышина 04.09.2018, 17:53:11

К вопросу, почему не читают. Не то, что не нравится, а в этот раздел на Литнет, например, такое ощущение, что вообще не заглядывают. Остаётся только мешать историю с мистикой, чтобы хоть как-то, хоть где-то. У меня даже любовный исторический полностью провис.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Горышина 04.09.2018, 19:25:04

Луковская Татьяна Владимировна, Так вот и ответ, почему не пишут. Хочется, чтобы читали.

Екатерина Авдеева 04.09.2018, 19:04:59

А я не буду исторический роман писать.
Во-первых, потому что мне будет слишком сложно. Не то, чтобы я сильно боялась сложностей,но усилий придётся потратить больше, чем людям, которые хорошо знают историю, а выхлоп окажется хуже. Лучше я потрачу усилие на что-нибудь другое.
И, во-вторых, потому что мне будет неприятно работать над историческим романом. Ведь когда пишешь, погружаешься в мир, мысленно и эмоционально проживаешь основные моменты за главных героев. А прошлое - это болезни, жестокость, антисанитария, бесправное положение женщин и не только и тд. Если найти какое-нибудь более ли менее приятное место-время из относительно недавнего прошлого, тогда ещё ничего, можно работать.

У меня есть рассказ "Запретные земли". Секрет в том, что он просто короткий.

А читать иногда читаю. Когда читаешь, тоже, конечно, вживаешься в мир книги, но не настолько долго и прочно, как когда пишешь. Да и многие авторы стараются упускать особо неприятные моменты.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 19:16:40

Екатерина Авдеева, Слухи об антисанитарии и бесправии женщин в отношении например Древней Руси очень преувеличены. Да, есть категория читателей, которым очень нравится современность, и это их право. Современная жизнь тоже очень увлекательна, и много достойных книг.

Екатерина Авдеева 04.09.2018, 18:51:54

Какой первый-то роман у вас читать надо?

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 19:14:02

Екатерина Авдеева, Который "Зима"

Евгений Колобов 04.09.2018, 10:20:45

Как историк,Вы знаете, что есть даты, а история для каждого времени,каждой страны, разная.
Мало кто хочет нарваться на обвинения в некомпетенции и ещё чёрт знает в чём. Написав"Офицерскую сагу" 1943-1990 я столкнулся с меньшей критикой, чем в повести о 90-х. А самой удачной в Литнете прошла "Золото Плевны о втором неудачном штурме Плевны и сидении на перевале Шипка. Ещё, возможно, у каждого взрослого человека своё мнение о истории и далеко не все готовы это мнение поменять. Найдёте время - заходите, дайте оценку языку,духу времени и т.д.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Колобов 04.09.2018, 17:03:50

Луковская Татьяна Владимировна, Спасибо, удивили!

Фанкример 04.09.2018, 11:26:07

вывод из исторической литературы один - времена всегда одинаковы, а это скучно; а вот миры и вселенные бывают разными, поэтому людям хочется узнать, что в принципе может происходить за гранью привычного, ну и читатель хочет углубиться в магию и волшебство; опять же, наша текущая реальность способна воссоздавать иные реальности и это куда интереснее, чем читать вымыслы о старинных королях и полководцах; вот и получается, что исторический антураж никого не вдохновляет; но ситуация может поменяться, если авторы исторических романов предложат что-нибудь новенькое; и тут мы приходим к парадоксу - возможно ли в описании давно всем известных событий предложить что-нибудь новенькое? оказывается, возможно.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 16:58:06

Фанкример, Спасибо за оптимизм. Литературная мода изменчива, сегодня рулят оборотни, драконы, для интеллектуалов сюрреалистическое фэнтези. Что будет дальше, посмотрим. Но не думаю, что драконы продержатся долго в качестве положительных персонажей, уж больно холодные твари...

Марина Аэзида 04.09.2018, 12:37:50

Ну, у меня есть исторический роман. Причем чисто исторический (не любовный, без фэнтезийного или мистического налета). Вернее... первая его часть есть )) Вторая еще не написана, но будет. Вполне отдаю себе отчет, что никакая популярность на литсайтах ему не грозит никогда. Но мне, если честно, плевать. Тут как раз тот редкий случай, когда единственное, что важно - это то, что я сама его нежно люблю.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 04.09.2018, 16:39:49

Согласна, пишешь и понимаешь, чтл ЦА уже некуда, но какое удовольствие от процесса. Ощущение, что влез на отвесную скалу. Удачи вам и творческого вдохновения.

Елена Шишкова 02.09.2018, 11:48:09

У меня есть исторический роман про княгиню Ольгу. Правда тоже не смогла удержаться и протянула флёр мистики, больно хотелось оживить позабытых славянских богов. Я думаю это мой последний опыт в данном жанре))) Ответить

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 14:20:11

Я видела рецензию на вашу книгу, заглядывала. Слог легкий, но для меня как историка слишком альтернативно. Творческих успехов.

Alexandr Zarubin 02.09.2018, 11:31:51

Читал и много - на С.И. есть очень достойные книги и авторы...
Сам пока не пробую, разве что с фентези напополам. Но Волчью дорогу народ упорно принимает за исторический роман ( сюжетная канва там реальная, мир передан так четко, как можно... Но ляпов, боюсь, для такого тэга многовато)
И ее читают лучше, чем чисто фантастику.
Вот руку набъю - попробую обязательно...

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 14:17:29

Обожаю вашу "Волчью дорогу", спасибо за популяризацию Тридцатилетней войны. Ни школьники, ни даже студенты не любят эту тему, т.к. черт ногу сломит, кто с кем и почему воевал. Да еще пьесса "Мамаша Кураж" Брехта наводит ужас на те времена. Мистика у вас уравновешена с историей, все гармонично. Короче, мне понравилось.

Янь Данко 02.09.2018, 13:29:09

Если обращаться к историческому кино - вон сколько собрал "Коловрат"! И разнесли его в пух и прах "железячники", однако это не помешало, даже рекламу сделало.
Книг пишут много, как и всегда. Просто не печатают.

Что до диалогов, в иной фантастике с ними не меньше проблем: попробуй сделать живыми, не перегрузив терминами? Попробуй не перегрузить матами или прочей босячиной.

Собственный опыт - рассказ по славянскому "Горцу" (ох меня дрючили за двуручные мечи!) и псевдо-Средневековье. Правда, с современной терминологией и культурой, а также железобетонным обоснованием их наличия. Благо, фантастичность позволяет.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 14:10:43

Российское историческое кино - это вообще отдельная тема. Благодаря мощной рекламе деньги свои продюсеры сорвали, но любимыми ни "Викинг", ни "Коловрат" не станут, бо тупое подражание чужому.

Татьяна Гуменюк (Варфаламеева) 02.09.2018, 11:32:31

Пишут. Хотя как по мне так лучше бы сидели в своих магических академках и не высовывались. Не все конечно, но к сожалению большинство.
Чтобы писать исторический роман, пусть даже с элементами мистики или фантазии (порой это не только не мешает а даже украшает произведения придавая ему особый пикантность), .надо помнить что главное в этом словосочетании это : ИСТОРИЧЕСКИЙ. Писатель должен любить, знать и уважать историю. Именно УВАЖАТЬ, относиться к ней с трепетом и осторожностью. Чтобы как талантливому ткачу вплести в готовое полотно, яркую нить своего произведения, не нарушив и не исказив общего рисунка.
А это труд долгий упорный и часто нудный. Перелопатить кучу талмудов, дыша пылью веков, как в прямом так и переносном смысле, большинству "писателей" просто лень. Особенно если учесть что их знание истории ограничены "скуренными" школьными учебниками и американскими сериалами. А главный лозунг: "не нравиться не читай".

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 13:35:29

Спасибо, мне близка ваша позиция.

Татьяна Милях 02.09.2018, 12:27:26

Татьяна, несколько выходцев с Литнет решили выпускать журнал "Четверг" именно для любителей реализма в том числе и исторических романов. вот ссылка вк
https://vk.com/wall-170673341_2 или на сам журнал Zhurnal_39_39_Chetverg_39_39_1_1_avgust_2018.pdf
Если будет желание загляните. Можно публиковать своим статьи, рецензии на книги других авторов или если есть на ваши книги.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 13:34:34

Спасибо за приглашение, будет время, загляну.

Rei Mulan 02.09.2018, 10:00:01

Я пишу исторический роман) если это можно так назвать) но немного с эротикой) лан, каюсь много))) вообщем-то оно заходит читателям) а вот качественное боевое фэнтези, увы не зашла) да то же самое попаданка с параллельным миром в котором она путешествует от своего до параллельного тоже как то не зашла, поэтому до поры до времени заморозила)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Rei Mulan 02.09.2018, 10:16:24


Луковская Татьяна Владимировна
, при том что ее практический никто не читает)

Нелли Искандерова 02.09.2018, 09:34:15

Исторические приключения идут очень неплохо. И издаются тоже.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.09.2018, 09:49:18

Но на этой площадке исторические романы ходят в пасынках. И это касается не только моих угловатых книг, довольно много отличных произведений сидят на задворках. Хотя, может я не права.

Виктория Игошина 02.09.2018, 09:17:30

Согласна с вами. Но мне как читателю мистика в исторических романах не мешает. По поводу объема скажу только хорошей книги много не бывает
Ответить

Джули Айгелено 31.07.2018, 17:38:37

Имеется один исторический роман. Чтобы его написать, потребовалось несколько часов тщательного изучения эпох (у меня их там три). Насколько историчный - без понятия.

Из исторических понравился роман "Камо Грядеши" Сенкевича.

В ветке 14 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кейт Андерсенн 27.08.2018, 11:47:18

Джули Айгелено, да, на историю уходит невероятно много времени и сил, потому я и удивилась.

Павел Макаров 26.08.2018, 22:02:35

Человека больше всего интересует настоящее, больше чем прошлое или будущее. Он хочет понимать, что ему завтра делать. А исторические романы на этот вопрос не отвечают

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Павел Макаров 27.08.2018, 11:43:32


Ал Аади
, Да, в истории можно найти советы, но все таки человеку более важно настоящее, он хотел бы понять себя и среду на современных примерах. История, фантастика - это бегство от реальности.

Vita Brevis 27.08.2018, 11:11:53

Вижу две проблемы писательскую и читательскую. И та и другая - лень. Писателю исторического романа приходится работать в заданных рамках. Очень сложно создавать сюжетную динамику, когда приходится непрерывно проверять исторические детали и помнить об атмосфере, эпохе, другом мышлении. Почему-то кажется, что сейчас мало писателей, умеющих работать. Скорее больше тех, кто полагается на "вдохновение", пусть сюжет ведет меня сам. Много пищущих в режиме прод. О, народ заскучал? Недоволен? Нужен поворот сюжета? Это главный источник роялей в романах. И если влепить рояль в мистику или фэнтези легко, то история этого не терпит. Думаю, поэтому многие не берутся писать исторические романы, трудно. А если берутся, то за что-то одно. Или история или сюжет с атмосферой. В итоге - либо скучно-нудно, либо совершенно недостоверно.

Читатели тоже ленивы. Кто сейчас осилит Айвенго с описаниями на много страниц? Читатель ради исторической атмосферы не готов вытерпеть сотни страниц научного эссе. Ему желательно, чтобы интрига была с первой страницы, а исторические детали так поданы, чтобы в словарь лазать не пришлось.

Поэтому мало исторических романов. Либо надо приложить ТРУД, либо читают единицы.

Алекс Ларь 26.08.2018, 21:17:11

Здравствуйте Татьяна, а как же:"История — сокровищница наших деяний, свидетель­ница прошлого, пример и поучение для настоящего, предостережение для будущего." М. Сервантеса?
Лично у меня в исторических романах никакой запредельной мистики нет. Любые факты колдовства почерпнуты от реальных цыган, чьи родственники и поныне практикуют "цыганскую бытовую" магию.
Упадок отношения к своей истории, это скорее всего результат воспитания и изменения формата личностных ценностей. Греки, Евреи, Японцы, Индийцы и Китайцы гордятся своей древней историей. Лишь мы Русские по команде "сверху" готовы все позабыть, и выбить из голов своих детей, последние крохи исторической памяти. Это как в медицине, скопилось на складах множество ампул с никому не нужной вакциной. И дают команду по поликлиникам о повальной вакцинации школьников от синдрома страха перед жужжанием мух, или под другим таким же нелепым предлогом.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алекс Ларь 27.08.2018, 08:18:27

Луковская Татьяна Владимировна, Ну начнем с того, что обвинениями я не кидаюсь, и за свою писанину готов нести ответ. А если вас что то смущает, то это уже точно не моя забота. Спрашивайте, я Вам отвечу. Если вы не хотите мне верить, то это ваше дело. Уж что что, а я навязывать вам свое мнение абсолютно не желаю.

Фреш Бриз 27.08.2018, 07:35:52

Есть один. "Я рядом" называется. Не очень только первая глава вышла (нужно подправить), а вообще, говорят, отлично получилось. Правда, это не очень далекая история... Но, в тему поста скажу о другом: исторический мне, например, писать было легче, чем фэнтезийно-фантастический. Потому что легче нагуглить или у бабушки спросить про то, что/как было/называлось (и всё равно я получила два существенных замечания от внимательных читателей, причем одно - про "и тогда, и сейчас". Внимательно прорабатывая тему угольных шахт, совсем не уделила внимания больнице и назвала санитарок уборщицами). Конечно, если писать исторические вещи о политике, деятелях (люблю Пикуля) - это будет гораздо сложнее и дольше, на коленке не напишешь.
А вообще, я так думаю, что сложнее всего писать интересно (!), а не в конкретном жанре.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 27.08.2018, 07:54:32

Спасибо, что не остались равнодушны к теме.

Владимир Петров 26.08.2018, 21:59:59

Мне кажется задача исторического романа - рассказать читателю о каком-то историческом событии, о его причинах и людях, которые в нем принимали участие, только в доступной художественной форме. Дюма, все же, скорее исторический беллетрист, история в его романах лишь фон. Пикуль тоже беллетрист, но с материалом он работал тщательнее. Из настоящих исторических романов на ум приходит только "Цусима" Новикова-Прибоя, "Слово о полку Игорева", "За отчизну" о густских войнах.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 26.08.2018, 22:08:29

Достойные книги

Ал Аади 26.08.2018, 21:51:23

Место исторических романов заняло АИ. Попытки снова пересмотреть историю (в н-адцатый раз за век) что то сломали в общественном сознании. К тому же там же сконденсировалось понимания глобальной ошибки выбора пути развития (опять же н-адцатый раз за век) - и история неожиданно испытала на себе бесчетные попытки не только переосмысления, но и вообще скользнула в релятивизм и приобрела сослагательное наклонение.

И должен сказать что этот подход многое дал паре поколений. Теперь следует ждать не менее мощного всплеска литературы направленной в будущее - задающей вектор развития.
Но пока еще нет.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 26.08.2018, 22:04:23

Согласна полностью.

Лара Лора 01.08.2018, 21:12:41

Для меня понятие "исторический роман" - это оксюморон. Обман и самообман. Костыль для ленивых. Если интересует более-менее реальная история - велкам в мемуары, документалистику, во все, что писалось как можно ближе к интересующему периоду, даже если это записки какого-нибудь не особо грамотного и не особо значимого для истории индивидуума. Если по объективным причинам нет таких материалов - тогда исторические исследования и проч.
А художественный исторический роман - это как если бы при реставрации какой-нибудь древней фрески вместо бережного сохранения ТОЛЬКО оставшихся фрагментов недостающие куски дорисовали бы заново, да еще и по всей поверхности более яркими красками прошлись, причесочки там поаккуратнее/поисторичнее, щечки порумянее, одежки понаглаженнее - ну, мол, так красивше же и понятнее сегодняшнему зрителю.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лара Лора 02.08.2018, 13:32:54

Луковская Татьяна Владимировна, я не путаю) и не призываю отказаться от написания/чтения исторических романов. Просто объясняю свой собственный взгляд на поднятую тему, и почему меня лично этот жанр литературы не цепляет. Кто-то может согласиться, кто-то будет против, сколько людей - столько и...

PS. Уточню - я имею в виду романы, где в основе сюжета и "во первых строках" реальные исторические персоны и события. А не когда история лишь фоном, а действующие лица выдуманы.

Аглая Епанчина 02.08.2018, 08:53:24

Очень люблю исторические романы. Например сейчас перечитываю всего Акунина. Но считаю, что для того, чтобы их не только писать, но и читать, нужно знать историю и интересоваться ею. Если честно, я мало встречала людей, реально интересующихся историей. Большинство не знает по именам даже, например, хотя бы несколько русских царей.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 02.08.2018, 09:28:56

Аглая Епанчина, И это печально. Народ без прошлого, как-то страшновато звучит.

Нелли Искандерова 02.08.2018, 01:23:25

Вот ещё что. Про достоверность. Если говорить о вилке "полная достоверность-сюжет", то сюжет важнее. Например, я делала сноски (в своей редакции, издательство их удалило) с указанием достоверных исторических дат, поскольку для сюжета было важно смещение лет на 10

Юлия Еленина 02.08.2018, 01:15:31

я выросла на Дюма, Дрюоне и прочих мэтрах. Диалоги были на все времена, наверное, емкие, не особо отражающие определенную эпоху, хоть, конечно, в некоторых моментах это прослеживалось. Я люблю исторические романы, очень люблю. Видимо, сейчас не актуально

Сергей Печеркин 31.07.2018, 18:11:04

По-моему, исторического романа как самостоятельного жанра не существовала в природе НИКОГДА в силу специфики художественного произведения как такого. Тот же Дюма и реальная историческая действительность описываемых эпох даже не знакомы с друг другом.
Любой писатель, который берётся списать типа исторический роман, описывает лишь своё субъективное впечатление, которое не может отражать всей глубины эпохи, а порой и противоречит историческим фактам. У того же Дюма кардинал Мазарини - глупый и трусливый старикан, а в реальности этот "глупый и трусливый старикан" умудрился переиграть, перекусить все оппозиционное дворянства.
И поэтому я считаю, что мы имеем приключенческие романы с историческим уклоном, но ни как не исторические романы.

В ветке 18 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Свительская 02.08.2018, 00:43:33


Сергей Печеркин
, Это талант особый, чтобы все герои выглядели живыми и разными, каждый по-своему был симпатичным. А не так, что один/несколько штук добряков идут зверски убивать плохиша.

Алексей Гришин 31.07.2018, 23:54:37

Позвольте внести свои пять копеек. На мой взгляд, здесь не задан принципиальный вопрос - а зачем этот роман. Например, если есть желание рассказать интересный сюжет, поместив его в некий исторический антураж, то здесь доскональность не нужна - равняйсь на Дюма. Если сюжет действительно интересен и талантливо написан - читатель не просто простит, он наплюет на исторические огрехи.
Другой случай - когда есть желание раскрыть историческую тайну. Вот здесь писатель, прежде чем сесть за рукопись, должен перелопатить действительно колоссальный объем информации, причем не просто прочитать, а именно проработать, труд реально каторжный и с неясным результатом - а вдруг читать не будут? Поэтому, как мне кажется, такое могут позволить себе лишь писатели с именем. Но эти авторы обычно живут на гонорары и время, потраченное на такое произведение, сделает их просто беднее. Пикуль попал в удачное время, Радзинский - на телевидение, которое оплачивает его труд достойно. А кто еще может себе такое позволить?

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алексей Гришин 01.08.2018, 20:42:46

Луковская Татьяна Владимировна, Я о другом, не о мотивации, а о цели.Вот Вы сели писать - что Вы хотите дать читателю? Вызвать какие-то эмоции, интерес к занимательной истории? Если так - достоверность не очень важна. Но вот когда Ваша цель - раскрыть одну из загадок истории - тут будьте любезны знать материал досконально. Как в случае с "авторитетным дяденькой". Охота была фоном? Тогда можете смело плевать на его критику. Но вот если мелкие детали охоты образуют интригу, имеет смысл отнестись к мнению специалиста серьезнее, по крайней мере дать почитать спорный отрывок другим охотникам. Ну это я так думаю.

Татьяна Бегоулова (Дулепова) 31.07.2018, 17:50:53

Читала Дюма в одно время просто запоем. Но романы Дюма вряд ли можно в полной мере назвать историческими. Да, он писал про реально живших когда-то людей, но все-таки не придерживался исторических реалий. Интерпретировал некоторые события так как ему хотелось.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Сказочница 01.08.2018, 18:04:15


Александр Гарин
, Я говорю не о той культуре, которая была в романах Дюма. Я говорю о тех людях, которые, начитавшись его романов, заинтересовались: "А что это за страна - Франция? А как оно было на самом деле?". И начали изучать матчасть.

Дарья Урусова 01.08.2018, 15:39:22

Писать не пробовала, но регулярно прочитываю. Могу честно сказать, как человек работавший в сфере искусства. Ставить исторические постановки еще хуже )). Я с серебряным веком так хлебанула, ад про золотой - молчу. А книги нужно писать))). Это наш взгляд на то время.... Язык, конечно, дело такое. Если сильно углубляться, можно заблудиться. Всё же это художественная литература. Вы писатель, а не историк. Вы же не реконструкции делаете, а пишите свою сказку в представленных обстоятельствах. И пишите))). Свою сказку.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дарья Урусова 01.08.2018, 17:40:05

Луковская Татьяна Владимировна, Красиво... Но тяжело))). Я делала спектакль поэтический с костюмами и танцевальным переходами.

Елизавета Виноградова 01.08.2018, 14:38:06

Читала исторические романы. Одни мне безумно понравились, другие еле могла вынести, и то, читала до конца, чтобы с чистой совестью заявить, что написан он ужасно. Главное, чтобы писатель не увлекался витиеватыми диалогами. Нет, сохранить стиль речи той эпохи очень даже нужно, но не стоит этим увлекаться. Если фразе нет конца и края, от чрезмерных уточнений, дополнений, условностей этикета,а она несёт простую мысль, то витиеватость крайне лишняя. И ещё. Когда политики слишком много, а это всё-таки исторический ЛЮБОВНЫЙ роман, то читать становится неинтересно. Политику нужно вводить, как витамины или горячий укол, постепенно, незаметно, ненавязчиво.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елизавета Виноградова 01.08.2018, 14:58:33

Луковская Татьяна Владимировна, в романах именно аристократы являются главными героями. Мне кажется, они и в быту вынуждены были изъясняться напыщенно, как вы выразились. Статус обязывает. Не помню, как назывался роман, но я встретила подобные закоулки в диалогах: пока до сути доберёшься, испепелишь собеседника, а в моём случае книжку.

Анна Семироль 01.08.2018, 14:34:39

В принципе, странно, что не пишут. Под соусом исторического романа можно подать огромный спектр сюжетов.
Думаю, основная проблема непопулярности жанра - плохое знание истории, нежелание долго и нудно изучать каноны, искать необходимую информацию и зарываться в неё по уши.
Сама в чистом виде исторических романов не пишу, но когда беру какую-либо эпоху, нужную мне по сюжету, прорабатываю матчасть до мелочей. И без знания истории мне тут никак.

Татьяна Милях 01.08.2018, 13:46:45

Пишу. Правда я бы назвала их около исторические романы. Когда пытаешь донести эпоху, а реальные события, и реально живущих героев используешь для выдуманного сюжета, он становится уже не совсем историческим. Конечно обязательно найдётся "специалист", который начнёт рыться носом и указывать на неточности. Хорошо если он действительно разбирается в предмете, а часто просто хочет по умничать. Хотя уж откровенные незамеченные ляпы или ляпы от незнания можно и поправить. На самом деле такие романы думаю писать труднее, приходится изучать эпоху, в действительности в интернете найти интересующий тебя вопрос не так и просто. Абсолютно согласна - такие романы сейчас не в моде. именно как вы сказали. Почему? Это вопрос к психологам. Думаю потому, что человек существо стадное и часто следует за стадом сам не пытаясь размышлять и будет есть, одевать и читать, то что ест, одевает и читает большинство. Это ни хорошо и не плохо это данность.Хуже то что уровень бесконечных фентези, попаденцев и любоно-эротических романов крайне низкий и трудно в этом бархане найти действительно золотую песчинку, а читатель всё это пережёвывает и глотает

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 01.08.2018, 14:07:35

Татьяна Милях, Спасибо, что не остались равнодушны к теме. Безосновательное критиканство, поспорить, чтобы выйти победителем (умыть), очень нынче популярно. Разумная критика спеца часто очень нужна, но заглядывают они редко.Сила предубеждения.

Миг 01.08.2018, 11:52:27

Что-то сегодня со связью, посты полностью не уходят.)

Миг 01.08.2018, 11:37:15

для меня с детства Р Стивенсон был в фаворе "Чёрную стрелу", "Остров сокровищ" перечитал раз пятнадцать, наверное. Чисто исторический роман - это нечто умозрительное, даже в "Войне и мире" не всё соответствует истине. История , как наука, не может о многом утверждать на 100%. Многое, особенно в бытовых мелочах, в вооружении, в одежде, в языке, сегодня не может бстория , как наука, не может о многом утверждать на 100%. Многое, особенно в бытовых мелочах, одежде, вооружении, языке, не может быть утверждено однозначно. Тем не менее, если уж взялся описывать древнюю эпоху, надо постараться обойтись без ляпов. Многих это останавливает.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Миг 01.08.2018, 11:50:16

Луковская Татьяна Владимировна, То есть, чистая реальность?) У меня во "Владеющем" г.г. путешествует по прошлым жизням...для кого-то это реальность, а для кого-то и нет).

Миг 01.08.2018, 11:37:16

для меня с детства Р Стивенсон был в фаворе "Чёрную стрелу", "Остров сокровищ" перечитал раз пятнадцать, наверное. Чисто исторический роман - это нечто умозрительное, даже в "Войне и мире" не всё соответствует истине. И

Константин Павлов 01.08.2018, 11:13:41

Пишут. Но их не особо читают)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Valkiria Dan 01.08.2018, 11:36:34

Константин Павлов, Практически с языка сняли). Тогда разовью немного тему - достаточно один раз написать книгу, которая соберет пару лайков и пяток отзывов, положив на это кучу сил и времени... Чтобы задуматься и больше так не делать. Не писать вообще или перейти на что-то более благодарное в плане отдачи. Хотя бы моральной.

Павел Макаров 01.08.2018, 10:36:52

Потому что людей сейчас занимает проблема как прожить на 4000 гривен или 10 тыс. рублей. Тут не до истории.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 01.08.2018, 11:06:36

Павел Макаров, Не знаю как вашей, а моей семье и семьям моих знакомых в 90-е было гораздо труднее, но историческую и псевдоисторическую литературу почитывали, фэнтази тогда читал ограниченный круг эстетов.

Ольга Горышина 31.07.2018, 17:08:20

Я седьмой год собираю материал для своего исторического. Хочется уже плюнуть и написать. Но, увы, его будут читать еще меньше моей мистики.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Свительская 01.08.2018, 10:47:46

Ольга Горышина, Ух ты, наличие клуба по интересам - это здорово:) Уже есть вероятность, что они заглянут и, более того, их изначально тема интересует.
Спасибо:)

Lana Marcy 01.08.2018, 10:31:19

Моя боль. Я обожаю исторические романы и очень жаль, что они не в фаворе сейчас. Но это закономерно, работа крайне трудоемкая. Надо быть истинным фанатом той эпохи, о которой пишешь...

Нелли Искандерова 01.08.2018, 00:18:11

Писала. И еще в планах есть. На самом деле очень интересно копаться в прошлом. А политика... так можно же без нее. Не обязательно там про героев 12 года. Кстати у меня на конкурсе на другом портале был рассказ про 12 год. Подошла с другого конца. Отец гг герой битвы под клястицей и предатель семьи. Влюбился в спасенную француженку. Так что политику можно мимо.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нелли Искандерова 01.08.2018, 00:18:54

Нелли Искандерова, Опять мобильник глючит. Дважды один пост

Нелли Искандерова 01.08.2018, 00:18:10

Писала. И еще в планах есть. На самом деле очень интересно копаться в прошлом. А политика... так можно же без нее. Не обязательно там про героев 12 года. Кстати у меня на конкурсе на другом портале был рассказ про 12 год. Подошла с другого конца. Отец гг герой битвы под клястицей и предатель семьи. Влюбился в спасенную француженку. Так что политику можно мимо.

Кристина Далгрен (Kristina Dahlgren) 31.07.2018, 23:59:18

Люблю историю, зачитывалась по молодости историческими романами, сейчас читаю много книг на историческую тематику. но, пожалуй, жанр "исторический роман" к ним не применим. Это либо документальные произведения, либо любовный роман, где действие переплетено, например, с войной или революцией, либо что-то из классических вариантов (тот же Дюма)...Сама писать вряд ли замахнусь. Боюсь, не хватит усидчивости и дотошности именно перелопачивать тонны материала, чтобы с максимальной точностью передать дух эпохи. А слишком вольничать не хочется - если это именно замах на исторический роман, а не фантазийные вариации...

Nata Nosova 31.07.2018, 22:55:15

Мне Тобол понравился. Историчности в нем достаточно. А то Что автор в мистику ушел- художественный прием такой. По крайней мере , факты не перечитал особо. От этого романа повеяло старым добрым Пикулем))
Люблю исторические романы. И про альтернативную историю очень люблю, как у Кея. А вот попаданцев не жалую.
Читаю в основном переводные романы. Но есть авторы, которые пишут приключенческие романы в историческом антураже и неплохие романы. На Литнете таких мне не попадалось, к сожалению. Про 20в еще пишут, но про другие эпохи- не видела.
Сама никогда не стану писать историческое. Мне проще мир сконструировать)))

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 31.07.2018, 23:13:40

Nata Nosova, Все зависит от мастерства автора и вкусов. И про попаданцев может быть ах. Иванова после "Золота бунта" побаиваюсь, очень странные положительные герои и их мотивация.

Ольга Иконникова 31.07.2018, 17:28:12

Пишу роман о ВОВ - в стол. Думаю, на Литнет у такого романа вряд ли найдётся много читателей. А каждая глава требует очень серьезной проработки

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Луковская Татьяна Владимировна 31.07.2018, 23:08:41

Marina Eshli, "Ловы" не историческая книга. Сюжет, княжества, герои выдуманы. Я сначала поставила их в исторические романы, а потом пробежалась по возмущенному блогу Сунгурова, стало стыдненько, и перенесла в фэнтази. Чисто исторические у меня только "Вороножские леса". А вообще блог не для самопиара, интересно было послушать единомышленников и аппонентов.

Елена Свительская 31.07.2018, 22:48:57

Пишу:)
Отчасти с этническим фэнтези, отчасти чисто историческое.
Основное - Япония 17 века и тамошние натуральные нелюди, а также древняя Индия, тамошние боги и нелюди.
Из законченного чисто исторического - повесть о Японии 10-11 вв.
Мечтаю сотворить реализм про Японию периода Мэйдзи и про средневековую Индию, времён завоеваний моголов/бабуридов, а ещё про средневековый Китай.
С матчастью много работы, но это даже интересно. То охота за книгами, то поиск любопытных деталей в них, поиск бытовых деталей...
У других тоже читаю временами. Самые яркие, что вспоминаются - у Марии Семёновой и Маргариты Свидерской ("Радуга над Теокалли").

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Свительская 31.07.2018, 23:05:57

Луковская Татьяна Владимировна, Сложно, но ещё и очень интересно:) Иногда такие аппетитные детали в матчасти попадаются, что волосы дыбом и руки тянутся пристроить в текст.
Благодарю:)
Вам тоже успехов в раскопках интересностей!

Books language: