"Важность" 18+

Автор: Сергей Неизвестный admin / Добавлено: 05.09.18, 09:26:24

Общался вчера с одним не русским издателем. Интересовался можно ли что-то из фентези взять, перевести из Литнет. Когда узнал, что популярны фентези 18+, то попросил это не предлагать. На бумаге такое продавать тяжело, а для фентези аудитории вдвойне. Типа, есть 18+ книги, есть фентези. 

Даже "академки" сказал, что можно посмотреть, если действительно живо и интересно, а вот зачем 18+ в фентези книгах.... В общем, такое на полки ставить не хочет.

36 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти

Теперь ещё бы сравнительную табличку того, что у нас и у них считается 18 +. Иначе разговор беспочвенный. Не далее как вчера по собственному заграничному телеку смотрела фильм 12+, где массово жестоко убивали, закулисно насиловали и влюблялись в однополых.

Алёна Ляпота, Полностью поддерживаю. В той стране, где я живу, давно стало нормой для многих девушек, проколовшись в отношениях с мужчиной, не только делать вывод, что все они - сво..., но и кардинально менять позицию, ударяясь в однополость. Здесь достаточно много однополых семей с детьми от предыдущих браков и много мужчин, бегающих не к любовнице, а к любовнику. Что характерно, жёны об этом обычно знают. Как по мне, так это бордель, а не семьи.

Обычная практика зайдите даже в сторонние ресурсы предоставляющие книги иностранных авторов: в основном молодежное фентези 18+, просто фентези 18+,фантастика 18+: демоны, ангелы, оборотни, инопланетяне, киборги. Я сама поклонница Джены Шоуолтер, Лорен Дорен, Коул Кресли и в моем творчестве нет книги 18-. Запад открыл нам путь к понятию секса и т.д. Вам тогда нужно смотреть на восток и переводить Корее и Китаю. Вот у них там как и у нас практически сухой 18- закон.


Анастасия Нежная
, официально там может быть и сухой закон, но неофициально слэш и порно пишется и читается только в путь. Даже в Китае вынуждены снимать слэш сериалы, делая вид что это про крепкую мужскую дружбу. Так что все уже украдено до нас (с)))))

avatar
Алекс Рауд
05.09.2018, 13:21:17

Упорно хочется прочитать этот заголовок как "вЛажность 18+"
¯\_(ツ)_/¯

Алекс Рауд
05.09.2018, 21:28:43

Елена Колоскова, влажные мечты - они такие :D

18+ из хорошей книги убирается за пару часов. Некоторые персонажи, конечно, немного теряют в яркости, но в целом - фэнтези 18+ даже близко не эротика, хотя и может стоять в этом жанре.
Правильно понимаю, что обсуждались бумажные книги?
В России бумажные фэнтези 18+ тоже стараются снизить до 16+ и далее.
Сергей, подскажите, пожалуйста, а как идет электронка фэнтези 18+ на том же Амазоне по вашему мнению?

Шаманка Руах
05.09.2018, 21:28:41


Светлана Суббота
, хуже) Это научфант с мистикой. Два взаимоисключающих параграфа. Но не фэнтези.

avatar
Елена Колоскова
05.09.2018, 21:19:45

А на чем специализируется его издательство? От этого ведь тоже многое зависит.

Если бы в нашей стране были более прозрачные и понятные законы, а не словоблудие и общие фразы, то и плашек стало бы меньше. За изготовление, распространение и публичную демонстрацию порнографических материалов у нас, на всякий случай, уголовная ответственность (ст. 242 УК РФ). "Общественная опасность данного преступления состоит в вульгарно-натуралистическом, циничном изображении сцен полового акта вопреки нормам нравственности". Порнографические материалы - это живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и/или физиологических подробностей сексуальных отношений. А вот насколько детальное - решает экспертиза. Так что при "охоте на ведьм" можно лихо загреметь в тюрьму даже за ректора, "присовывающего ученице свой влажный гриб". Это в прошлом Гэндальф мог курить трубку, ведьмак бухать и потрахивать зарриканок, теперь оно что - правильно, пропаганда (явного осуждения героев в книгах нет). Есенин, Бродский, Маяковский - +18 (за мат). Скоро шлея под хвост попадет и поцелуи описывать запретят, ибо ни-ни, развращает однако.

avatar
Евгения Халь
05.09.2018, 18:44:54

Интересно, что этот издатель сказал бы о Мартине. Если он там продается и экранизируется, и это не 18+, значит, он просто Вас не понял. Или "Игра престолов" для него не фэнтези:)

avatar
Наталья Изотова
05.09.2018, 09:50:53

Важность получения денег здесь и сейчас.
Портал ориентирован на определенные жанры и даже шаблоны, писать другое - с вероятностью 90% никуда не пробиться (единицы счастливчиков я не учитываю). Кто захочет переводиться "там", когда можно клепать бестселлеры "здесь" и иметь свой фиксированный доход?
Так что ответ прост. Зачем? Потому что читают и лайкают. Когда перестанут читать и лайкать, когда предпочтения сменятся - перестанут добавлять 18+. Спрос рождает предложение. И спрос российского читателя, даже более узкой группы - читателей ЛН - куда важнее спроса забугорного.
Никто не сменит курс просто так, что-то осознав. У нас вон автор "Жени" книги продает хотя и 18+, и гомо-тема. "Темная комната" ее выходит на бумаге (тоже 18+) в Эксмо, а другие книги (25 раз за сутки, у тебя будет секст со мной) доооолго висели в топах. Все хорошо, значит, покупают. *ничего личного, просто автор часто мелькал, взяла, как пример*

Алёна Ляпота, у меня тоже такое было. у меня не цикл конечно, но есть не кривя душой, книг шесть которые я хотела бы никогда не начинать и никогда не дописывать. но не могу. грызет вот, и все. должна, раз начала. это тяжко на самом деле, когда ты хочешь стереть себе память о какой-то истории или о ее идее и не можешь. а ответственность за полученные сюжеты не дает спать по ночам
эти книги я собираюсь написать как короткие романы, по 150-250 к. Я не готова больше на них тратить. Издавать я их не собираюсь, а продать можно и с таким объемом в сети. Они все любовные романы. Думаю, я так серьезно подошла к написанию лр, что сейчас у меня нет просто сил на них. Либо не мой жанр. В любовном я выдаю около 8 к в день со скрипом, а в подростковом около 20-25. Но что то да делать с идеями надо, верно? Вот и пишу.

avatar
Лилли Джилли
05.09.2018, 14:32:08

Кстати все описание эротики к нам пришло из за рубежа из дамских романов , раньше их продавали на каждом углу, и их знаменитая Барбара Картленд продается до настоящего времени, практически - зарубежные дамские романы - это тоже несколько фентэзи на фоне исторических или псевдоисторических событий, так что лукавит издатель или не нужна ему любовь между мужчиной и женщиной . Кстати и у Дюма Миледи проводила ночи с кавалерами , ну там не было откровенных описаний , в то время это было не принято , а в данный отрезок жизни нашей очень даже к месту, и тут тоже надо различать эротику на каком либо фоне ( космическом, историческом , оборотническом , вампирском) и роман фентэзи где эротика является естественным продолжением жизни героя. А мысли и взгляды зарубежного издателя вообще под вопросом Их любимый Мартин - это потоки крови , интриг , кровосмесительства , предательства и различных ужасов , видимо хотел найти что то подобное, а у нас все любовь и хэпиэнды.

Елена Чемизова
05.09.2018, 14:57:53

Юлиана, возможно я вас удивлю, но в книгах Картленд не только эротики, там даже поцелуев почти нет) Может быть только один-два поцелуя в финале)
Я очень люблю романы Картленд, кстати советую)

я, примеру, перестраховалась.никакого секса откровенного нет.три сна с убийствами и легкий намек на супружеский долг.но если судить по местности, то за картинку папы с ребенком на обложке автора чуть не педофилом объявили, то лучше уж я поставлю18+,чем не поставлю и мне впаяют криминал здесь из-за доброжелателей.

Так и у нас то же самое. Мне литагентша так и сказала, прямым текстом. И не только в фэнтези, вообще плохо продается эротика на бумаге. Стесняются читать и хранить.

avatar
Gillian
05.09.2018, 13:25:55

Вот у меня нет фэнтези с 18+. Проавда и прочтений и популярность не ах.

Видимо, этого издателя больше интересует сюжетная литература, а не любовная. Ну, бывает, что любовные романы человек не считает фэнтези, какой бы антураж не использовался. Не он один.
Плюс разница в понимании 18+ у нас и за рубежом - разительна.
Но в целом его мнение совпадает и мнением наших издателей и книгопродавцов. 18+ это совсем другой сегмент, нежели фэнтези.

Елена Макарова
05.09.2018, 13:25:39

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, Ох, и не говорите(

Учитывая, что 18+ - это не только секс, а и неосуждаемое курение, наркота, распитие спиртного, нецензурщина, кровавые сцены, и т.д. и т.п., а многие авторы дуют на воду и лепят 18+ на 16+, то этот издатель, отвергая книги, не ознакомившись с ними, может сильно просчитаться.

avatar
Тигра Белая
05.09.2018, 11:47:40

18+ это не только эротика. Вот сцена битвы с описанием распоротых животов и оторванных конечностей тоже вполне 18+
А на этом сайте да, за этой плашкой ожидают эротику. Ну вот так сложилось :)

З.Ы. Бедный Мартин, его бы на этом сайте не опубликовали даже с 18+

Тигра Белая
05.09.2018, 13:02:10


Наталия Романова
, Да, это я и имела в виду, секс с несовершеннолетними, инцест и много еще чего. А да, детальности описания эросцен нету ))
Я вот люблю читать такое фэнтези для взрослых :) Писать тоже пытаюсь )

avatar
Марина Комарова
05.09.2018, 12:59:45

Дарк-фэнтези как раз вполне может быть 18+. Или фэнтези с элементами хоррора.
Но если речь не про любовное и эротику. Эротику читатель в бумаге не хочет по вполне объяснимым причинам. И у нас, и у них, это можно понять.
В общем, авторы готовы сотрудничать всегда.

А что удивительного? Порно тоже огромным спросом пользуется, но в широком прокате в кинотеатрах не идет.

avatar
Громова Ульяна
05.09.2018, 12:32:56

Сергей, а что за издатель? буду покупать у него годное фентези без зоофилии.

avatar
Kirana Lee
05.09.2018, 12:20:30

Очередное заявление администрации сайта можно рассматривать ,как намек, что са

avatar
Лада Кутузова
05.09.2018, 12:16:27

Ну я тоже не поклонница любовных романов в фэнтезийном антураже, предпочитаю героическое и пишу соответствующее. Так что поддерживаю нерусского издателя.

avatar
Регина Грез
05.09.2018, 12:13:22

На Литнет есть авторы, которые одну и ту же книгу выкладывают с ярлычком 18+ и без оного, то есть в более деликатном варианте. Обе книги имеют приличное число библиотек, но у той, что с ярлычком - больше читателей и рейтинг выше. Это уже о чем-то говорит. А вообще, проблемы быть не должно для иностранного издателя или нашего - автор может сократить "пикантные сцены" и преподать текст без плашки 18+.

avatar
Ева Горская
05.09.2018, 09:58:53

рейтинг 18+ у многих стоит условно
была лично очень удивлена мюзиклом "Мама Мия 2", у него тоже 18+
и у того же Маяковского и Есенина 18+

Наталья Шнейдер
05.09.2018, 12:11:52


Ева Горская
, Да. Поэтому я подозреваю, что наше 18+ и их 18+ - две большие разницы, поэтому зарубежный издатель и не понял, зачем такое в фэнтези.

avatar
Лира Лара
05.09.2018, 10:38:03

То есть Мартин с его кровищей, насилием и сексом не +18? Или у него не фэнтези?

Любовь
05.09.2018, 12:11:25

Лира Лара, Я так понимаю он 18+, а не +18. Чет многие ставят этот плюсик перед числом, разве так можно? Смысл то противоположный не делается? Мне как - то в вк знакомая сказала, что так нельзя и может прилететь от поддержки тип вы имеете ввиду детей:)

хм) вот она, разница менталитетов =) что русскоязычным читательницам хорошо, то не русским издателям смерть =)))))))))

Алёна Ляпота
05.09.2018, 11:56:31


Антон Солнцев
, Ну да. А Суржевская? Там не просто 18+

avatar
Дарья Ву
05.09.2018, 09:44:25

Жаль, всё-таки, что на сайте нельзя ставить 16+, ибо очень многое, что тут стоит в 18+ оно и есть на самом-то деле.

Дарья Ву, поддерживаю:(

avatar
Анна Семироль
05.09.2018, 11:16:30

Проблема в том, что многие однобоко воспринимают плашку "18+", ошибочно ассоциируя её исключительно с эросценами. А "18+" - это далеко не только эротика. Это могут быть весьма жёсткие по смыслу и стилю неразвлекательные тексты. А об этом большинство забывает.
Кто бы озвучил официальны критерии этой плашки". Мне, которая в принципе понимает, что эта плашка под собой несёт, они в основном известны, но хотелось бы чёткости.

В бумаге эротику покупать многие стыдятся. Опять же: вдруг дети найдут и прочтут?

Но в электронке 18+ хорошо идет.

avatar
Ева Горская
05.09.2018, 10:48:14

А вы не могли бы для авторов написать что-то вроде градации?
Я, например, ставлю 18+ часто больше во избежание

avatar
Мика Ртуть
05.09.2018, 10:41:59

Закономерно. У нас в бумаге это тоже не продается.

avatar
Ирмата Арьяр
05.09.2018, 10:35:58

На полки там, судя по фото, действительно не хотят ставить 18+: https://fishki.net/1897328-vladelcy-blagotvoritelnogo-knizhnogo-magazina-umoljajut-ljudej-perestat-sdavat-pjatdesjat-ottenkov-s.html

avatar
Регина Грез
05.09.2018, 09:29:11

Разница менталитетов? На этом сайте столько поклонников фэнтези "для взрослых". А вот некоторым иностранцам и наша сказка "Морозко" кажется зловещим сюром: "Как можно такое детям показывать..." Но 18+, конечно, тема непростая.

Наталья Овчар, вот да, тоже про 50 оттенков вспомнилось. И сняли фильмец на грани - норм. Так что спорный вопрос

avatar
Алисия Чарская
05.09.2018, 09:52:38

Хо-хо! Надеюсь из разговора выйдет что-то интересненькое))) Вдруг новый конкурс?)

avatar
Роман Цуканов
05.09.2018, 09:48:27

А ещё в России нужно заворачивать в герметичную плёнку, если в бумажном формате=). Мелочь, но неприятно=).

avatar
Елена Труфанова
05.09.2018, 09:34:11

А что делать, если почти все приходится прятать под эту плашку? Курение, насилие, ругательства и пр. Тот же Мартин - строгое 18+, и он не фэнтези?

Елена Труфанова, абсолютно согласна, наличие ценза 16+ очень и очень логично.

avatar
Рэйв Саверен
05.09.2018, 09:32:17

Так имеется в виду именно эротика?
А то для меня 18+ крайне широкое понятие.

Рэйв Саверен
05.09.2018, 09:41:39

это он какие-то недалеким чуваком помечен, как 16+
Хотя он на деле строгое 18+
На западе это рейтинг R не меньше.