Чему учат книги в жанрах Литрпг и Любовный Роман?

Автор: Alexis Opsokopolos / Добавлено: 05.10.18, 17:02:51

На днях один их читателей в комментах к моей книге «В шоке» посетовал, что в ней нет никакого смысла, как, впрочем, и во всём жанре ЛитРПГ. И я тут же вспомнил множество подобных претензий. Мол, чему такие книги учат читателей? Что они сеют в их душах? Если ничего, то почему? А если что-то всё же сеют, то, что именно, и что из этого должно вырасти?

Я обычно после таких пассажей долго думаю на заданную тему. С авторами подобных комментариев стараюсь не спорить, потому что во многом они правы: книга должна чему-то учить.

НО! (всегда же должно быть НО)

Но с другой стороны, иной читатель может сказать: Если я захочу учиться, то возьму учебник химии или томик Шопенгауэра, а когда я пришёл уставший с работы или наоборот еду на неё в переполненном метро, не надо меня учить! Дайте мне немного отвлечься, просто развлеките меня! И такой читатель тоже прав!

Мне кажется, из всех литературных жанров именно ЛитРПГ имеет полное право считаться официально освобождённым от обязательств чему-то учить читателя. Ибо сам этот жанр родился из компьютерных игр, по сути, из голимого развлечения. Конечно, можно возразить, что и компьютерные игры многому учат, но давайте не будем кривить душой и честно признаемся, мы играем в компьютерные игры, чтобы развлечься. А если в процессе чему-то и научились, то это просто приятный бонус, но, ни коим образом, не цель игры. Цель одна: провести приятно время и развлечься! Так отчего же литературному жанру, проросшему на этой почве, изменять традициям?

Но читатель может возразить и сказать, что любая развлекательная литература при грамотном написании может чему-то научить. Безусловно, и глупо с этим спорить. Не надо далеко ходить, тот же «Левел Ап» Данияра Сугралинова – отличный мотиватор, эта книга учит тому, что никогда не поздно пересмотреть свои взгляды на жизнь, взяться за себя и стать самодостаточным человеком. Примеры можно приводить и приводить.

Но в целом-то по жанру ситуация иная. И плохо ли это? Лично я считаю, что нет. Потому что есть время учиться, и есть время отдыхать.

Чтобы далеко не ходить, приведу другой пример с этого портала: Сергей Волчок и его книги «Служба забытых цитата» и «Лес и Степь». Просто отличные книги, очень познавательные и интересные. Прочитав их, многое узнаёшь, многому учишься. Но при этом Сергей написал и выложил тут же отличную развлекательную ЛитРПГ-книгу «В бой идут…». Можно, конечно, сказать, что «В бой идут…» учит тому, что в любом возрасте можно… итд, итп. Но зачем? Лично я эту книгу люблю за то, что она просто отличное развлечение. Читал, отдыхал, смеялся.

Мне кажется, как раз-таки именно поэтому настолько велика сейчас популярность жанра ЛитРПГ, что люди устали, что их все учат, устали от напряжения, стресса, лжи, лицемерия и всего того, что нас повсеместно окружает. Хочется просто отдохнуть.

Мне, кажется, что примерно такую же «обучающую нагрузку» несут в себе книги в жанре «Любовный Роман».

Честно скажу, не читал, но мне кажется, что по тому, какую бешеную популярность они имеют на данном портале, эти книги тоже дают людям возможность отдохнуть и развлечься, а не пытаются их чему-то научить. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Если это так, то было бы интересно почитать в комментариях от любителей «Любовного Романа», чему он их учит?

Намотаю на ус и признаю ЛитРПГ единственным чисто развлекательным жанром. )))

Также будет интересно в комментах узнать мнение читателей и коллег относительно того, насколько должны ЛитРПГ книги чему-то учить? И если должны, то чему именно? А если нет, то почему?

А то, может, я один такой отморозок упоротый. ))

 

 

Комментарии:

Всего веток: 54

Text Hero 14.10.2018, 14:18:49

Художественная литература, которая должна были “учить” – назывались дидактическим жанром, и канула в небытие. Современная художественная литература может научить только каким-то моделям поведения. Это даже нельзя назвать учительством, скорее это подражание. Возможно, вы слышали выражения в духе “у этой чикули нет мозгов, зато есть список прочитанных книг”. Модель поведения, модель каких-то реакций кого-то там на что-то там – возможно подчерпнуть из любой литературы, вне зависимости от жанра.

Другое дело, что лит-рпг - совершенно дерьмовый спекулятивный жанр. Это я как автор лит-рпг официально заявляю. Глупо рассуждать об этом жанре с точки зрения литературы как таковой.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Text Hero 14.10.2018, 18:38:23

Alexis Opsokopolos, "ЛитРПГ - дерьмовый жанр? Официально, как автор ЛитРПГ заявляете?"

да

"А что мешает писать не дерьмово?"

если человек способен писать не дерьмово - он не будет писать лит-рпг. За исключением случая, когда автор намеревается выручить за это говно какие-то деньги. Нет ничего дурного в заработке на чьих-то непритязательных вкусах.

Seva Glizer 12.10.2018, 16:34:37

Ну ЛитРПГ это не совсем отдельный жанр - в принципе это фантастика. Тогда можно подумать что несут фантастические романы в целом.
1. Фантастика может предсказать элементы будущего. (Примеров полно в интернете.)
2. Фантастика может принести идею, заставляющию задуматься. (Пример Матрица.)
3.Фантастика может предостеречь от ошибок. (Пример Терминатор.)
3 с натяжкой можно приравнять к научить. Я думаю ученые в будущем с осторожностью отнесутся к созданию ИИ.

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 14.10.2018, 15:39:03

Seva Glizer, Вот!
Правильно!

Екатерина Радион 10.10.2018, 10:29:18

Знаете, прочитала ваш блог, и стало скучно. Даже не так, тоскливо-тоскливо.
Если на какой-то жанр вешают ярлык развлекательного, это его оебсценивает. Мне кажется, писать просто ради хихи-хаха у читателя - это как минимум глупо. Сейчас ваш блог похож то ли на заискивание, то ли на признание собственной некомпетентности, что ли?

По пунктам.
Да, ЛитРПГ родился из игр, спорить не будем. Но если рассматривать те же самые игры, ММОРПГ, шуттеры, РПГ просто... все они дают игроку что-то.
Это что-то называется "новый опыт". Собственно, изначально игры и появляются в жизни ребенка для того, чтобы познавать мир, получать новые знания, проигрывать различные модели из жизни.

Я последнее время больше увлекаюсь словесными ролевыми, поэтому примеры, что я приведу ниже, могут быть немного устаревшими в плане актуальности, но все же.
1 Компьютерная игра так или иначе развивает навыки человека. Мы не будем рассматривать уровень "задротства" - это зависимость, это уже не здорово. Но Марио, игры по типу Зумы (и прочие казуальные с шариками и на время) развивают скорость реакции. Берем уровень более спокойный - пасьянсы, шахматы - это логика.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 10.10.2018, 23:12:43


Yael Shoshany
, Вот! Так будет правильно! Перефразируя, могу сказать: я учить никого ничему не хочу и не буду! Пишу для развлечения! Если в процессе чтения моих книг, кто-то чему-то научится, я не виноват и ответственности за это нести не буду! ))

ps
Cпасибо за добрый отзыв о книге.

Роман Терехов 08.10.2018, 16:20:54

ПФФФ. Ждать от современных текстов чего-то большего, чем просто развлечение?

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 10.10.2018, 23:05:12


Роман Терехов
, Грамотная идея! ))

Алексей Гришин 09.10.2018, 22:52:01

Сам так думал, пока не начал писать. А написать решил фэнтезюшку, простенькую сказку про попаданца. Сюжет был придуман, да вообще все было придумано, осталось только буквы расставить. Ну я и начал. Пишу-пишу и понимаю, что получается полная фигня. И только после того, как я сам себе ответил, нахрена я это делаю, что хочу сказать читателям, дело пошло. А по ходу и сюжет изменился, и поступки героев. Хотя сказка сказкой и осталась. Нет, братцы, не верю я, что можно просто писать для развлечения. Если только на заборах.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Михаил 10.10.2018, 09:42:59

Просто из любопытства, а чему учат книги маркиза Де'Сада?... Тем не менее входят в сокровищницу мировой литературы, да.
Думаю что мы слишком узко понимаем термин "научить". Это не столько привить читателю какую то мораль, но и просто дать какие-то то новые знания. А вообще ИМХО дайте читателю хорошую, интересную книгу, а уж мораль, информацию он найдет там сам и совсем не те что закладывал автор. Например спросил знакомых про "Таинственный остров" Ж. Верна. Кто то увидел книгу про дружбу, кто то гимн изобретательности, а кто то "много буков не осилил".

Михаил 08.10.2018, 23:54:51

Тема мягко говоря не нова. В своё время мы с удовольствием по ней спорили во времена когда интернет был чем то из разряда полёта на Марс. К сожалению, сейчас не смогу за давностью лет процитировать точно, но попробую как можно ближе к первоисточнику. "Книги как и всё остальное в нашем мире можно рассматривать как один из способов удовлетворения потребностей человека, так же как еда удовлетворяет голод, книги удовлетворяют потребность человека в информации. НО! Также как еда есть для сытости и для удовольствия, так и книги есть для информации и для развлечения. Разумеется не бывает еды только для удовольствия, любая еда содержит белки жиры углеводы витамины, так же не существует и книг не содержащих полезной информации, вопрос только в пропорции. Не надо забывать что как невозможно всю жизнь питаться только одним блюдом, это приведет к печальным последствиям для здоровья, точно так же нельзя злоупотреблять и книгами одной направленности. Это абсолютно очевидно, не так ли?"
Делая вывод из всего этого, содержание книги её "учебность" определяет только автор! И как повар или кондитер может добавить по своему желанию и усмотрению витамины в торт или перца... Но вот кто это будет есть?

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Михаил 10.10.2018, 09:33:17

Аминь!

Максим Фальк 07.10.2018, 13:40:53

Мне кажется сомнительной сама мысль "книга должна учить". Книга никому ничего не должна. Автор - тоже. Но автор может своей книгой иллюстрировать некую мысль, которая для него важна и которую он хочет донести до читателей. Это может быть простенькая идея типа "каждый сам кузнец своего счастья". "Бог есть любовь". "Лучше иметь друзей, чем не иметь". Эту идею можно положить абсолютно в любую книгу, хоть это любовный роман, хоть ЛитРПГ, хоть триллер, хоть иронический детектив.
Книга как минимум развлекает - это хорошо. Если она ещё и доносит хорошую мысль - это ещё лучше. Жанр в данном случае глубоко вторичен.

В ветке 25 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 09.10.2018, 23:09:22

Ludmila Bezyaeva Ludmila Bezyaeva, Буду рад ошибиться. Ни ни я , ни Вы об этом не узнаем. )))

Андрей Аполлонов 06.10.2018, 23:20:09

Все книги учат (правильнее, конечно, будет написать "влияют на" и "меняют изнутри") читателя чему-либо вне зависимости от хотения или не хотения того со стороны автора и читателя. Даже самые трешевые и развлекательные влияют на читателя. Поэтому все эти, звучащие от многих сегодня заявления о том, что якобы "книги ничему не должны учить" полностью бессмысленны. Они всегда учили, учат и будут учить как хорошие или плохие наглядные примеры вне зависимости от чьего бы то ни было хотения.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 09.10.2018, 22:31:32


Андрей Аполлонов
, Тут согласен. Принцип НЕ НАВРЕДИ никто не отменял.

Серогрив 07.10.2018, 13:17:24

ЛитРПГ развлекательное чтиво, не более

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 09.10.2018, 22:29:20

Серогрив, А разве нужно, чтобы оно было чем-то другим?

Селестина Дитрих 08.10.2018, 09:49:11

Учебники учат. Книги (художественные) могут или развлечь или заставить задуматься или всё сразу, что куда сложнее.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 09.10.2018, 22:14:00

Селестина Дитрих, Ага. Много. )))

KatSpi 05.10.2018, 21:43:37

Простите, ЛитРПГ не читаю, а про ЛР тоже зависит, что подразумевать под ЛР. Я их делю на две категории: есть любовные истории про секс под каждым кустом ради секса и есть истории о жизни. Первые - это, видимо, для разгрузки мозгов. А истории о жизни - это возможность поразмышлять, задуматься, что-то переосмыслить, пофилософствовать. Подумать о поступках героев, их характерах, сделать какие-то выводы, подумать, что сделала бы я в той или иной ситуации и правильно ли это... Обычно такие книги ставят вопрос перед читателем и, скорее всего, в конце дают один из возможных ответов, а читатель может задуматься, правильный ли это ответ. И что было бы, если бы герой поступил по-другому. В общем, сумбурно получилось, но мне кажется, что художественная литература не то. чтобы учит, она скорее заставляет задуматься.

В ветке 24 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 09.10.2018, 15:12:13

Татьяна Милях, увы, мне в реальной жизни встречаются только циники и развращенная молодежь. Это круто, что бывает иначе!
Что ж, раньше писателей звали инженерами душ человеческих. Увы, сейчас это так же, правда, распространилось еще на кино. Однако случается желание проанализировать это явление, препарировать цинизм. Так и рождаются некоторые нетипичные представители жанра.

Евгений Серов 08.10.2018, 11:56:15

Комментарий удален

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 08.10.2018, 22:24:18

Евгений Серов, Удаляю коммент как рекламный.

Янь Данко 07.10.2018, 21:57:52

Но-но, батенька! Учить можно по-разному.
Можно тупо вложить морализаторство в уста героя.
Можно ввести интересные диалоги в текст, где герои обсуждают что-то живое, трепещущее, близкое читуну.
Можно сделать интересные ситуации, ставящие перед выбором либо иллюстрирующие что-то, заставляя определенный тип читателя задуматься.
Можно создать конфликт в биографии персонажа, чтобы вся его жизнь была положена на алтарь определенной идеи (кстати, особо это удобно делать в фэнтези, в реале не так зримо).
Можно включить в книгу отдельную поучительную мини-историю типа притчи.
Да куча путей сделать это "не в лоб" и вполне читаемо!

Не бывает книг без смысла. Просто, в развлекательном жанре этот смысл туп, банален и донельзя поверхностен: любовь, дружба, отвага, добро, благородство и так далее.

Но мне почему-то нравятся книги о гендерной диффузии, творцовой ответственности и переселении душ. В ЛитРПГ встречала в лучшем случае "будь добр и вдумчив, и тебя ждет успех". В остальном - тупо приключалово. Приятно, но быстро приедается. С типичным лавбургером то же самое: прочел несколько - будь уверен, что знаешь весь жанр.

В ветке 21 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 08.10.2018, 20:10:51


Елена Чемизова
, да ладно? Какой из этих терминов не общеизвестен? Аспект? Или транзакция? Странно...

Елена Чемизова 05.10.2018, 17:41:55

Незнаю насчёт ЛитРПГ, я не читала, а хороший ЛР учит нас добру, взаимоуважению, порядочности, то есть на примерах главных героев романов просто учит быть хорошими людьми...

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 07.10.2018, 22:37:26


Alexis Opsokopolos
, новизна, конечно, вопрос спорный. Все ж, у книги есть три пласта восприятия - дидактический, эмоциональный и эстетический. Если книга не сообщила чуваку о новом виде лазеров, то он мог проникнуться судьбой героя и трепетать вместе с ним в катарсисе, а также получить наслаждение от сеттинга. А мог и нет. Как показывает практика, если читатель предъявил довольно глупые претензии - значит, у него есть и реальные претензии, но сформулировать их не может, просто не умеет копать так глубоко, а нутром чует.

Елена Троянская 07.10.2018, 13:20:04

Да ну нафиг, чтобы современные романы чему-то учили. Тенденции в эротике и так пугают, а если они еще и учить чему-то будут, то у нас будет повальное количество маньяков-насильников, домашних абьюзеров и озабоченных боссов. А, ну да, зато дамочки, готовые расплачиваться за благополучие интересными отверстиями, будут счастливы.
Развлекательная литература на то и развлекательная. Не нужно искать здесь какой-то смысл.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ludmila Bezyaeva Ludmila Bezyaeva 07.10.2018, 20:14:55

Елена Троянская, "Да ну нафиг, чтобы современные романы чему-то учили. Тенденции в эротике и так пугают, а если они еще и учить чему-то будут, то у нас будет повальное количество маньяков-насильников, домашних абьюзеров и озабоченных боссов. А, ну да, зато дамочки, готовые расплачиваться за благополучие интересными отверстиями, будут счастливы."
- ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР...

Amalie Brook 05.10.2018, 17:44:50

А, по-моему, не все книги должны учить. С некоторыми нужно просто отдыхать и отвлекаться от проблем.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Bkbr 07.10.2018, 17:24:15

Будьте готовы к тому, что в книге будет видна зрелость личности,понимание жизни,а так же набор проблем ,которые волнуют автора а не реально существуют;)На всякий случай Пастернака не читал .......но и не осуждаю;)

Эли Эшер 07.10.2018, 13:28:09

ЛитРПГ - это просто жанр, набор стандартных элементов контекста, в рамках которого пишется книга. Она может учить чему угодно или не учить вообще ничему, как и любая другая книга в любом другом жанре.

Для примера, мое "Бб 4 Часть 2: Маска, я тебя знаю: Олигархия" на этом сайте рассказывает об ответственности, о проблемах смены поколений в олигархических обществах (тема на самом деле очень актуальная в России), немного футуристики, как учить подрастающие поколения реального общества, немного социологии... мягко, надеюсь ненавязчиво. Но могла бы ничему и не учить. Мне правда без этого было бы неинтересно.

Watashi Namae 07.10.2018, 13:13:10

ЛитРПГ - целеустремлённость; Любовный роман - обходить стороной Любовные романы и их авторов(если это, конечно, не пародия).

Павел 06.10.2018, 23:04:21

Время это хорошо. По моему мнению успех ЛИТРПГ в том, что в нем все проще, чем в жизни сделал что-то- получил опыт. Качай характеристики и будет все хорошо. Я думаю если система, описываемая в книгах даст обратную связь, и чем-то поможет людям развиваться в реальности, то это направление получит нечто особенное. Собственное предназначение.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 23:43:37

Павел, Есть большая доля вероятности, что так и будет.

Валентина Зеель 06.10.2018, 23:02:20

Книги не должны учить. Мы интуитивно выбираем книги, которые на данный момент тебе ближе. Я сижу по себе. В свое время я зачитывалась Гоголем и Чеховым, потом был Достоевский, читала запоем, хотя школу закончила лет 10 назад к этому времени... В моей библиотеке рядом стоят Малинина и Полякова, Устинова, Улицкая, Вознесенская, Кастанеда и Куэлье... Это все оттенки разного периода жизни. А теперь я уже 1,5 года сижу на Ли нет и с большим удовольствием читаю новых авторов... Кто то оставляет следов в душе, кто то нет, иногда читать не очень интересно. Сказать, что это лёгкое чтиво однозначно нельзя, есть очень сильные авторы, которые заставляют задуматься об определенных вещах. Мы выросли на сказках. И книги здесь также самые сказки. А о сказках давно сказано: " Сказка ложь, да в ней намёк..."

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Валентина Зеель 06.10.2018, 23:05:09

Это точно, тогда и жить легче и за окном уже не серо, а замечаешь оттенки

Павел 06.10.2018, 22:44:46

Я думаю, многое зависит от настроения иногда хочется развлекаться, иногда что-то умное почитать, для сердца или для интеллектуального развития, какие-нибудь интересные идеи. Если книга дает больше, чем потраченное

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 23:02:42

Павел, Соответственно книги для развлечения имеют право жить. Не так ли? ))

Милана Кетцаль 06.10.2018, 20:51:04

Каждая книга чему то учит. Несёт отпечаток мировосприятия автора. Есть удачные и неудачные книги как дождливые и солнечные дни. Через книгу можно увидеть другой мир, другую жизнь, даже почувствовать запах. Есть книги, прочитав которые как света выпьешь, а есть о которые и душу запачкать можно. Нам нужно быть осторожными чем мы наполняемся и наполняем других... Автор мне кажется не просто писакой, а творцом...умение написать захватывающий сюжет - это мастерство достойное уважения... Как и уважение автора к людям которые читают написанное..

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 21:08:44

Мила, Полностью согласен!

Рэйда Линн 06.10.2018, 09:14:03

Книги сами по себе ничему не учат. Если автор - умный человек, у которого есть, чему поучиться, то это качество сообщается книге в процессе написания. Ум, доброту, глубокое понимание жизни и людей не спрячешь, за какой жанр или тему не берется автор, книга получается такой же, как он сам - веселой или грустной, необычной или пошлой и банальной. Так что глупость и бессодержательность любого текста - это всегда камень в чей-то личный огород. Что не отменяет того факта, что поверхностный и глупый человек скорее будет писать РПГ и лыр, чем, скажем, исторический роман

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Рэйда Линн 06.10.2018, 20:33:39

ну, это вопрос вкуса, я, признаться, вообще не вижу смысла в этих цифрах и литрпг-вселенных, но ЦА должна смотреть на это совершенно по-другому

Stela Tasheva 06.10.2018, 14:48:53

Человек невозможно научить что-то насильно, его возможно только мотивировать или помочь.
Если я хочу учиться, буду учиться на все: на игры, на упущеных слов, на снов и так далее. Если не хочу - никакая великая книга / сенсей меня не поможет.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 20:18:26


Stela Tasheva
, Согласен. ))

Сергей Волчок 06.10.2018, 19:44:04

Во-первых, спасибо большое за лестные слова. Но вообще-то я был бы не я, если не напихал бы даже в ЛитРПГ всяческого просветительства - от Ивана Грозного и У Чэньэня до Николая Забоцкого. Если они проскочили незаметно, я очень рад - значит, у меня получилось. ))))

Но если серьезно, это я делал исключительно из-за своего желания похулиганить и вплести в книгу невплетаемое - в ЛитРПГ затолкать лекции по истории и поэтике. На самом деле я убежден, что книга не должна давать знания - для этого есть учебники и монографии. Книги прокачивают у человека не образованность, а ум и сердце. Если ты, читая, не задумался - а кто же из них двоих прав, если ни разу не обрадовался, не обозлился и не испугался - это была плохая книга. ))))

Бунин, по моему, в ответ на упрек, что он в книгах только ставит вопросы, и никогда не дает ответов, очень хорошо ответил: "Мы не врачи. Мы - боль".

Так вот в ответ на вопрос "Чему учит ваша книга?", надо отвечать: "Мы не учителя. Мы кнопка на сиденье". ))))

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 20:17:15

Сергей Волчок, Они не проскочили, но они НЕ напрягли! ))
И это было здорово! Скажу честно, во многом благодаря Вашему В бой идут..., я решил написать ЛитРПГ. Мысли такие были и до этого, но меня всегда напрягала излишняя серьёзность этого жанра. А если был юмор, то либо натужный, либо специфический. Мне казалось, что иначе тут никак. Прочитав В бой идут... я понял, что ЛитРПГ можно писать легко и задорно. Мне это так понравилось, что я тоже решил попробовать этот жанр.
А по поводу того, что мы учителя, полностью согласен. Максимум - дать информацию и повод подумать. Но ни в коем случае, не учить.
Да вот пример, в моей последней выложенной главе ГГ мог убить врага, но не стал. Всё же РеалРПГ это не битвы в вирте. А как бы наше время и реальный мир. И убитому персонажу крышка. Я так обрадовался, что смог вывести своего героя из ситуации, не сделав его палачом. Но один читатель написал, что разочаровался в герое и книге. Разве я могу научить его человечности? Я лишь показал, что есть вариант не убивать. А там уже, человек сам решает, считать такой пример образцом доброты или глупости.

Лариса Петровичева 06.10.2018, 07:33:40

Даже сугубое развлекалово учит. Пусть исподволь, незаметно, но показывает крепкую дружбу, верную любовь, добро, за которое надо бороться. А остальное уже умение автора, который работает в конкретном жанре.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лариса Петровичева 06.10.2018, 19:20:43

Разумеется. У всех свой уровень, и у писателей, и у читателей.

Сара Бергман 05.10.2018, 18:32:58

Личное, конечно. Но мне кажется, литература не учить должна, а задавать вопросы. Спрашивать, а не отвечать. Да кто он такой, автор, чтобы учить. Просто человек. Жизнь - это вопросы. Бытие - попытка осмысления. Автор, он же, скорее, делится своим поиском, даёт пищу для размышлений. А ответы... Это уж в зависимости от содержания черепной коробки и глубины души.
А насчет "жанровой литературы", в меня лично она не лезет, и судить о ней не берусь.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 19:04:15


Елена Чемизова
, Ну тогда желательно ещё показать, как зло убить! ))

Валентина Баранько 06.10.2018, 08:16:50

Ну как же,конечно учат: рпг- что не нужно ходить в спортзал и увлекаться всякими спортивными играми, развивать мозг-ты и так крутой чувак. Лэр- что единственно возможное твоё счастье- это ,чтобы тебя хотели как можно больше мужиков. Эти романы учат жить иллюзиями. Чем не умение!

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 19:02:35

Валентина Баранько, И не без этого!

Елена 06.10.2018, 08:38:12

Книги, в первую очередь, должны учить языку, остальное слишком зыбко: посыл автора, и как его поняли читатели.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 19:00:02

Елена, В наше время если не учить, то хотя бы не дать его забыть. ))

Лита Пирогова 06.10.2018, 10:14:18

(У комментария, оказывается, есть ограничение символов...)
И, даже если под "учить" подразумевается цель заставить кого-то о чём-то задуматься или что-то делать, то это зависит исключительно от автора, никак не от жанра. Это и его умение, и собственный опыт, и знания.
Но, при этом всём, бывает у людей желание отдохнуть. Так почему не дать им возможность: и автору, и читателю? Если человек знает многое, то он неосознанно будет вписывать свои знания, просто кому-то они будут известны, кому-то нет. Я не побуждаю писать теперь всё тяп-ляп и оправдываться фразой, что это книга "на отдохнуть", но, если автор через произведение пронёс чью-то выраженную мечту или жестокую реальность, то обязательно найдётся читатель, которому это понравится, как и тот, который будет не доволен. Ведь не все же мечтают быть, хм... Девушкой весьма вольных взглядов на жизнь и реальность (скучно здесь, скучно... Мужиков нет!) Или всесильным парнем, у которого денег куры не клюют (а сверху, или вместо, присыпано исключительно редким снаряжением, аля божественным)?
Мало кто сможет показать совершенно обычную рутину интересно, именно поэтому появляются интриги, страсти... И всё на голову главному герою.))

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 18:54:55

Лита Пирогова, Тут с Вами согласен очень даже. Развлекательное чтиво не значит как попало сделанное. Логика повествования, язык, стиль должны быть в любом случае на уровне.

Нелли Искандерова 06.10.2018, 10:36:36

На самом деле, автор, пишущий книгу, обычно не думает о том, чтобы кого-то учить. Просто у него сложились некие собственные представления о добре и зле. О том, что должно, и что нельзя. И он переносит это в свои книги. Наверное, так.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 18:52:00

Нелли Искандерова, Именно так! И никак иначе!

Татьяна Гуменюк (Варфаламеева) 06.10.2018, 10:59:41

Уже не помню где и когда , а главное от кого слышала, но один автор, не местный и один из советских еще, Рассказывал, как был удивлен, когда ему какой-то критик рассказывал, сколько глубинного смысла скрыто в его произведениях.
К чему я? А к тому что каждый видит то что хочет.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 18:51:32

Татьяна Гуменюк (Варфаламеева), При желании в любой книге такие тайные смысловые пласты найти можно, что лучше и не копать. )))

Анна Потий 06.10.2018, 11:27:48

Я не считаю верным утверждение "книга должна учить". Да, есть книги, которые чему-то учат и это хорошо. Но есть также книги, которые просто помогают расслабиться и приятно провести время. И в этом нет ничего плохого. Мы ведь и живем так: работаем/учимся и отдыхаем. Постоянно без отдыха - тяжело. Так же и с книгами. Далеко не всегда хочется читать что-то, что научит, заставит задуматься и т.п. Иногда необходима легкая, ненавязчивая книга.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 18:49:54

Анна Потий, Иной читатель так и говорит, не грузите меня, а дайте отдохнуть!

Жером 06.10.2018, 11:25:59

Наверно неиссякаемому оптимизму

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 06.10.2018, 18:49:20

Жером, Этому однозначно! ))

Лита Пирогова 06.10.2018, 10:20:24

(Я до ограничения снова добралась...)
А учиться можно и банальной грамотности, складности языка и обогащать словарный запас. Это, так точно, к жанру не относится.

Лита Пирогова 06.10.2018, 10:05:40

А что такое "учить"?
Если это передача знаний, то это можно встретить в книге любого жанра, от которого в данном случае это почти не зависит. В ЛитРПГ можно углубиться в мысли о том каким будет мир, можно затронуть тему лицемерия в реальности, а не в игре, когда известно кто ты, и ты ограничен своим положением/условностями/деньгами или их отсутствием, можно затронуть психологические проблемы выражения людей. Да в том же ЛР автор может полноценно показать настоящее поведение зверей через оборотней, то есть прописанное земной биологией или вы можете узнать, что вампиры, вообще-то, в разной мифологии были разными, как и эльфы, а можно узнать о новых существах, когда автору в голову стукнет написать нечто "оригинальное". Да, "тип" знаний будет отличаться от жанра к жанру, но в каждом можно привнести частичку знаний, подходящих в той или иной ситуации. Другое дело, что далеко не все готовы этим заниматься. У людей бывают не продуманы самые банальные моменты, например, названия, которые у нас появились из-за имён, или каким образом скажется на планете наличие 2 спутников? А как те будут "появляться"?

Евгений Строков 05.10.2018, 21:54:44

Жанр Лит-РПГ чисто развлекательный жанр, бесспорно. Да и все остальные здесь, если уж на то пошло. Я даже в теории не знаю чему меня может научить книга в жанре Драма или Триллер. Это просто истории, написанные на разном уровне мастерства и соответственно цепляющие или нет. Они дают эмоции и впечатления, но вряд ли знания. Если говорить глобально, то они могут отчасти сформировать личность, как и любая инфа, поступающая извне, но не более того.
А про то, что в книге нет смысла - тут другое может быть. Может, ему центральная идея, сюжет не понравились и он неправильно выразился. Знания и смысл это ж разные совершенно вещи.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгений Строков 05.10.2018, 23:18:00

Alexis Opsokopolos, Про проды верно. Сам, если честно, не большой любитель так читать. Если есть выбор - всегда целую книгу выбираю. Просто не раз уже было - начинаешь незаконченную книгу читать, а она все не продолжается и не продолжается. Проды все реже и бывает автор вовсе исчезает.

Снегова Анна 05.10.2018, 18:44:21

Учат учебники))) а книги заставляют задуматься. Ну или если образно - учат душу. ЛР при желании тоже можно насытить идеями. А чаще эти идеи прорываются как неосознанное отражение мировоззрения автора. Жанр ЛР разный, как и все остальные. Там можно встретить идеи "я - центр мироздания" и идеи самопожертвования, идеи "построить любимого под себя" и идеи "нужно принимать человека таким, какой он есть". Идеи "ты особенная, даже если ничего не делаешь, чтобы становиться лучше, поэтому в тебя непременно влюбится каждый встречный-поперечный принц/дракон/вампир ... (нужное подчеркнуть)" и идеи "нужно долго работать над собой и преодолевать обстоятельства, чтобы что-то получить от жизни - ничего не даётся просто так"... Но если совсем честно, ЛР - это наши девичьи мечты и фантазии)))) если автору удаётся их описать так, чтобы эту мечту захотелось примерить на себя читательницам, а в идеале ещё и описать красиво - его будут читать с упоением.А в самых лучших лырах ты после прочтения остаёшься с какими-то размышлениями о жизни и о себе, которые автор незаметно тебе подбросил. мне кажется, в любой развлекательной литературе так, поэтому одно забывается в тот же день, а другое помнишь всю жизнь

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 23:14:06

Снегова Анна, Спасибо за такой развёрнутый комментарий. Теперь я знаю, что такое ЛР! ))

Снегова Анна 05.10.2018, 18:47:53

Написала предыдущий свой комм и задумалась. А я сама в свои лыры ещё впихиваю тонны информации о славянских мифах и всякой разной полузабытой нечисти, типа крикс, стрыг, навок, шуликунов и т.п. Для чего нередко сижу, зарывшись носом в дореволюционные монографии и советских историков. Вот можно ли сказать, что такой лыр тоже учит? Хм... пошла думать дальше :DDD

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 23:09:33

Снегова Анна, Такой лыр не учит, а делает читателя эрудированным! )) Что по мне, так лучше.

Андрей Вольмарко 05.10.2018, 18:00:51

Книги не должны ничему учить. По крайней мере, активно. В ней должна быть одна основная идея и бесчисленное множество побочных - иначе это не книга, а набор букв. Читатель может соглашаться с этими идеями, может оспаривать - что даже лучше. Но быть они обязательно должны.
А по поводу развлекательно-отдыхательной литературы... Я не совсем согласен с этой позицией, но один очень умный человек говорил, что "ориентированность на расслабление и отсутствие мыслей при употреблении произведения искусства свидетельствует о близкой к нулю стоимости сего произведения". Так что и при написании, и при чтении нужно определиться, что мы хотим получить - произведение массовой культуры или обычной. И только тогда смотреть, актуальны ли претензии или нет.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Вольмарко 05.10.2018, 22:36:08

Alexis Opsokopolos, Да, пожалуй, это сравнение гораздо точнее, хех.

Евпатий Сволота 05.10.2018, 17:52:04

У вас прямо блог ко дню Учителя вышел))) Такие темы подняли...
А вообще, если по существу, фиг его знает. Книги с откровенно дидактическим пафосом времен эпохи Просвещения (Вальтер, Руссо) меня напрягают. Сам никогда не задумывался на тему, чему учат мои книги. Нет... Даже скорее задумывался, но в другом ключе: "Надеюсь, что они оставляют у людей положительные впечатления, а не желание рыдать, пить водяру и резать людей" =) Как-то так, если рассматривать книгу как тот же самый "плевок в вечность". =)

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 22:34:55


Евпатий Сволота
, Читал Вас. Много замешано. ))

Елена Труфанова 05.10.2018, 22:27:09

Плахому! Плахому они учать!
Вот разводы, аборты, маньяки, и все социальные проблемы разом - они корни в лырах имеют. А про литрпг ниче не знаю, там только мальчуковая тусовка, но, наверняка, тоже ничего хорошего.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 22:31:16

Елена Труфанова, Маньяки!
Теперь я знаю, что общего у ЛитРПГ и ЛР!

Filosofinna Юлианна Орловская 05.10.2018, 17:46:37

Я об этом же рассуждала в своем блоге "Инь и Ян". Любовь не по фэншую. если коротко, то книга дает возможность испытать эмоции, а значит почувствовать себя живым человеком, не биороботом, который перетаскивает устало свою тушку с работы домой и обратно.

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Filosofinna Юлианна Орловская 05.10.2018, 22:27:19

Alexis Opsokopolos, )))))))

Shape Of My Heart 05.10.2018, 18:13:27

"было бы интересно почитать в комментариях от любителей «Любовного Романа», чему он их учит?"
Любить. Понимать того, кто умеет любить по-настоящему и безусловно.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 22:25:21

Shape Of My Heart, Ну не без этого. ))

Евгений Строков 05.10.2018, 22:03:07

Любой автор пишет чтобы реализовать себя. Ему есть что сказать и он пишет) Читатель пытается найти эмоции, впечатления или коротко - развлечение. Если хотя бы одна из этих целей достигнута - в книге есть смысл, и неважно какого она жанра.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 22:06:25

Евгений Строков, Золотые слова!

Мила Светлая 05.10.2018, 21:13:03

Любовные романы учат, что любовь может всё преодолеть, какие бы преграды не вставали на пути к счастью.:-)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 22:01:41


Мила Светлая
, Ну Гулливер отдельная тема. У него была другая задача. Для своего времени это была жестокая сатира.
А колобка когда младшему читаю, каждый раз ужасаюсь жестокости этой сказки. )))

Алёна Ляпота 05.10.2018, 17:42:49

Я бы перефразировала такую точку зрения. Книга должна не то чтобы учить... Просто когда читаешь книгу, которая одна из ста подобных, которая ничему не удивляет, не содержит неожиданностей, все те же пережёванные приемы и моменты, то в конце возникает ощущение потерянного времени.
Читаешь, читаешь, понимаешь, что... гм... очередная посредственность, и я такой умный, все это раз сто прошёл, и стою как бы над ней.
А вот открывая книгу, где автор сумел обойти ожидания, чем-то удивить, ты восхищаешься. Автор как бы говорит "а вот тут, сынок, я тебе ещё могу показать". Автор открывает тебе новый приём, новую точку зрения, которую ты не сумел просчитать. Это заставляет думать - и ,как ни странно, учит.
Учить - не значит навязывать мораль. Учить - это показывать что-то новое.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 21:55:28


Елена Чемизова
, Ещё и обвинят автора, что от канонов жанра отступил. ))

Валерий Чумаков 05.10.2018, 20:58:27

Люблю читать книги литрпг.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alexis Opsokopolos 05.10.2018, 20:59:47

Валерий Чумаков, Судя по трём постам, сильно любите. )))

Валерий Чумаков 05.10.2018, 20:58:26

Люблю читать книги литрпг.

Валерий Чумаков 05.10.2018, 20:58:22

Люблю читать книги литрпг.

Books language: