Не все сладости одинаково полезны (о Флр)

Автор: Карина Демина / Добавлено: 11.11.18, 17:32:41

Любовный роман – жанр такой, легкий и, по мнению многих, довольно-таки розовый. Всерьез его не воспринимают, оно и не надо. Да и вообще, казалось бы, что может случиться на зефирных берегах, над которыми воспаряют карамельные замки?

В реках патоки содержание сахара понизится? Аль сиропу читателям не дольют?

Но как ни странно, и в рюшевых мирах бывают катастрофы. И тем они опаснее, что с виду аккурат несерьезны, не заслуживающи внимания.

Помню, некогда зачитывалась я романами из серии «Шарм». Иные перечитывала дважды и трижды, не особо задумываясь над тем, высокая сие литература или нет. Меня цепляли истории, на глаза наворачивались слезы, а сердце обмирало, когда герои выясняли отношения. И главное, что в этой литературной войне выдуманных характеров я видела какой-никакой образец идеальной истории.

В этом и состоит скрытая опасность легких книг. Они именно этой легкостью привлекают огромное количество поклонников, а те, пусть и сами относятся несерьезно, но… через книгу, через любую книгу автор беседует с читателем. Доносит до них свое мнение, расставляет флажки моральных критериев, грубо говоря, помечает хорошее, плохое и допустимое. И да, вряд ли кто действительно рассчитывает встретить в реальности драконьего принца и прожить с ним вечность в любви и согласии, но…

Что-то остается.

Запоминается.

И закрепляется. И ладно, если что-то хорошее, но ведь бывает иначе.

К примеру, герой властно сгибает героиню в рог бараний, а читательницы вздыхают – какая любовь… они-то знают, что любовь все победит и скоро герой будет бегать за несчастной с тапочками в руках, прощение вымаливая. Но в жизни-то любви, чтобы изменить кого-то, недостаточно. Вообще сама идея кого-то менять изначально обречена на провал (доказано многими экспериментами). В жизни он, такой харизматичный и властный, подомнет несчастную под себя и выстроит отношения, разорвать которые будет невероятно сложно.

О чем я?

Тема насилия, внезапно ставшая столь популярной в любовных романах. Острая и болезненная, полагаю, не только для Беларуси. Насилия домашнего во всей его красе, начиная от банального рукоприкладства и заканчивая типичным газлайтингом, который ныне во многих романах обыгрывается, как образец нормы. И внешне это красиво: герой носит героиню на руках, помогает ей во всем и вообще не дает перетруждаться, но мое циничное «я» достраивает иную картину, довольно жуткую. Эта забота очень часто перерастает в тотальный контроль, и постепенно человек перестает понимать, чего же он сам хочет. Да и зачем? За него придумают, каким ему, вернее ей, быть. Чем заниматься. Как проводить свое время. На что тратить внимание. И да, это куда страшнее мордобоя, поскольку не так явно, но… открывая очередную историю со властным героем, который подавляет волю героини, мне хочется постучать книгой по голове автора и спросить, понимает ли он, о чем вообще пишет?

И герой давит, давит, заставляя героиню согласиться, что она кругом ошибалась и вообще до встречи с ним не знала счастья. А уж он-то постарается…

Верю.

Постарается. И в реальности появляются женщины, больше напоминающие роботов, уверенные, что они никчемны, бестолковы и беспомощны. Живущие лишь ради своего хозяина…

В общем, всем любителям властных героев настоятельно рекомендую посмотреть «Газовый свет», для понимания, что можно сотворить с разумом другого человека под маской заботы к оному.

Вторая проблема – секс.

Вернее не то, чтобы проблема. Секс – это секс и только. Плохой, хороший или посредственный, тут уж как кому повезет. Но к любви он имеет весьма опосредованное отношение. И если понять, почему героиня хочет оказаться с героем в постели, я могу, то почему она принимает это сугубо физиологическое желание за любовь – нет. Вот эта подмена понятий меня и злит.

Влечение и любовь – это совсем-совсем разные вещи. Как апельсин и паровоз. И героям может быть хорошо в постели, но при этом любви большой и чистой не состояться. Эротику в книгах я вообще не люблю, но… ладно, когда есть что-то, кроме нее, а когда все сводится к постельным играм, мой разум отказывается это понимать. Зато в последнее время все чаще встречаю ситуацию, когда любовь без пылких признаний и секса за таковую не считается. То есть, граница между понятиями размывается весьма и весьма активно.

Итого, подводя итог. Конечно, любовный роман во всех проявлениях своих – не тот жанр, в котором ждут гениальных книг и откровений, жизнь меняющих, но все же авторам неплохо бы самим задумываться над тем, что они пишут. И почему так тянет на героев, мягко говоря, не слишком адекватных с точки зрения морали. Неужели тоска по домострою заела?

Или, скорее, дело в том, что авторы не знают, как еще сделать героя мужественным. Но мысль о том, что мужественность становится синонимом насилия, меня несказанно угнетает.

P.S. Это только мое мнение.

Комментарии:

Всего веток: 110

Ирина Сулейманова 29.11.2018, 16:13:15

Полностью согласна с Вашим мнением. Вы молодец, что поднимаете такие темы.

Поль Монтер 26.11.2018, 19:14:19

Во многом согласен с автором. Кроме фразы: " любовный роман во всех проявлениях своих – не тот жанр, в котором ждут гениальных книг и откровений, жизнь меняющих..." Как же тогда воспринимать "Унесенные ветром", или "Поющие в терновнике"? Хотя, это классические любовные романы. А по поводу "властного героя", спорить не возьмусь. Мачо-доминант кочует из книги в книгу, с завидным постоянством))) Мне сложно оценить притягательность такого героя, но у него есть достаточно поклонников (вернее поклонниц). Видимо спрос рождает предложение. Искренне жаль, что мужская целостность и сила воспринимается на уровне внешней атрибутики. Схватил, рявкнул, повалил... Для более простого примера, посоветовал бы обратить внимание на героя фильма "Мужики". И вспомнить хорошую фразу: "Только настоящий мужчина может позволить себе быть добрым". (ИМХО)

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Слави 27.11.2018, 09:20:51

Поль Монтер, С этим не поспоришь)

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 11.11.2018, 20:47:13

Ты озвучила многое из того, о чем мне сегодня думалось после прочтения одной очень-очень популярной книги здесь, на ЛН. Правда, думалось мне не столько о насилии, сколько об ответственности и осознанности, то есть их отсутствии как причине насилия и прочих неприятностей.
Читаешь вроде бы неплохую книгу - увлекательный сюжет, эмоции брызжут, и на поверхности все такие хорошие-хорошие, в смысле, главные герои. А ощущение после прочтения - как из болота вылезла, и думаешь: чур меня, чур от такого счастья и такого мужчины. А главное, он принятия лжи, самодурства, полной неспособности признать ошибки и выставления глупейших социальных обычаев выше разума и этики за норму. И что делается это не потому что автор не думает, о чем пишет, а потому что для автора это и есть норма. Автор искренне считает, что это - хорошо и правильно, что именно такой мужчина и такие отношения могут сделать женщину счастливой.
И соотношение любви и секса тут совершенно не имеет значения. Подобные идеи с тем же успехом можно найти в книгах, где эротики кот наплакал или ее нет вообще. Все дело в мировоззрении авторов - а это срез нашей реальности.

В ветке 27 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 27.11.2018, 00:30:04

Galina Ersh, скорее все же ржать. Для здоровья оно полезнее.))))
Слава богу, на Литнете достаточно авторов, пишущих о нормальных отношениях между взрослыми и более-менее разумными людьми.

Алёна Ляпота 12.11.2018, 11:13:41

А мне кажется, все несколько преувеличено. Да, спрос рождает предложение. Только вот этот спрос – это узенький сегмент читателей. Нам говорят, что все это массово. Но на самом деле это массово лишь в данном клубе читателей по интересам. Ориентируясь на рынок любителей страстных картинок и роковых взглядов, торсов, вы делаете вывод обо всех женщинах, которые читают литературу о любви, об их предпочтениях. Но это далеко не так.
Думаю, среди многомиллионного женского русскоязычного читающего населения едва ли наберётся миллион, который маниакально поглощает «властных» и требует секса. Но он предсказуем, легко привлекаем в соцсетях теми же картинками, а главное, его требования вполне понятны. На фоне упадка книжного рынка (да-да, все то же перепроизводство, захламление второсортом и пиратство) кажется, что все только это читают. Но вот беда: книжные магазины не заполняются ЛР, они вообще закрываются. И сайты, где из многомиллионного населения вертится несколько сотен тысяч – тоже не показатель.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юлия Омельяненко 26.11.2018, 07:19:52

Но это путь в никуда. Это видно по нашей эстраде, погоня за аудиторией привела к отсутствию нормальных исполнителей. Думаю, что через пару лет издатели просто прекратят выпуск того, что никто не читает.
Только жаль, что открытия авторов типа Камши с ее рыцарскими сагами, Громыко с юмористическими космооперами или Астаховой и Горшковой с романами для "нежующего" читателя, придется делать самостоятельно, а не с помощью качественных изданий.
А то и вовсе читать неформат только от иностранных авторов ((

Скорпион 25.11.2018, 20:11:42

Абсолютно согласна! А еще огромное Вам спасибо за книги.

Инна 25.11.2018, 19:38:48

Поддерживаю

ArmoredCarrier 25.11.2018, 19:27:44

Ох, Карина, насколько я влюблена в Ваши книги, настолько же теперь влюблена и в Вашу статью!
Как часто я не понимала, почему не схожу с ума по тем же героям, что и мои подруги, почему мне не кажется привлекательным то, что "без меня меня женили" - точнее, за героиню всё решили, а её это даже не возмущает - даже стала подумывать о том, что со мной что-то не так.
Но оказывается, не одна я не в восторге от покорителей и диктователей, не мне одной кажется, что помимо бьющего наповал обаяния героине жизненно необходимы не только ум и собственный взгляд на мир, но и желание отстаивать своё право на этот взгляд, несмотря ни на что.
И мне стало немножечко легче жить) Спасибо)

Ray B. 25.11.2018, 17:58:11

Как автор, пишущий про нежных, заботливых и внимательных мужчин (даже "властные" мои герои - именно такие), которые предпочитают спрашивать у героини ее мнение, могу сказать - таких тоже очень даже любят и читают.

Ольга Баркалова 14.11.2018, 15:20:15

Очень вас понимаю. ( Сама буквально совсем недавно читала несколько таких книг: она - ранимая и невинная, он - решительный и уверенный в себе. И вроде все нормально, приключения закончились, любовь-морковь... Вот только он ее не слышит и не слушает, решает все сам, причем за нее. (( А я читаю финал и не могу понять, а где хэппиэнд?? В чем? В том что он все решил, замуж за себя взял и 18ке детей сразу наделал? Не попытавшись даже понять чего хочет она (ну там в институте отучиться или в кругосветку сходить)?
Не выдержала и у авторов обеих книг спросила - а что же это? Зачем?

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Сапункова 20.11.2018, 11:40:38

Ольга Баркалова, в контакте сможете?
https://vk.com/sapunkovabooks
или ко мне в коммы тут
https://litnet.com/natalya-sapunkova-u10472/comments

Мика Ртуть 20.11.2018, 11:01:09

ап хорошему блогу

Вера Холодова 16.11.2018, 08:43:11

Не хотела вступать в этот спор, но не удержалась, читая комментарии некоторых авторов, пишущих БДСМ. Они осуждают насилие, утверждают, что авторы, романтизирующие это, сами переживали или переживают насилие и им нравится такая жизнь. А вам не приходило в голову, что для тех, кто читает и пишет про властных героях, способных на насилие, это такая же игра, как и БДСМ? И чем они отличаются? Ах, да, БДСМ это же с добровольного согласия. Согласие на боль, насилие, унижение? И утешение – я же добровольно и могу в любой момент все прекратить. Так чем это лучше того, что читать книги, где есть насилие? Думаю, что многие, кто читает книги, где жестокий герой, прекрасно осознают – в своей жизни, для себя они не хотели бы иметь рядом такого мудака. А вот почитать можно. Я никогда не пойму БДСМ, и открытое жестокое насилие тоже не приемлю. Для меня это не привлекательно, омерзительно. Но и лицемерие любительниц БДСМ удивляет (это мягко сказано).

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Галина Бугаёва 19.11.2018, 11:02:28


Карина Демина
, Ага, и абсолютно непререкаемое счастье:)

Ольга Силаева 11.11.2018, 17:55:33

Если Красная Шапочка хочет сходить на долгую интригующую экскурсию в тёмный лес, где её ждёт гнусное, извращённое, сладкое и приятное насилие, властный герой и много-много жаркой эротики, а потом - обязательное возвращение домой к глинтвейну и свадьбе, да, вы попали в мою книгу. И да, таких книг будет много, и я счастлива их писать. Потому что если человеку от таких книг (да ещё и бесплатно!) хорошо, и читать их интересно - это ура, йей, делает мой день и делает читателя чуть радостнее. А ещё скрашивает путь в электричке или очередь в поликлинике. А уж читать мораль читателю про "умри, но не давай поцелуя без любви?" Не-не-не, читатель ещё в детском садике просёк, что это плохая идея. Так что я за то, чтобы расцветали все цветы. Кому - мораль и доброту, кому - сказки для взрослых Очень Плохих девочек.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Галина Бугаёва 19.11.2018, 10:59:03


Арнетт Катерина
, Я охотно пополню вашу компанию)

Мария Бородина 19.11.2018, 10:27:36

Подписываюсь под каждым словом. Тема насилия - очень неприятная и болезненная; для отдельных женщин - даже триггерная, и культивироваться, ИМХО, не должна. Не могу оправдать мужского персонажа, что поднимает руку на женщину, под каким бы высокоморальным соусом автор это ни подавал (исключение: показательные бои, поединок, схватка на войне, пощёчина при попытке привести в сознание). В моих историях ни один газлайтер и рукоприложенец счастья и оправдания не получил и не получит )))

Галина Бугаёва 19.11.2018, 08:47:36

Это не только ваше мнение. Ваше мнение и наблюдения имеют под собой вполне реальную почву. Увы, многие авторы не понимают, что человек, особенно молодой, существо вообще-то большей частью информационное и библейское "Вначале было слово..." - cказано было не просто так. И льют всякий информационный мусор в неокрепшие мозги со старанием, достойным лучшего применения...(((

Виктория Ковалева 16.11.2018, 09:06:48

Полностью согласна. Тема абсолютного доминирования одного партнёра над другим, мне далека, хотя и имеет место быть. Однако я тоже никогда не поверю, что мужчина - тиран, собственник, который привык к беспрекословному подчинению вдруг в одночасье изменится ради героини, осознает, как он был не прав и заживут они долго и счастливо. В том, что есть девушки, которое в принципе, могут влюбиться в таких мужчин, я не сомневаюсь. Этакие жертвы по своей натуре, они действительно в жизни встречаются, но вот только у таких отношений вряд ли будет счастливый финал, который, как правило, на преподносят в книгах. Оттого и кажутся мне такие романы неправдоподобными.
По поводу темы секса - тоже не в чем возразить. Увы, часто происходит подмена понятий, и пару раз меня попрекали тем, что мои герои за всю книгу так ни разу друг с другом не переспали, а ведь в тегах указано: романтическое фэнтези! Как же без постели-то?

Оксана Глинина 11.11.2018, 23:01:08

Пример властного героя, оставившего неизгладимое негативное впечатление, оставил фильм "В постели с врагом".
Увы, доброта и благородство -- это не мужественно(( А вот, когда он ее за волосы... это да, молодец, сразу доказал, что любит!

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 16.11.2018, 08:27:06

Оксана Глинина, в том и все коварство... Заманивает. а потом начинается.

Лючия фон Беренготт 16.11.2018, 07:53:22

Прочитала наискосок несколько книг (здесь), в которых герой держал героиню лет в рабстве - реальном или фактическом. Насиловал, естественно. Но! параллельно решал ее финансовые проблемы - то есть, по простому содержал. Без стокгольмского синдрома книги, просто рабство. Героиня боролась или ломалась, мстила или бежала, в одной книге пыталась убить и таки убила - по разному. 99% читательниц - о боже, какая она дура, стерва, сука, он уже давно искупил вину, как же она так может, поделом, а может она и до него такая была, с гнильцой... ну, вы поняли картину. Просто кошмар. А в одной книге, где героиня сбежала и потом нашла счастье с другим просто заклевали автора, что она посмела не сделать ХЭ с насильником.

Мария Гуцол 12.11.2018, 07:11:55

Я практически не аудитория любовных романов, но романтизации насилия тема вообще интересная.
Кроме основных моментов, есть еще несколько неочевидных. Например, любовно взрощенное ханжество.
У взрослой половозрелой женщины есть потребность в сексе (другое дело, что я тоже не слишком жалую эротику в тексте, но речь не об этом). В противовес этой здоровой и физиологичной потребности встают всякие социальные надстройки, среди которых страх получить на лоб ярлык "шлюхи и давалки". Так что пусть герой героиню головой об батарею, лишь бы не "фуууу шлюха, как она могла". И читательское либидо порадовано, и мораль героини не заляпана подозрительными жидкостями естественного происхождения.И эта фиготень цветет и пахнет, потому что социальные надстройки удивительно живучи.
Здесь мог бы еще быть большой текст про объектность и субъектность женской сексуальности, но мне лень.

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Полина Сербжинова 16.11.2018, 06:59:07

Мария Гуцол, Если это не давание соответствует обычаям и традициям мира, то никакого противоречия нет. То есть, либо замужняя, либо старая дева, либо шлюха, либо вдова, но опять же не может принимать любовников, поскольку это не вписывается в мироустройство.

Daria Sokolova 15.11.2018, 19:22:16

Вы прямо таки структурировали и аккуратно изложили мысли которые меня уже давно преследуют. Читать эту штампованную литературу уже невозможно. Понятие как должен вести себя нормальный мужчина подменяется образом властного альфа самца. На деле же обладая даже не самой богатой фантазией можно себе представить что счастливого и светлого будущего в таких отношениях быть не может. Но читательницы с восторгом поглащают подобную литературу, а некоторые особо впечатлительные действительно начинают и в жизни искать подобных экземпляров. Печальная тенденция, да....

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мелани Кобер 15.11.2018, 21:06:47

Daria Sokolova, Я с вами полностью согласна. Авторы подобной литературы сублимируют свои нереализованные потребности, а читатели возможно ищут социальное доказательство тому, что принц на белом коне это реальность - вон, в книжке же написано!

Янь Данко 15.11.2018, 19:35:43

А почему "ФЛР"? Мне казалось, что это зачит "фантастический любовный роман".

Елена 14.11.2018, 14:04:08

Карина, полностью поддерживаю Ваше мнение. Я тоже читала раньше Шарм и была в восторге. Вот это Любовь!!! Приятно читать при этом и моральные принципы есть и честь и достоинство. Последние книги открываю и на второй странице жаркий секс между героями только что познакомившихся. Потом они встречаются на работе/у знакомых/в кафе. И продолжается секс без морали и особых обязательств. А где же постепенное знакомство, узнавание друг друга, лёгкий флирт, смущение, любовь? Побольше бы таких авторов как Вы. Спасибо.

Ксения Ярополова 14.11.2018, 06:53:12

Спасибо большое за блог, я тоже такого мнения. Уверена, что читать некоторые книги - опасно для реальной жизни. Мы можем тысячу раз не верить, что что-то на нас влияет, но подсознание наше замечает всё и автоматически подцепляет модели поведения. И чем больше мы расслаблены в момент чтения, тем лучше схватывания вещи из книг. Если посмотреть холодным рассудком - мне точно не нужен в жизни "властный доминант", поэтому я про таких и не читаю. Хочу свободы, адекватной заботы и уважения в отношениях, и мне противно читать книги с нездоровым подходом к делу.

Анна Несмеева 13.11.2018, 23:03:34

Прошу прощения не могу удалить дубли

Анна Несмеева 13.11.2018, 23:00:28

Отлично сказано. Тебе это зачтется после окончания водяного перемирия (с)

Анна Несмеева 13.11.2018, 23:00:15

Отлично сказано. Тебе это зачтется после окончания водяного перемирия (с)

Анна Несмеева 13.11.2018, 23:00:10

Отлично сказано. Тебе это зачтется после окончания водяного перемирия (с)

Ульяна Динова 12.11.2018, 19:14:38

Думаю, это своего рода естественный отбор и проверка на способность к внутреннему росту и критическому мышлению. Практически все читали в нежном возрасте подобные книженции, но почему-то лишь малый процент сумел повзрослеть и куда-то эволюционировать, а остальные навеки вечные задержались в пубертатном периоде. С книгами это, кстати, практически не связано, но в данном случае вкус к подобным однообразным книгам определяется именно стадией собственной эволюции.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алёна Ляпота 13.11.2018, 12:44:40

Елена Трифоненко, Да, согласна. Такая аудитория - это минимум издержек. Эмоциональна, активна, увлекаема. Такой же подход я встречала в высказываниях о Большом Кино - фильмы для аудитории 21-28 лет, которая посещает кинотеатры.
И вот теперь думай, что есть массовый читатель? Реальный читатель или гарантированный источник дохода?

Ирмата Арьяр 11.11.2018, 19:57:18

" И в реальности появляются женщины, больше напоминающие роботов, уверенные, что они никчемны, бестолковы и беспомощны. Живущие лишь ради своего хозяина…"

Ни разу за свою богатую впечатлениями жизнь не встречала таких женщин. Вот совсем.
Встречались и бестолковые, и беспомощные, и никчемные. Но вот такие, которые рефлексировали над этим и даже были уверены в своей никчемности (далее по списку) - никогда. Где вы их берете, кроме как на страницах выдуманных книг?

В ветке 19 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лариса Петровичева 13.11.2018, 07:49:32


Ксения Зотова
, Второй тип, о котором вы говорите, это, кмк, никакие не жертвы, это хищники, которые носят выгодную им маску и имеют в подобном образе исключительно профиты.

Джульета Янг 13.11.2018, 07:34:58

Как же Вы правы)
У меня как раз есть рассказ об этом. "Бедный муж" называется.
Мужчина, естественно, должен быть мужчиной, но не тираном и не начальником, ведь жена - не рабыня.

Татьяна Скудная 12.11.2018, 21:39:49

как ни печально - время сейчас такое. человек слаб, пресыщен, всё кругом ориентировано на получение удовольствия и секс не исключение. В условиях глобализации создают человека-потребителя, ему некогда остановиться и задуматься о том, что происходит и надо ли ему это. удовольствия становятся товаром, это их обесценивает и в погоне за всё новой порцией готовы платить всё больше и это не всегда деньги. обычное и доступное не радует, хочется запретного.
мне нравится такой подход к человеку в психологии - личность рождается дважды - первый раз как субъект социума, второй - как субъект культуры и вот второе рождение наступает далеко не у всех, а ведь в результате него и получаются критически мыслящие люди, которые берут на себя ответственность за свои поступки, стремящиеся к творчеству и саморазвитию.
и вот те, кто не "родился" второй раз становятся лёгкими заложниками различных стереотипов, которые ещё больше "разгружают" мозг и он всё хуже способен к критическому анализу.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Скудная 12.11.2018, 23:06:54

Алёна Ляпота, "Игры, ненапряжная литература, картинки, фильмы, призванные не поучать, а развлекать."
У меня понятие "удовольствия" - очень широкое))) И то, что вы перечислили я тоже отношу туда.
Очень сложная градация, я пыталась не углубляться и писать усреднённо. Это очень большой пласт человеческого бытия и разглагольствовать можно ооочень долго)

Наталья Пищанская 12.11.2018, 20:38:33

Какие важные и очень актуальные темы Вы подняли! Знаете, вообще не могу в последние три года читать ЛФР, фэнтези, женские романы... Этот пошлый, агрессивный, лишенный любой морали, написанный скудными шаблонными выражениями бред, невозможно читать. Авторы прописывают до тошнотворных мелочей порно (именно порно, а не эротические) сцены, зато от диалогов и описаний глаза кровоточат! Ответить

Марк Качим 11.11.2018, 23:45:41

Секс - это один из языков любви. Недаром очень часто люди мирятся через секс, ругаются через секс, а иногда даже живут только им. Но я абсолютно согласен - все это нужно уметь написать, заставить прочувствовать. Чтобы было понятно - это не просто секс, это продолжение диалога.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Lincaldinca Lincaldinca 12.11.2018, 19:13:49

Марк Качим, ага, спасибо ))))

Владимир Петров 12.11.2018, 19:05:44

Страшно, что понятия добра и зла размываются. Для старшего поколения некоторые вещи кажутся странными или плохими, но уже выросла молодежь для которой, что раньше считалось плохим норма.Конечно, в книге должны быть герои хорошие и плохие, вопрос в акцентах. Если ГГ плохишь, то в конце он должен поплатиться, если положительный, то получить плюшки. То есть, герои должны показывать, что хорошо, что плохо. А крики, это покупают, значит хорошо считаю не правильным, типичное современное зло. Ведь так можно сказать, например: коноплю тоже хорошо покупают, значит хорошо, а водку как берут, у. Сейчас торгаши правят, а они и мать родную подадут, у них все товар: книжки, горшки, женская красота, честь, Родина. А читатель... Гамбургеры тоже вредные, но покупают же.

Tirolly 12.11.2018, 18:40:59

С регулярной периодичностью выходят блоги на тему «Какой кошмар, какой кошмар, что за люди, что за читательницы, всем подавай властных героев и с насилием, одни извращенки вокруг!», вот еще один. И все в кучу скинули – и любовь, и насилие, и секс, и влияние на разумы, и абьюз, и влечение итд. Вопрос в конце – а куда катится мир, повздыхаем, поохаем, и что теперь «властных пластилинов» станет меньше? Это не мода, так было всегда, но в наше время порок лучше видно по статистике продаж.

Настя Ильина 12.11.2018, 18:19:50

Действительно. Очень надоело, что сейчас если и не каждая вторая, то каждая третья книга с героем-тираном, властным героем. Из книги в книгу перебирается один и тот же штамп и я все жду, когда же ему наступит конец. В печенках уже этот стокгольмский синдром и вечные попытки (или даже не попытки) изнасилования героем героини. Противно.
Но литература тут лишь поверхностное, хоть и не последнее, влияние. Не надо все на 50 ОС вешать, хотя и они свои лепту внесли. Ранее упомянутый домострой, то же "бьет - значит любит" закрепились в веках. Это только кажется что вот, XXI век, а на деле все еще жертва изнасилования сама виновата. Спровоцировала.
Тут стоит отметить и то, что XX век был весьма тяжелым. Одни сплошные войны, в которых погибали мужчины. И при таком дефиците женихов хватай что имеется и страдай всю оставшуюся жизнь. Зато не дева старая да бездетная. Пьет, бьет и гуляет? Сама виновата. Нехватка положительного примера и избыток отрицательного сказывается. А к нему и книги, в которых властный альфа, такой взрослый и опытный, нагибает молоденькую девственницу. Она то сначала пытается сопротивляться напору, но вскоре обязательно окажется, что они истинная пара и все прекрасно!

Светлана Осипова 12.11.2018, 18:03:50

Вставлю свои пять копеек. Часто автор рисует тестостеронового, брутального самца, затем приходит героиня, заголяется, и все! Нет брутального самца, а есть половая тряпка, у которой мозги всмятку. А почему? - а потому, что титьки увидел! Вот, что тело животворящее с мужиком делает. Получается, немного обнаженки, и тебе уже все должны. По-моему, это в корне неверно. А кто-то пытается и в жизни такое провернуть и ожидает последствий, как в книге. Но получается, как в жизни.

Elena Mukovnina 12.11.2018, 08:00:46

Полностью согласна. Просматриваю перечень книг, предлагаемых, например, Книгоманом или Призрачными мирами, так каждая вторая под маркой "властный герой"...

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 12.11.2018, 17:31:13

Elena Mukovnina, вообще пора бы уже издать закон запрещающий романтизацию насилия в литературе, так как запрещают, например, секс с несовершеннолетними...

Кельпи-Marrikka 12.11.2018, 14:21:26

Есть очень хорошая книга по психологии таких вот жертвенных отношений: "Женщины, которые любят слишком сильно" автор Робин Норвуд. Там на примерах из практики доступно и понятно объясняется вся подноготная больной любви. И на одной из страниц автор как раз сетует на то, что ложные стереотипы закладываются помимо семьи ещё в литературе и фильмах. А так, от себя... Повальный женский мазохизм мне неприятен, тем более, что те, кто им так восхищается, никогда не пробовали его на своей собственной шкуре.

Fern Flore 12.11.2018, 12:22:34

Полностью согласна. Нет, я частенько грешу почитыванием ЛР, и властные герои туда временами затесываются, но упаси Бог в жизни встретить такого мужчину! Важно не только то, какой посыл автор вложил в произведение, но и умение читателя выделить для себя главное. Если идея: любовь побеждает всё - это неплохо. Если идея: ради любви можно измениться - это тоже хорошо. Только вот проблема именно в подмене понятия "любовь" - вы абсолютно правы. Насилие - не любовь. Законченный эгоист не будет меняться ради любви, потому что он не способен на неё. Он любит себя - ему и так хорошо. Чужая любовь для него только подтверждение собственной неотразимости. Так зачем меняться?

Лара Вагнер 12.11.2018, 11:55:20

Когда я пришла на ЛН и узнала, что есть такой жанр, несколько раз честно пыталась почитать что-нибудь популярное. Увы, дальше первых двух страниц дело не пошло))

Аминат Сезгин 11.11.2018, 18:56:22

Вы очень четко сформулировали и мое мнение тоже. Очень жуткая ситуация, когда таким "легким" способом меняют мышление и стандарты целого поколения. Я жила в другой стране, с другими реалиями и отношениями. И вернувшись в Россию через какое-то время испугалась такой резкой перемены и такой сильной рекламы всего того страшного и мерзкого, чему и учить не надо. И понимать и видеть стала намного шире.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Аминат Сезгин 12.11.2018, 11:22:41

Нелли Искандерова, да.

Таня Володина 11.11.2018, 19:44:35

«...авторам неплохо бы самим задумываться над тем, что они пишут. И почему так тянет на героев, мягко говоря, не слишком адекватных с точки зрения морали. Неужели тоска по домострою заела?» — это работа. Авторы могут не разделять убеждений своих героев. Ничего личного, просто бизнес.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Володина 12.11.2018, 10:15:50


Елена Трифоненко
, интересная метафора)

Марина Бреннер 11.11.2018, 18:42:41

Книги про властных нагибаторов, сучек для альфы, жертв изнасилования, страстно влюбленных в своего насильника и прочих " запомнитымоя" воспринимаются на ура, прекрасно читаются и продаются. Ещё про инцест хорошо идут. К сожалению, это так. Многие ммм... дамы просто тащатся от таких вариантов. Вот писатели и стараются. Есть спрос - есть товар. У меня есть знакомая ( коллега по работе), которая как - то раз, будучи крепко подшофе, с восторгом рассказывала о том, как подверглась когда - то секс. насилию. Для меня это мерзко и непонятно. Для других - нормально и желанно. Как - то так...

В ветке 23 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марина Бреннер 12.11.2018, 09:54:59


Margarita Soldatova
, Умненького хотели;) Читала в инете: врач пришла на вызов, в доме детей человек 12, все такие... Особенные. На вопрос - куда вы их плодите - ответ: умненького хотели:)))

Ирина 12.11.2018, 09:47:52

Почитала статью и восхитилась. Очень хорошо и правильно Вы пишете.
А почитав комментарии, сформулировала свою точку зрения. У меня чудесный заботливый муж, который мне очень помогает по дому и в воспитании сына. К меня хорошая, интересная работа, но очень ответственная. Но иногда у меня просто крик души: "я не хочу ничего решать, я хочу платьишко". И когда я читаю книги ФЛР, я расслабляюсь и мечтаю, чтобы за меня решили, даже чем я буду завтракать.
Только без рукоприкладства.

Татьяна Милях 12.11.2018, 08:05:17

Вы сами ответили на свой вопрос. "Дело в том, что авторы не знают, как еще сделать героя мужественным".

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Регина Грез 12.11.2018, 09:40:44


Карина Демина
, Очень нравятся ваши посты - пишите! А после вашей "Изольды" я два дня ходила как во сне - невероятная книга! Еще многое хочется сказать, но это будут сплошные эмоции. Просто спасибо за ваш труд и всего самого лучшего!

Яна Ри 12.11.2018, 06:06:42

Мне кажется, мало, что зависит от книг. Книги - это лишь побочный эффект. И если бы на подобное "чтиво" не было "спроса", то и "предложения" бы тоже, само собой (по законам даже не экономики, а мироздания) отсутствовало.
Очень многое зависит от воспитания, и не только родительского, но и школьного.
У меня как-то дочь пришла с учебы и рассказывает, что у них была уборка класса (первая уборка, т.к. раньше родители убирались). И в этот раз убирались, только девочки, а мальчиков всех отпустили по домам. На возмущения девочек, учительница им сказала, что это их прямая обязанность, как рожать и воспитывать детей, стоять у плиты, стирать, а мальчики вообще ... это же мальчики! Высшие существа! Им по статусу не положено свои нежные ручки в грязи марать. Последнее я конечно додумала, но подтекст был именно такой.
И это современная школа(((
Женщин втаптывают в грязь с самого детства, указывая им, где их место.
Так чего же вы на несчастные романы о любви-то пеняете?

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Манасыпов 12.11.2018, 08:40:02

Яна Ри, нет, не частная. Родители просто крайне любят платить. За все. От кулеров с водой в кабинетах до туалетной бумаги, что ученики должны получать от учителя по просьбе. Каким макаром 12-13-летние подростки пойдут просить у классной туалетную бумагу, так и не смог понять.
Снег у нас убирают именно пацаны, начиная с 5-го класса. Причем причина глупая: нет возможности преподавать труды. Девочек еще как-то обучают согласно стандартов пост-СССР, а вот слесарная и токарная мастерские умерли.

Елена Хуттер 12.11.2018, 08:19:23

Спасибо огромное Вам за эту статью!

Анна Жилло 11.11.2018, 18:10:44

№ 2
Насчет секса несколько сложнее. Имхо, любовь без секса - это как огурец без соли. Некоторым нравится и так. Но в целом - мокрая холодная трава. Могу понять, когда нет возможности (безответная любовь, возлюбленный умер или еще какие-нибудь препятствия), но когда возможность есть, а автор героям в сексе отказывает (нефиг, только после свадьбы, при выключенном свете и вообще, пусть читатель сам догадается, откуда у героев дети взялись), книга здорово проигрывает. Если человек считает, что эта сфера вообще не важна, ему можно только посочувствовать, видимо, здорово не повезло в этом плане. К тому же нередко любовь идет паровозом к сексу, а не наоборот.
Другое дело, что мало кто умеет показать секс так, чтобы было нужно и не вульгарно при этом.

В ветке 22 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Трифоненко 12.11.2018, 08:00:47


Анна Жилло
, Через еду, знаете ли, любовь еще круче показать можно, чем через интим. Где-то недавно читала историю про блокадный Ленинград, там папа приносил паек домой жене и детям и врал, что на работе покормили. Вот это, я понимаю, чувства, а от эросцены на пять страниц любви в книге больше не станет.

Дмитрий Манасыпов 12.11.2018, 07:28:55

Вопрос в том, что сейчас считается мужественностью. Как мне кажется, границы и четкие определения данного понятия у многих женщин разные. И, зачастую, за мужественность выдается набор желаний\штампов\как-бы-аксиом, заложенных с самых малых лет прочими представительницами женской части населения, равно как имеющимся опытом, не всегда хорошим и необязательно с выводами и попытками понять.

Аня Харламова 12.11.2018, 05:34:15

Полностью согласна с Вами! Любовный роман хоть и лёгкое чтение, но на подсознательном уровне у читающих закрепляется , что вот как надо "любить". И люди начинают искать " настоящих" мужчин , как в читала, проходя мимо адекватных отношений, а иногда и высмеивая.

Books language: