Мир фэнтези - только Средневековье?

Автор: Ольга Буйкова / Добавлено: 03.07.16, 09:32:20

Задала вопрос в ветке совершенно другой темы, но решила озвучить его чуть громче. )

Объясните, пожалуйста, дилетантке. Почему фэнтезисты (фэнтезийцы? фэнтезёры?) любят Средневековье? Не 18-19 века, не 1 д.н. э., и не 2 н.э. Оно мрачное, грязное, жестокое, запахи отвратительные, нравы гадкие. Мне всё это совсем не кажется романтичным. Ладно, мужчины, им бы мечами помахать, подумаешь - грязь и нравы. Но ведь и девушки тоже.

Мир фэнтези - это ведь просто фантастический выдуманный мир с фольклорным уклоном, сказками и мифами. Наверное, может быть любым. Только из-за Толкина?

33 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Войти
avatar
Екатерина Цибер
03.07.2016, 13:34:24

Объясняю: именно тот период НАИБОЛЕЕ окружен иллюзиями - нам приятно в них верить:)
Я тоже ОБА романа "держу" в средних (но подправленных) веках - и Имитацию Сказки (попаданство) и Сладкую Волю (просто вариант средневековья - личного, не исторического:).
Нет техники (почти), нет смога, нет вирусов и кнопок, способных убить всю планету ОДНИМ махом, нет массовых войн (как нет? НЕТ! потому что из пушки миллиард разом не прихлопнешь - никакого сравнения с глобальной войной). Есть какие-никакие понятия о чести, благородстве, дружбе, преклонении перед избранными Идеями :) Чистый воздух, природа, когда реки идут - куда сами хотят, БЛАГОГОВЕНИЕ перед величием Мироздания :)
((А Толкиена я лично НЕ люблю - скучный, серый мир у него. Дело вкуса.))
"Люди начали мельчать!" - писал А.Дюма-отец еще в 19 веке. Вот потому и не 18-19 :)

Екатерина Цибер
05.07.2016, 18:22:40

Васильев Ярослав, И к тому же, прошлое уже искажено потоками времени :) Можно задним числом преспокойно его облагородить:) И стать счастливее!

avatar
Мишель Подымски
03.07.2016, 09:57:38

Тоже не понимаю. Фэнтези - это у нас мир, в котором существует магия. Иногда к магии добавляются альтернативные цивилизации и существа. В таком мире средневековья, скорее всего, не будет. Могут быть какие-то элементы, но не более. Фэнтези - это альтернативный мир. Он должен отвечать на вопрос "что было бы, если бы в мире существовала магия?", а не брать эту магию и добавлять в период Х.
Впрочем, фантастики тоже касается. У нас есть звездолеты, но герои - точно такие же люди, как и мы. Даже если действие происходит за миллиард лет после нас - герои - все равно хомо сапиенс из двадцать первого века, как с виду, так и по содержанию, что равносильно питекантропам на космическом корабле. Но это еще не самое страшное. Хуже - когда появляются инопланетяне вида "перекрашенный человек". Вселенная, оказывается, работает с шаблонами.
Вот у Уоттса реально показывались люди будущего, хоть там и будущее не настолько далекое. Всем, кто пишет о будущем, надобно угоститься им в первую очередь.

Александр Гарин
04.07.2016, 11:47:54

Мишель Подымски, Ну и как отличаются мышление современного старика и подростка?)

“Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они... перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.”
Сократ (470-399 гг до н. э.)

“Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна”
Гесиод (720 г. до н. э.)

“Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек”
(Египетский жрец, за 2 тыс. лет до н.э.)

“Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру”
(Вавилон, 3 тыс. лет до н.э.)

Старики и подростки всегда будут мыслить по-разному. Но это сугубо возрастные различия, а не эпохальные. Так было тысячи лет до, так будет и через тысячи после.

Если быть совсем точным, чеще всего берут Высокое Сркедневековье, расцвет рыцарства. Время не такое уж и грязное, в целом сытое и прогрессивное. Это примерно 12й начало 13 века

Ольга Буйкова
04.07.2016, 10:45:51

Васильев Ярослав, Когда-нибудь наше время кому-то покажется романтичным. Смотря что из литературы сохранится, и от этого тоже зависит.

Главное в фэнтези - некая "магия", некие "божественные существа"/боги (со своей мифологией).

Технофэнтези - поджанр фэнтези, в котором существует техника, работающая на магической энергии. Здесь могут быть даже космические полеты.

"Хроники Шаннары" = фэнтези в мире постапокалипсиса.

У меня в "Другом Зле" - фэнтези + космоопера (фантастический эпос).

В моих "Циклах" - фэнтези + все эпохи (включая нашу современность, далекое прошлое и далекое будущее).

Игорь Казаков
03.07.2016, 22:07:14

Андрей "Грейварн" Аполлонов, Аплодисменты, без шуток. У каждого должно быть своё мнение.

эпоха Средневековья самая раскрученная в западной культуре, к коей мы с вами принадлежим, как бы нас ни старались уверить в обратном. Что массовой культуре известно о тысячелетней истории Византии? практически ничего. что мы знаем из Древней Греции/Рима - все тот же набор Голливуда - спартанцы, гладиаторы, гетеры и Цезарь с Александром. И заметьте - фэнтези в русском средневековье 12-17 вв практически нет. Потому что для нашего массового сознания это время как черная дыра, хуже Древней Греции))

Ольга Буйкова
03.07.2016, 21:38:16

Анна Валентинова, Вот правда: с одной стороны всё таинственно, но с другой - хоть что-то написанное сохранилось.

avatar
Анна Невер
03.07.2016, 15:31:54

Кстати, вот средневековье в фэнтези от лица женщины-автора: http://www.proza.ru/2012/10/16/1591
Мрачно, жестко, на любителя классики, наверно, все же. И больше понравится мужчинам.

Ольга Буйкова
03.07.2016, 21:36:31

Анна Невер, На Прозе почему-то большие вещи не любят. Это бы сюда.

avatar
Екатерина Цибер
03.07.2016, 13:36:49

"Мир фэнтези - это ведь просто фантастический выдуманный мир с фольклорным уклоном, сказками и мифами. Наверное, может быть любым." ЭТО ВЫ ТАК ПОНИМАЕТЕ.
А для меня - мир фэнтези - это тоска по идеалу и попытка его, идеал, достигнуть:) :)
Где-то в контексте Волошина-Соловьева-Блока. :)

Ольга Буйкова
03.07.2016, 17:57:26

Екатерина Цибер, Тоска по идеалу. Красиво ))

avatar
Галина Манукян
03.07.2016, 14:06:46

У меня фэнтези в Ученице чародея - начало 18 века.

Инна Кублицкая
03.07.2016, 15:14:20

Наташа Аспид, у меня свои идеи есть, писать не успеваю

avatar
Анна Невер
03.07.2016, 10:50:28

Мое фэнтези 18-19 век. И мир псевдо Россия. Задаюсь теперь вопросом, фэнтези ли у меня?

Анна Невер
03.07.2016, 14:02:26

Ольга Буйкова, Есть, только у меня в романе и магия, и колдуны, и драконы, потому решила, что это все же фэнтези. Только без эльфов, гномов, троллей. Кельтская мифология чужда псевдороссийскому миру.

avatar
Екатерина Цибер
03.07.2016, 13:46:00

Даже в РЕАЛЬНЫЕ средние века, все здоровые мужики могли минимум 8 часов сидеть на коне! А сейчас - только профи, единицы - в цирке или спортсмены. А остальные обыватели после 25 лет - два километра пешком - и нытье, ой, в машине лучше:) Мышцы атрофируются. И чем больше удобств - тем больше вянет плоть.

Екатерина Цибер
03.07.2016, 14:18:34

Наташа Аспид, Наташ, ради Бога, не комментируйте меня. Я только каждый раз думаю: как же вы мало читали за жизнь! И всё.

avatar
Елена Ершова
03.07.2016, 10:20:49

Я вот тоже думаю, а может ли быть фэнтези в антураже мира, схожего с нашим?

Елена Ершова, ну, первая реакция, наверное, будет такой, да

Ну вот не знаю. То ли я читаю и пишу НЕ фэнтези, то ли жанр давно разросся куда дальше средневековья и эльфов :) Для меня показатель - скорее наличие магии и альтернативного мира (и то не всегда), чем эпоха.

Ольга Буйкова, приедается, это да... хотя все еще от умения автора зависит, конечно.

avatar
Игорь Казаков
03.07.2016, 10:46:19

Потому что традиция. Фэнтези как жанр начал формироваться на основе мифов западноевропейского средневековья.Но если рассматривать жанр как некую историю на основе мифологии, то ничто не мешает писать фэнтези в древнегреческом, римском, да каком угодно антураже. У Олди, например, много книжек по мотивам древнегреческих мифов. Просто народ ни хрена не знает про те времена, а средневековье широко растиражировано.
Лично я пишу о средневековье, потому что знаю его и люблю.

Игорь Казаков
03.07.2016, 13:54:10

Ольга Буйкова, Слишком много, согласен. И много потому, что народ, насмотревшись голливудского ширпотреба (это тоже образно), уже всё про средневековье знает. Много - не значит хорошо.

avatar
Руслан Бирюшев
03.07.2016, 13:42:59

Между прочим, вот это - тоже фэнтэзи. Настоящее, с магией, прекрасными волшебницами и принцами на белом "Девуатине" >_>
https://www.youtube.com/watch?v=DI9wrr29-Ms

avatar
Ульяна Гринь
03.07.2016, 12:51:02

Славянское средневековье вам по душе?))))) У меня есть одно, незаконченное ;)правда его надо с начала переписывать...

Ольга Буйкова
03.07.2016, 13:15:24

Ульяна Гринь, Спасибо )

avatar
Анна Алмазная
03.07.2016, 09:47:41

А ответ, потому что он мне нравится не пойдет? По сути сейчас полно тоже городского фэнтези с нашим миром)))) правда, у меня адаптированное под мой авторский мир средневековье, это может не совсем считаться))

Анна Алмазная
03.07.2016, 13:08:15

Ольга Буйкова, для меня да))) мне нравится легкая деревенская неспешность средневековья, и что люди тогда, как ни странно, были ближе, потому что не сидели часами каждый за своим компом вечерами, а хотели или нет, а проводили время вместе)) у меня такое дурацкое ощущение, что за прогрессом, как ни странно, мы некоторые вещи утратили. Их лично я и раскрываю в своих текстах))) но это я только про себя могу сказать, у других, может, другие причины))))

avatar
Александр Гарин
03.07.2016, 10:49:02

Любят, потому что в книгах - не настоящее Средневековье, а улучшенное в соответствии с предпочтениями автора. Эпоху рыцарства было принято романтизировать всегда. Вспомните дон Кихота, который уже далеко не в средневековье зачитывался романами о рыцарях, и спустил все состояние, собрав у себя библиотеку о рыцарских похождениях. А если появился такой дон Кихот, значит, во времена автора книги такие романы были в ходу и купить их мог любой среднестатистический грамотей. В русской классике случаются отсылы к тому, что дворянство читало рыцарские романы. Душа требует сказки. И писать, и читать. А про грязь и мерзость можно упоминать, а можно и нет - кому это надо, если сказка должна быть красивой? Вообще, о чем вопрос? Книг сейчас на разные темы - завались. У меня одного среди только написанных книг и средневековье, и замес средневековья с античностью, и космическое будущее, и постапокалиптика. Об чем хочется, об том и пишется. Что за очередная попытка наезда?)

Ольга Буйкова
03.07.2016, 13:00:20

Александр Гарин, Ну что вы, даже совсем и не думала наезжать. Вот сегодня узнала для себя много нового, а то самой обидно: что это я совсем фэнтези не люблю? )

Ну, средневековье, на самом деле, обширный период (с 5 по 15 век), и даже при этом чистого средневековья я мало где встречала, на самом деле... Обычно уже ближе к 17-19 антураж большинства фэнтезийных книг, а из хорошего раннего средневековья вспоминаются только Анна Рэй и Галина Узунова)

Ольга Буйкова, В последнее время очень много (лично мне) псевдовикторианства попадается, а сейчас таки начала читать Антона Карелина (долго на Раненый мир облизывалась) так там вообще однозначно не скажешь, что за эпоха...и холодное оружие, и огнестрельное, и доспехи у некоторых чисто средневековые...

Калькировать удобнее. Очередной шаблон, прижившийся со времен Толкина и Клайва Льюиса. на самом деле ничего не мешает врыться в Египет, в древнюю Америку, Китай, Монголию, Японию, да хоть саамов и чукчей. Но Европа проще, так, по крайней мере, думают

Ольга Буйкова, Увы, да. Марию Семенову еще никто не переплюнул в этом отношении.

кстати говоря, у нас в фэнтези за "средневековьем" скрывается... кхм, постапокалипсис)

Я люблю лошадей, холодное оружие и тайны, когда еще не все земли были открыты и никто не знал, что находится за горизонтом. К тому же Средневековье довольно мистическое время, в отличие от рациональной античности или современности. Поэтому и нравится.
Зы. Запаха хуже, чем от мужского пота в лифта и в южных поездах (плюс еще когда там еда портится и мужики вовсю распивают алкоголь) хуже в принципе быть не может. Даже в Средневековье. А еще запах бензина. Отвратительно!

Ольга Буйкова, Я люблю запах сена и лошадей. Каждому - свое.

Потому что сказка. Стереотипная такая сказка - рыцари, балы, хрустальные туфельки, эпические битвы, великие волшебники. Практически все на этом выросли - и теперь пишут о том, что вертелось в голове с самого детства.
С другой стороны - ведь не только об этом пишут! Есть славянское фэнтези, есть стимпанк и дизельпанк, наполеонка, городское фэнтези, где действие происходит в наше время. Даже всякие орки в космосе - и то есть. Да и Средневековье очень разделяется по эпохам и вкусам. У одних потные рыцари с двуручниками, у других галантные кавалеры со шпагами. У Панкеевой вообще тот ещё компот из эпох, времён и миров (не только у неё, кстати, просто первая в голову пришла).
Так что не всё так однозначно в этом мире ))

Ольга Буйкова
03.07.2016, 12:34:47

Екатерина Шашкова, Когда-нибудь 21 век кому-то покажется романтичным. Интересно чем? )

avatar
Анна Елагина
03.07.2016, 10:00:22

Средневековье до сих пор слишком романтизированно в сознании и авторов, и читателей. Для многих это платья, балы, корсеты, магия и прочее, а не антисанитария и вообще не лучшие условия жизни. Плюс прямая ассоциация Средневековье = сказка. Плюс фэнтези зачастую лишает (если можно так сказать) эту эпоху недостатков.
Ну и готовый шаблон - плюс :D.
Хотя есть конечно фэнтези не только в средневековом антураже )))

Ольга Буйкова
03.07.2016, 12:33:10

Anna (Mina) Elagina, Жаль, когда шаблон

avatar
Анна Мичи
03.07.2016, 09:38:48

не уверена я, что это средневековье, скорее абстрактное "фентези", которое льётся из книг, из игр, из мультиков/аниме/кинофильмов. там, где магия файерболлами, где прекрасные леди кружатся исключительно в пышных платьях, где основное средство передвижения - лошадь или карета. по векам вмещает от где-то десятого до начала двадцатого (популярный викторианский стиль - как раз начало двадцатого). я хочу сказать, что люди не выбирают "напишу-ка я о 15-16 веках", а шпарят по составному образу фентезятины.

Анна Мичи
03.07.2016, 12:27:03

Катерина Снежинская, для многих людей средневековье - "это когда с мечами" :)))

avatar
Анна Корнеева
03.07.2016, 12:12:59

Если посмотреть на большую часть современного фэнтези - от средневековья там практически ничего. Больше смахивает на век эдак 17-ый.

Анна Невер
03.07.2016, 12:21:30

Анна Корнеева, Согласна. Чистого средневековья в современном фэнтези еще поискать надо.

avatar
snobb
03.07.2016, 10:40:20

Фэнтези - это жанр, основанный на мифологии. Все! Создадите мир на основе мифов Океании - это тоже будет фэнтези. Включите элементы мифологии нанайцев в мир предположительно 22 века - и это будет фэнтези.
Лично я выбрала мир меча и магии с элементами европейского средневековья потому, что это привычно читателю. У меня и так достаточно неформатные персонажи, а в прошлый раз, когда я попыталась писать про мир, основанный на шаманизме и 30-х годах 20-го века, люди в панике бежали, крича "Дайте глоссарий! Хочу подробное описание мира в первой главе! Слишком непривычно, спасите!". В общем, пошла легким путем в надежде на славу и всеобщее обожание. Можете начинать меня стыдить.

snobb
03.07.2016, 11:57:45

Алиса Дорн, Заходите, он у меня пока лучшее из написанного)
Джаз, свинг и наркотики, говорите? Пойду, добавлю в библиотеку, что ли :D

avatar
Таша Танари
03.07.2016, 10:36:17

Хорошая тема) Бальзам на душу. Я тоже этого не понимаю. Но ладно писатели, они вольны ваять что угодно, лишь бы гармонично смотрелось. Больше огорчает, что этот засевший шаблон у некоторых читателей сразу как забор, за который они и не смотрят. А когда ожидания не совпадают с действительностью, недоумевают, мол автор насовал фигни, ну откуда то се в средневековье. А что, где-то был заявлен средневековый мир? =) Ну это я так, позудеть) Вообще просто кто как, конечно, воспринимает, дело каждого. Но если заранее себе рамки не ставить, то и жить интереснее станет.

snobb
03.07.2016, 11:48:33

Ольга Буйкова, Нет, не обязательна. В широком обращении - точно)

avatar
Ирина Успенская
03.07.2016, 09:52:47

потому что меч в руках мужчины ассоциируется с доблестью, силой и честью, а кому не хочется читать и писать о доблестном герое.Вот и берется условное средневековье с фантдопущениями за основу. Романтизируется и вперед!

Ирина Успенская
03.07.2016, 10:48:24

Ольга Буйкова, "Мужчины стали чем-то вроде баб, а женщины почти что мужиками" Евтушенко

там же магия. Она и запахи выветрит, и заразу вылечит, и улицы вымостит и вычистит

Ольга Буйкова
03.07.2016, 10:28:32

Ekaterina Avdeeva, Вот её бы в наше время ) Тоже всякой заразы хватает.

Мир меча и магии - это классический мир сказок, мир героев, рыцарей и прекрасных принцесс. Очень романтично, если убрать всю грязь и гадкие нравы )))
Хотя у меня в Заклинателях - скорее 19ый век, поезда, ружья, газовое освещение...

Ольга Буйкова
03.07.2016, 10:24:07

Екатерина Бакулина, Разнообразие всегда приятно )

Потому что образ мыслей у большинства схож, а исторических знаний не хватает. Прочтите "Алюмен" от Олди. Это эпоха после наполеоновских войны.

Ольга Буйкова
03.07.2016, 09:47:04

Дмитрий Манасыпов, Спасибо.

Наверное авторы выбирают средневековье, потому что его легко описывать. Столько уже книг фэнтезийных книг о нём создано. Бери готовое и добавляй мелкие детали, историческая правдивость значения не имеет.
Я недавно начала читать книжку про попаданку, так там мир фэнтези с аборигенами. Очень интересно.

Ольга Буйкова, По-видимому!)))

avatar
Алиса Дорн
03.07.2016, 09:34:24

Ну, классика жанра. :)
Сама поймала себя на мысли, что про квазисредневековье за редким исключением давно не читаю, неинтересно. Современность, будущее, девятнадцатый век, античность, Возрождение хотя бы... даешь больше разнообразия)))

Ольга Буйкова
03.07.2016, 09:35:38

Алиса Дорн, Мне тоже кажется, что хорошо бы расширить временнУю географию )

Books language: