Что надо читателю

Автор: Нина Вораева / Добавлено: 17.05.19, 11:46:03

Извините, наболело. Я очень редко вмешиваюсь в споры. Но сейчас устала молчать. Сразу оговорюсь: это мое мнение, я никому его не навязываю и не собираюсь защищать его с пеной у рта. 

Дорогие авторы, пожалуйста, не нужно говорить сразу за ВСЕХ читателей. Мы ведь тоже бываем разные, как и вы. И далеко не всем нравится читать безликие тексты с минимумом описаний, отсутсвием "быть", местоимений и заместительных синонимов. Есть такие, что любят как раз все эти "навороты". Не нужно мне рассказывать о фокалах и прочих умных словах. Я - филолог, с теорией литературы и языкознанием знакома не понаслышке.  Хотите избавляться от синонимов? Не вопрос. Пишите грамотно. А то в каждом втором тектсе: "Дверь отворилась. Она вышла на улицу". Кто вышел? Дверь?

Не спорю, возможно, большинство из вас - успешные коммерческие люди, состоявшиеся на этом сайте, несколько лет учившиеся в литинституте и посещавшие семинар "Как написать шедевр за сто дней". Возможно, это специфика сайта (отправлять меня к классикам с их громоздкитми описаниями или на другие площадки тоже не надо, я читаю много и на разных сайтах, проблема везде одна и та же), но ваши крики: "Читателю не нужно то-то! Он хочет лишь того-то!" уже приелись. Несколько дней не смолкают в "Попкорне" баталии на тему "письма". Божечки, да дайте вы уже друг другу возможность писать так, как каждый из вас хочет! Не нужно подстраиваться друг под друга и кричать на весь белый свет о правилах написания романа. Были бы правила - был бы учебник. Его нет, а потом хватит уже учить других, как писать правильно! 

И не надо говорить за читателей, что и как они любят читать.

Это был крик души читателя. Всем спасибо за внимание.

Комментарии:

Всего веток: 31

Дина Нуриева 29.05.2019, 14:16:35

Очень хорошо вы написали))) Сама порой не пойму: иной раз начинаешь читать книгу и впечатление как будто вчера ее уже читал... все книги на один манер... неинтересно такое читать
Еще момент, который мне очень сильно не нравится в последнее время - это конкретная мода на что-то. Одно время вдруг все авторы пишут про Нянь, потом про боссов, потом про боссов и нянь, про помощниц, про укротительниц, про беременных попаданок). Да! Не спорю есть авторы, которые могут используя типовую идею, написать, так что не оторваться. Но остальные просто штампуют... штампуют, причем безлико и поверхностно. Особенно разочаровывает, когда действительно неплохой автор начинает следовать этой моде "штампования" и все, его творчество уже не хочется отслеживать...

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 29.05.2019, 14:22:14

Дина Нуриева, Именно. Массовая штамповка.

Каролина 19.05.2019, 08:47:28

Оспади! Какие страсти из-за буковок

Ульяна Гринь 17.05.2019, 12:00:26

Вот а я о чём... Пишите красиво, грамотно, интересно, пишите своё, лучшее, уникальное, а мы будем вас читать )))
Приходите меня читать. Да, у меня есть ошибки, есть опечатки, стилистические обороты могут хромать, но в целом я позиционирую себя грамотным автором. Самоучкой, ибо правил не помню. Вполне возможно, они улетучились из моей головы сразу после урока. Однако "Дверь отворилась. Она вышла" нет )))

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 19.05.2019, 01:07:34

Camilla, ура тогда!!! В любом случае есть истории, которые должны быть написанными ))

Camilla 19.05.2019, 00:56:57

Авторы с запредельными рейтингами не придут никого учить, им некогда, они пишут. А читатели рублем голосуют, и чаще всего за привычные сюжеты, привычных автлров.
Мне обидно за многие истории(к себе не приглашаю, у меня специфические книги), которые имеют очень невысокий рейтинг, а они стоят того, чтобы их увидели. Но на первой странице они не мелькают, и их не видят..
У одной писательницы такая есть классная вещь... и описания природы и т.д. там настолько к месту, и персонажи живые... У меня было яркое ощущение, что они, вот, в офисе на соседней улице... Но - она писала в свободное от основной работы время, а когда решила зарабатывать на этом, то переписала книгу, и появилось там фэнтези и все прочее, что она посчитала коммерчески выгодным. Грусть-печаль. А изначальный вариант уже лет пять - шесть недописанным висит.

Александра Турлякова 17.05.2019, 18:19:28

Есть такое выражение : "Каждый пишет, как он дышит..." А многие авторы пишут не для души, не как хобби, а просто, извините, срубить бабла, поэтому и пишут один роман за полтора месяца, сразу несколько штук и все похожи один на другой.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Федор Ахмелюк 18.05.2019, 23:36:32


Элис Айт
, я уже несколько раз дискутировал с этой сударыней. Она вполне может говорить это на полном серьезе. Девушку интересуют только деньги и слава. Ничего более.

Александр БАВ 18.05.2019, 21:31:23

Не смог пройти мимо, такого злободневного поста. Вы совершенно правы. Писать нужно так, как ты чувствуешь. Можно сказать от души, или хотя бы с интересом. Но вот выкладывать совершенно сырые тексты, наверное все же не стоит. Ведь не сложно пару раз прочитать собственное творение, прежде чем его выложить.
Понятно что ошибки все равно всплывут, но это уже будет не так очевидно и весьма вероятно, что не безразличный читатель укажет на промах и поможет сделать текст чуть лучше.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 18.05.2019, 22:34:08

Александр БАВ, Эти ляпы могут допускать и мэтры. В огромном тексте без редактора такие вещи можно не заметить. Но проблему я вижу именно в поучениях, при этом сами поучающие далеко не всегда пишут грамотно. Увы.

Ксантиппа 80 18.05.2019, 21:31:07

Браво! всех уели)))

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ксантиппа 80 18.05.2019, 21:34:31

Нина Вораева, я поняла

Одын Дын 18.05.2019, 00:30:19

вы ищете в сетевом черновике безупречное согласование и управление)

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Одын Дын 18.05.2019, 21:08:36

тогда сам стартовый топик не имеет особого смысла а чего вы хотели)

Салма Кальк 17.05.2019, 18:54:35

Вы правы.
Люди все разные - и авторы, и читатели. И что приманит одного, не зайдёт другому. Красота мира в том числе в разнообразии :)

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 18.05.2019, 08:38:54

Салма Кальк , Именно...

Наталья Белецкая 18.05.2019, 00:23:34

Да, все верно, люди разные.
Им нравятся разные книги, герои, сюжеты, но коммерческие авторы в Попкорнице говоря про "читатель не будет это читать" имеют ввиду массового читателя, как сферический конь в вакууме.
Что-то такое, что не существует, среднестатистическое нечто.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 18.05.2019, 08:37:44

Наталья Белецкая, Наталья, мой пост появился не после "читатель будет это читать", а после: "Я знаю, КАК надо, читатель читает только такие тексты!" Я, как читатель, призвала не косить всех под одну гребенку. То, что интересно массовому читателю, может быть не интересно читателю не-массовому. Слава богу, люди разные...

Татьяна Тэя 18.05.2019, 01:43:58

Вот сколько лет я в сетевой литературе и переводах, столько же лет имею дело "с филологами".
Сколько лет я в пре-модерации глав провела, столько же лет я имела дело с авторскими знаками препинания и в том же духе.

Это разговоры в пользу бедных. И из пустого в порожнее.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 18.05.2019, 08:35:05

Татьяна Тэя, Это крик души обычного автора.

Лючия фон Беренготт 18.05.2019, 01:10:29

Я лично советую только если поставлен конкретный вопрос - что надо массовому читателю данного сайта? А такой читатель есть, с циферками не поспоришь.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 18.05.2019, 08:34:33

Лючия фон Беренготт, Естественно, есть. Лючия, я не спорю с цифрами, я не понимаю задранных носов и сцеживания сквозь зубы: "Я самый умный! Я профессиональный автор, следующий мировым нормам!"

Алина Демина 17.05.2019, 17:03:12

Наслушаешься правил и уже машинально на некоторых моментах спотыкаешься)) Например:

"Они сидели на крыше отеля за столом под зонтиком. Шамс пил сок. Он был тяжёлым мужчиной арабского типа, в расцвете лет, но грустным."........ Вот понятно же, что не сок был тяжелым мужчиной))

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алина Демина 17.05.2019, 20:49:52


Григорий Ананьин
, Тоже нашли такое?)) ...Меня, как автора вполне устраивает "пишите как хотите")) Но вот как читателю, хотелось бы грамотных текстов. У " старых" классиков еще и такие предложения длинные, громоздкие, что их сейчас только ленивый за это не пинает и учиться стилистике там... ну сами понимаете))

Лили Эндер 17.05.2019, 16:45:34

Можно я тут ниже под вашими словами подпишусь?
Просто советы разные дают, но иногда такие, что просто улыбаться хочется)
"То не пиши, это не нужно, пролог никто не читает, описания - это скучно, больше действий, больше диалогов, меньше диалогов..."
Если так посмотреть, то от стиля и повествования автора ничего уникального не останется

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 17:19:49

Lexandra Wonder, Я тоже:)

Ксения Пильщикова 17.05.2019, 14:32:31

Поддерживаю. Сколько читателей, столько и мнений. У каждого из нас свои предпочтения, и не надо равнять всех под одну гребёнку. Я пишу так, чтобы мне самой было не стыдно и интересно читать, равняясь на моих любимых писателей. Читатель - это не какое-то собирательное лицо. У каждого автора он свой.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 17:16:43

Ксения Пильщикова, Именно.

Татьяна Милях 17.05.2019, 16:40:14

Большое спасибо. Поддерживаю на все 100)))

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 17:16:31

Татьяна Милях, Благодарю.

Tirolly 17.05.2019, 14:41:52

Согласна, тщеславие и гордыня ремесленников. Есть правила русского языка, за этими правилами нет никаких правил, кроме царя в голове.

Ладно бы еще сказали - мы вырабатываем методы упрощения текстов, чтобы не только рядовой читатель, но даже клинический идиот смог их осилить и не напряг свои извилины, бедолага, а то как же так, тяжело будет читать, не сдюжит, денежку не принесет.
Так же бредово загонять писателей, пишущих на русском языке, под иностранные правила. Язык влияет на способ мышления человека. Русский язык сложный, образный, метафоричный, его палитра несравнимо богаче того же английского, например, его возможности шире, и отбрасывать их все - признак глупости индивида и беды современного образования.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 17:12:34

Tirolly, Пусть вырабатывают методы, на здоровье. Но зачем утверждать, что им единственным открылась истина?

Влада Медведникова 17.05.2019, 15:14:49

Спасибо за этот блог. Вы совершенно правы.
Нужно писать грамотно, не допускать ошибок, в том числе стилистических (та самая вышедшая дверь ))).
Никакие рецепты написания романов не заменят искренности. И читатели действительно все разные.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 17:11:59

Влада Медведникова, Рада, что не одна я так думаю...

Тёмная Леди 17.05.2019, 15:06:43

Я не побежала убирать все 100 %замещений. Не переживайте вы так ))) Я хоть и новичок, но не дурак, которого заставили Богу молиться. )))
У меня остались и моряк с Аленой, и цветочница с мужчиной, и беременная женщина с Андреем. Но не все вместе одновременно. Откровенные ляпы, когда в постели внезапно появляется третий лишний, стала видеть.
И еще раз скажу спасибо Марку, Татьяне Рябининой и Тане Володиной, что научили меня замечать такие несуразности.
з.ы. не думаю, что все стальные новички побежали срочно править тексты, убирая все подлежащие кроме местоимений и имен.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 15:49:54

Тёмная Леди, Увы, реально. Сама постоянно с этим сталкиваюсь, когда читаю местных авторов. И если при описании второстепенных героев еще используются, синонимы, то когда дело доходит до главных... Сплошь и рядом, в общем.

Мария Гуцол 17.05.2019, 15:44:49

Меня гораздо больше печалят призывы писать в тренд, мол иначе никаких тебе лайков с комментами. Как будто бы в лайках и комментах заключен высший смысл писательства.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 15:47:58

Мария Гуцол, Это уже "перекосы" данного сайта. Увы и ах.

Евгения Александрова 17.05.2019, 11:51:05

Даешь больше разных читателей и разных книг)) Чтобы каждый нашел что-то свое... А в попокорне обсуждают в основном то, что нужно большинству. Со статистикой не поспоришь, упрямая вещь.
Спасибо, что не молчите. Так мы знаем, что есть другие мнения.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Евгения Александрова 17.05.2019, 14:04:01

случайно вышло)) и теперь ты увековечила это))

Леси Филеберт 17.05.2019, 14:02:18

Поставила бы лайк, если б можно было))
Вообще не понимаю всех этих споров и недовольств на эту тему.
Есть разные авторы и разные читатели. На каждый товар найдётся свой покупатель, как говорится))
Да и вкусы меняются.
Я вот читала как-то Большую Телегу Макс Фрая, она вызвала у меня дикий восторг, до визгов и писков)) через годик захотела перечитать, открыла, ииии... и ничего))) ничего не откликнулось, листала и недоумевала - как мне это могло понравится??
А дело лишь в том, что тогда я поймала эмоциональную волну, и мне зашло. А потом было не к месту. Но это же не повод фыркать и возмущаться. Открываем другое и читаем то, что по душе в данный момент времени))

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Леси Филеберт 17.05.2019, 14:30:07

В последних книгах Сновидений он особенно прекрасен))
Черт! Пошла перечитывать "Отдай мое сердце" :DD

Сайфер 17.05.2019, 13:15:37

Подписываюсь под каждым словом. Мы все разные, и вкусы у всех разные. В рамках своего собственного вкуса мы и читаем, и пишем. У меня дошло до смешного. Один из первых читателей пришел и поставил на место: "слишком часто пишешь "я", зачем, ведь и так понятно по форме глагола, что это за лицо". Подумала, согласилась. Повыдергала половину. Приходит другой читатель и говорит, что не понимает, где местоимения. Та же самая ерунда с метафорами, кому-то чересчур много и чересчур сложно, сплошная вода, а на днях эти "пока представишь" похвалили.... но метафоры мне куда больше жаль. Дело в том, что я хочу расти и учиться, готова исправлять и переписывать, но... запуталась уже. Поняла одно - угодить всем, оставаясь собой, сложно.

В ветке 20 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 14:15:30


Сайфер
, Не знаю, тут уж я не интересовалась.

Регина Грез 17.05.2019, 13:48:18

Я только на бегу мимолетную ремарку брошу... Задело меня вчера только слово "правила" и "нормы" в отношении творчества-искусства. Нормы и правила в живописи, музыке, литературе - это вообще что-то интересное, правда? Алфавит и ноты - понятно, грамотность и слух - бесспорно, но есть Шишкин и есть Гоген, Пикассо и Модильяни, есть Маяковский и Есенин, В. Токарева и Л. Улицкая, Кадышева и Кипелов (они у меня в плейлисте рядышком, кстати...).

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 14:04:11

Регина Грез, Я соглашусь с правилами, когда будет выпущен учебник по написанию книг/шедевров, причем желательно, чтобы писали его мастодонты от литературы", при этом каждый пусть аргументирует свою точку зрения. После этого можно говорить о нормах и учить новичков.

Рэйв Саверен 17.05.2019, 12:04:05

Вот есть какой-то коммерческий автор. Какая-нибудь Катька Белоцвет. И написала она книгу, да такую, что все ахнули. Стрельнуло так, что сайт задрожал и порвалась таблица бестселлеров. И автор начали думать: "Ага! Катька Белоцвет что-то знает. Значит, читатели хотят читать вот это". И таких Катек может быть миллион. Как та же Звездная, Майер, та женщина, что написала 50ОС, забыла имя. Люди это впитывают и начинаются споры, как же создать идеальный роман, чтоб порвались от восторга трусишки всех читателей. Отсюда и бесконечные советы новичкам "Чего хочет читатель", "Как создать гениальный роман", "Фокал (зачем он нужен - неясно, но пусть будет) и как запудрить мозги несчастному автору, чтобы он вообще все бросил".
Так-то да, все читатели разные. Но поиски идеального рецепта будут длиться до тех пор, пока существуют книги. И обсуждения этого рецепта не стихнут никогда. Потому что все свято уверены, что он есть.

В ветке 19 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 13:44:15

Элис Айт, Даже спорить не буду. Сами виноваты. Но проблема-то в том, что высокомерное сцеживание сквозь губу действует на психику. Всем. Даже читателям.

Нина Сурнина 17.05.2019, 12:05:18

Уважаемый автор,я полностью с Вами согласна! Не захожу в попкорн,поэтому не знаю сути спора,но подстраиваться под большинство-это себя не уважать! У меня маленький бюджет,книги покупаю редко,иногда начну-очень понравилось,потом читаю и удаляю-не задалось!пыталась анализировать почему:в большинстве случаев-скучный язык(я всё-таки была воспитана на классической литературе!)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 13:22:00

Нина Сурнина, Кто ж их знает, этих авторов. Я с ними лично не знакома, ни с одним. Все может быть...

Лара Вагнер 17.05.2019, 11:57:34

Сразу вспомнила рассказ своей обожаемой Тэффи, где писательнице дают ценные советы:

"Слушайте! Чего вы мудрите? Все какие-то выкрутасы. Да вычуры… Волосы, пишете, «лакированные», щеки «маринованные», или что-то в этом роде. Ну к чему все эти фокусы? Толстой никогда не прибегал к выкрутасам, а состояние нажил. Писать надо просто. Хотите изобразить, что молодой человек сидит, так и изображайте: «На стуле сидел господин. На нем волосы». Вот и все. И каждый сразу поймет, в чем дело".

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 13:07:40


Лара Вагнер
, Я бываю в разных местах. И читаю на разных площадках. Но направление на упрощение заметила. Дай бог, чтобы я ошибалась

Lana Marcy 17.05.2019, 12:53:18

Ой, не знаю, все хорошо в меру. И правильно кто-то сказал – этому чувству языка нельзя научить особо, это приходит со временем, с опытом. Я думаю, те авторы, что писали в попкорне о лишних мужчинах/женщинах/девушках в тексте, не имели в виду ничего плохого, и уж точно никто никого не заставляет писать так или иначе. Авторы делятся опытом – подобные советы принимать, как аксиому могут только начинающие авторы. Тот же, кто пишет не первый год, я думаю, уже имеет свой сформированный стиль и вряд ли чей-то совет что-то кардинально поменяет. А новички пусть пробуют. Но еще никто не придумал лучшего способа научиться писать, чем много читать. Качественной литературы, разумеется. Не самиздата. Тогда и появляется чувство языка, слога и понимания где синоним нужен, а где он лишний.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 13:06:25

Lana Marcy, Так то-то и оно: правил нет, а "свод законов писателя" уже успели придумать и даже здесь упомянули, другими словами, правда, назвали..

Марина Бреннер 17.05.2019, 13:02:38

Крик души читателя? Согласна. И что не надо обобщать - согласна. Вот полностью. И поучения эти надоели, и блоги назидательные... " Пишите так то, пишите этак то... " Не хочу. Не люблю железную логику, люблю поступки, не поддающиеся объяснению! Живу так. И пишу так. Но! Не дай Бог где то это сказать. Я сказала - жрать меня начали с первой секунды после этого высказывания. Мнооого нового я о себе узнала. Спасибо за блог. В тему.

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 13:04:47

Марина Бреннер, Вот потому я блог и написала. Тут ниже Lana Marcy заметила, что восприятие разное. Я, со своим восприятием, увидела высокомерие и самоуверенность некоторых авторов, их желание поучать новичков. И "пожирание" тоже заметила. Не конкретно в том обсуждении, но в Попкорне это часто происходит.

Светлана Гольшанская 17.05.2019, 12:22:59

Да ладно, фокалы-местоимения-заместители - такая мелочь на самом деле. Куда хуже, когда по героям и сюжету проезжаются, когда начинают указывать, как ты обязан думать, оценивать и эмоции выражать. Вот уж и правда творчеству и самовыражению большое жирное НЕТ.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Нина Вораева 17.05.2019, 12:57:34

Светлана Гольшанская, Я это заметила.

Lyana 17.05.2019, 12:13:37

А знаете, что самое главное? Читатели стали привыкать к простым, незатейливым текстам. Им уже сложно воспринимать красивые обороты, описания они считают "водой", а ретроспективу утомительной. Современная книга перестала быть способом получения эстетического удовольствия от языка.
Да я и за собой заметила, что стала писать тексты гораздо проще.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марк Качим 17.05.2019, 12:32:42


Нина Вораева
, и вы тоже, я смотрю, любитель покосить под гребенку

Books language: