Раньше авторам удавалось...
"Мда, 4 книги... Раньше авторам удавалось как-то уложиться в один том," - написала мне девушка Рита на самиздате.
Постановка проблемы интересна, однако. Толстой тоже в рамки одного тома не укладывался, но там какая эпичность! Причем и описания, и авторские рассуждения-отступления, а уж количество прописанных героев потрясает.
Может, больше "воды" стало в современных текстах. А может, мы разучились писать ёмко.
Кстати, именно количество героев у Толстого играет на сокращение текста, как мне кажется. Даже если брать Анну Каренину, повествование постоянно скачет от одной пары-ситуации к другой, таким образом, что огромные куски из жизней персонажей просто пролетают мимо текста.
День одного месяца, неделька из другого, а там и год пролетел. Только что Кити благосклонно взглянула на Левина, бамц - и она уже в деревне, бамц - и уже рожает. Так сходу и не припомнишь, что в её жизни было между этими событиями. Почти все сцены недолгие.
Современные героини любовного фэнтези более выносливы. Они практически круглые сутки на виду (даже в ванной и спальне). События на них обрушиваются глобально-катастрофические: неизвестные звери, новые миры и науки, предательства и измены, любовь и ненависть, погибшие близкие здесь и родня с других планет. Но это ещё не всё! Властные тираны, жизнь на грани смерти, истерики и безбашенность...
Как это укладывать в одну книгу?
У кого-то сюжет охватывает временной отрезок месяца в два. Кто-то подробно останавливается только на главных событиях (только что героиня прощалась с родной деревней, а на следующей странице она уже в столице. Радищев с его "Путешествием из Петербурга в Москву", наверное, не оценил бы, а я как читатель - очень даже).
Наверное, несколько факторов влияют на объём текста:
1) сколько всего хотел бы сказать автор с помощью главного героя;
2) насколько подробно идёт описание, желание автора углубиться либо прошмыгнуть мимо проблемы;
3) момент, когда автор понимает, что книгу пора "отпускать" и переходить к другим героям и идеям.
В общем, столько много букв написала я читательнице. Возможно, кто-то дополнит? Или опровергнет?
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войтинынешние читатели научились читать очень быстро, глотая книги на ходу. а книги легкие, думать над ними не надо, вот и пошло-поехало - сериалы в тренде, читатель хочет - писатель дает, писатель пишет - читатель хочет.... времена такие... раньше люди писали - ой как жаль расставаться сэтими героями. а сейчас писатели -издатели ему в ответ - ах жалко? да мы щас наваяем вам стодвацатьсерийитыщуприквелов
Дина Елизарьева, да )
К пункту 3)
Меня вот мои герои не отпускают) На деле, конечно, сюжет формируется ёмче: то, что, я думала, растянется на книгу, уложилось в половину, но куда деться от того, что герои практически живут своей жизнью в твоей голове?) Тут уже точно не ты их не хочешь отпускать, а они в тебя надёжно вцепились :)
Поэтому тут ведь вопрос в том, сколько событий связано именно с этими персонажами. Очень многие идеи я не могу перенести на других личностей. Хотя - бесспорно! - существует момент коммерции, но это, скорее, относится к именитым авторам, известным всемирно.
Дина Елизарьева, По рукам! :)
Да, считаю что читательница права. Неумение написать емко, понятно, разбухание текста - признак непрофессионализма (и я, например, очень остро чувствую недостаток знаний и умений в какие-то моменты) . Очень мало авторов имеет профильное образование, и это грустно. Редко кто находит себе консультантов по тому, что пишет.
Минус в подробностях еще и в том, что читатель лишается возможности самостоятельно достроить и домыслить детали.
Еще частенько разбухание текста происходит от желания "догнать алок", и выглядит, как натягивание совы на глобус. Вот уже красивый, логический финал, когда надо ставить точку, но нам нужно еще 80к знаков. И начинается мотание кишок на кулак, неожиданные повороты сюжета, уже не нужные, уже не дающие ничего нового, кроме новых лулзов.
Ольга (Улыбающаяся) Смайлер, "разбухание текста - признак непрофессионализма" - Чо???!!! Читатель только начал читать роман и бац! Закончился! И всё!!! И второго тома нет! Фу ты! Хорошие романы - большие романы! Вроде "Хроник Амбера", "Дюны", "Властелина колец" и т.п.
Блин... ну что все так лезут в чужую нишу?
Есть читатели, которым нужны рассказы или миниматюры (есть, чего уж там).
Есть те,которым нужны романы.
А есть те (я!) которым нужны серии. Ну жеж... не любим мы расставаться с любимыми героями, чего уж там. Так, скажите на милость, зачем лезть к авторам, которые работают на нас со своей "лаконичностью"? Мне как автору и как читателю всегда тесно в рамках одного романа, если он короткий, только вчиталась и... принимайся за новый, ага)
Дина Елизарьева, вот, родственная душа. Я когда была подростком и пока училась в универе читала книги залпом. В библиотеке перечитала все, что могла... и очень часто выбирала именно по толщине. И именно в пользу тех, что потолще.)))
Количество томов - это мастерство издательского верстальщика, а не автора. Если уж речь зашла о... назовём это "объёмом" текста, то лучше перейти на профессиональную терминологию и использовать такие привычные авторам понятия, как "количество авторских листов". Условные 30 "алок" могут выйти одним пухлым омнибусом (один том), двумя по 15 или тремя по 10.
Дина Елизарьева, Добрый день! Увы, с вёрсткой тестов я не знаком. Да и не уверен, что авторам есть смысл вникать в такие тонкости. Наше дело выдавать на гора текст.
Про лакончиность романов - бред. Это нужно для написания рассказов для журналов-газет. Вот надо уложиться ровно в 2 тыс. символов или в 3,5 тыс. символов, ну в 7 тыс. символов и всё. И работай. Но зато приятно, когда перебор выходит всего в 4 символа и значит ничего не нужно править ради размера. А романы можно смаковать ))) Описания Природы... Архитектуры... Одежды... Оружия... Продуктов... Снов... и т.д. и т.п. И том за томом... Том за томом... И это хорошо и нормально...
Zelinski_Aleksandr_(Leroi), Мне тоже нравится такая позиция))
Что тут говорить? Удачная идея в популярной книге - и эксплуатировать её (идею) до конца, т. е. до плавного угасания к книге интереса читателя, да и автора.
любому автору стоит вовремя остановиться, серии более чем из 3 книг превращаются в что-то несуразное ( у современных авторов) герои теряют логику или вообще их убивают и заменяют другими..... и становиться скучно читать)
Alexandera Bender, Давайте возьмем, для примера, Панкееву. Или Акунина с циклом про Фандорина. Или Буджолдж с Форкосиганами. Или Гербера с Дюной. Про Роулинг на этом фоне даже говорить стыдно -"всего" шесть книг. Это я так, по книжным полкам пробежалась, из того, что есть в бумаге, и парочку подростковых серий не назвала
Нет, конечно, если брать другие примеры, например, "Ричарда длинные руки", тут я, пожалуй, соглашусь. Но там и первые три для чтения требовали усилий.
Вообще это дело автора. Если он в рамках одного цикла умудряется раскрывать все новые и новые идеи с прежними героями, если читать и писать интересно, если есть отклик, то почему бы и нет))
"А может, мы разучились писать ёмко" - спорная фраза. Хочется спросить, а умели писать вообще?
Дина Елизарьева, Вот и я о том же, что надо быть просто проще и смотреть на вещи не свысока, а чуток приземленно.
Я всего лишь четвертый год пишу, но разница ощущается в подаче текста, что в первой книге и что во второй. Так же меняется и восприятие самого текста: как писать, какую выбирать структуру, какие закладывать идеи и так далее.
Что касается объемов, то я с самого начала не был против и малых форм - рассказы или эссе.
Иногда как почитаешь читательскую критику, свою или чужую, не знаешь, плакать или смеяться.
Ну, как смог автор, так и написал. Не все действуют, как Чехов советовал, мол, сначала напиши всё, что хочешь, потом две трети выкинь - и что останется, это и есть история. И, может, оно и к лучшему, что кто-то предпочитает малую форму, а кто-то большую.
А герои... с некоторыми героями не хочется расставаться:)
Дина Елизарьева, :)
Как читательница соглашус - часто разделение на несколько частей это просто дойка удачной идеи. Часто замечаю, что книги совсем тонкие, маленькие по объему, и их стоило бы объединить в одну, но три продать выгоднее. Но если история действительно масштабная, так почему нет? У Ирины Котовой уже 5-6 томов, но эпичная серия с большим миром и кучей героев, где все взаимосвязано
Дина Елизарьева, Правда - насчет Шерлока)) видимо, у каждого правила свое исключение
Джорж Мартин вообще не понял бы проблемы )))))
Ляна Зелинская, Мартин, конечно, бесспорный авторитет, но не все на такое способны.
Ещё зависит от ритма автора. У меня, например, всё происходит довольно быстро, я не могу долго стоять на месте. А есть те, кто очень подробно всё расписывает. Я иногда даже завидую такой подробности.
Галина Штолле, А может, это просто огромное количество идей толкает вас к быстрому их воплощению, тоже замечательно))
Заглянула на вашу страничку, у вас тоже есть последовательность раскрытия от книги к книге. Может, это вообще свойство человека - стремиться всё усложнять, конструировать всё более разветвлённые проекты.
Всегда умиляют попытки сопоставить трэш с вечностью. Даже объективные попытки.
"Эпичность"... Толстой - пронзителен, глубок и вечен (во веки веков). И цели у него , не самовыразится по ходу, не развлечь и не привлечь.
Вот ведь честно, сравнивайте с популярной литературой 19 века, а?! Как их там.... Ну те, кого никто сейчас не помнит. Их же много было. Они были тогда на слуху и вполне успешны. Ну берите же их в качестве примера, а!
Опять же, если кто ставит себе те же цели, что и Толстой, по их мнению, - я в домике.
Может быть читатель имел в виду, что то что он смог углядеть в творчестве писателя, гораздо лаконичнее раньше срабатывало? ...
Виктор Байдюк, Тех, кто канул в безвременье, теперь читать не хочется. Я пробовала. Честно.
В юношестве очень увлечена была околопушкинским кружком. Бестужевы, Рылеев... Из них ближе всех как был, так и остался Денис Давыдов с его озорными и порой нарочито простецкими стихами. А лирическая проза декабристов оставила равнодушной.
Но ведь равняться-то надо на мастеров, не так ли? И стремиться к идеалу.
А Толстой, я думаю, писал, потому что испытывал такую потребность. И Бальзак писал в первую очередь из-за этого, а уж во-вторую - для самообеспечения.
А последнее ваше предположение, возможно, и верное. Но - вот досада - мне и самой жаль нырять с придуманный мир только ради того, чтобы выразить этим лишь пару задумок. Хочется с неторопливостью помечтать, обжиться хорошенько, со всеми перезнакомиться и наслушаться местных сказок...
Дополню.:)
1. В "Карениной" - "вода", но другого типа: протаскивание мысли о подлости барства через кошение трав и русские щи :) Обожаю. Любимый мой роман. Но факт есть факт - что автор собирался налить, то налил :) И наплевал на композицию :)
А Алексей Т. - вне конкуренции, он - как камень с тысячью граней. Божий дар. Как и Шолохов.
2. Сейчас у женщин более широкие возможности, чем в 19 веке. Образование, вкусы, соц.значимость, секс.свобода. Формируется особый тип мышления, очень близкий к мужскому. Я - могу, хочу, считаю. Женщина перестает быть в лит-ре лишь манящей фигурой Красоты (Анна Каренина, Ирэн Форсайт и т.п.) - она становится Личностью "я - сама крутая, никто мне не указ". Или "я - слабая, люби меня мой тиран!" (а подтекст-то: я ДОСТОЙНА ЛЮБВИ, а что слабая - так просто прикидываюсь, сам еще нахлебаешься :)
Текст с мыслями женщины - увеличивается. Да и авторов-женщин с каждым днём всё больше.
3. Мой идеал: каждая книга - как отдельная, цикл - общий мир, знакомые мне герои.
*
Лично я своих любимых героев отпускать не собираюсь. Формирую 4 мира. А они - меня. :)
Один из миров - типа как реал :) Если буду жива, все герои - кто выживет:) - продолжат свои пути-дорожки. :)
Екатерина Цибер, Здорово, спасибо))) По сравнению с двумя веками назад мы просто начали осмеливаться публично высказывать свои мысли. И их оказалось много)))) Хватает не на один мир))
Я считаю - если сюжет просит 2,3 том, логика, динамика присутствует, то почему бы нет. А вот размазывание текста ради однотипных приключений на пятую точку - это издевательство над читателями. И да, я тоже с удовольствием бы прочла еще что-либо Вашего, Дина, творчества.
Дина Елизарьева, Спасибо, попробую прочесть - доверяю Вашему мнению.
Жизнь изменилась – изменились книги. Раньше с человеком за день-месяц-год происходило меньше событий, чем сейчас. Сейчас интернет-эпоха, на человека каждый день обрушивается море информации, море впечатлений, с современным транспортом можно завтракать в Питере, ужинать в Мадриде, общаться с другом из Африки, а через пять минут позвонить в Америку, если бы этого всего не было, ритм жизни был бы совсем другой. Абсолютно логично, что сейчас авторы пихают в один день море событий, и они все значимые, их нельзя просто взять и "проехать", это обеднит историю. Вполне возможно, что человек, живший сто-двести лет назад, от этого информационного цунами охренел бы и месяц отходил. Но мы – современные люди, наше сознание готово это воспринимать и оно требует деталей. Не надо равняться на "раньше", раньше было раньше, сейчас совсем другое дело.
В моём любимом дохренатомнике 17 книг. Просто, к слову)
Остин Марс, Сама люблю читать многотомные произведения, чтобы подольше с героями не расставаться)))
Да, спасибо за подсказку - именно "обеднит историю". Пусть с трудом, но вычёркиваешь лишнее, а порой и с предложением не можешь расстаться, потому что оно важно. И большие сцены важны, и расписывать их стараешься подробно, чтобы читатель ощутил себя в мире книги.
Не считаю это проблемой. Наоборот, очень нравиться когда полюбившиеся герои продолжают попадать в приключения и с удовольствием читаю. А если кому не нравиться- не надо читать. Может быть это стыдно, но "Войну и мир" неинтересные моменты читала по диагонали. Так же и Дюма, и много других классиков. И это нормально. Упрекать же в МНОГАБУКВ просто странно. Тебя же не пытают книгами? Для меня, например, аудиокниги пытка. Все впечатление от книги погасится. Вот и не слушаю.
Людмила Буртовая, Эм... (шаркаю ножкой в ответ) пишу. Только очень медленно...
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена