Тут такой небольшой спор вырисовался после комментария на СИ о том, что если игра с полным погружением, то пошаговой системе боя в ней не может быть места. Понимаю эту точку зрения - при моделировании реала пошаговость (и как следствие, невозможность управлять всем ходом боя) будет смотреться несколько искусственно. Но при этом я, как любитель в том числе и пошаговых игр, прекрасно знаю, что эта же система нехило привлекает своей простотой и понятностью. А что думаете вы о пошаговой системе боя вообще в ЛитРПГ и о её реализации в конкретных книгах?
Система пошагового боя отлично описывалась на форумных ролевых играх (вы же слышали о таких?). Кроме того, там по правилам игрок давал лишь заявку на действие, а результат описывал уже его оппонент/гейммастер.
Выглядело это так:
"1: Пушкин достал пистолет и быстро прицелился в голову Дантесу. Он был уверен в себе и, не колеблясь, выстрелил.
2: Налетевший сильный порыв порыв зимнего ветра повлиял на точность, и Дантес без труда уклонился. Сам он решил не рисковать и стрелял в живот своего противника.
3: Пушкин вздрогнул, почувствовав прошедшую сквозь тело пулю".
То есть, обличить в художественную форму пошаговость не так-то сложно. Другое дело, что гораздо лучше передаст напряжение боя обычный текст.
"Он вскинул оружие и тут же выстрелил, но противник увернулся без труда. На белой рубашке Пушкина уже расплывалось алое пятно, и сильная боль сковала тело, не позволяя выстрелить вновь"
Для меня пошаговость четкий маркер стратегии. Когда игрок против заскриптованного мира - норм. При ПВП жутко неудобно. В древние времена играл с коллегами в "героев" по сетке. У противника люто подгорало от забавного приема: я покупал в таверне героя со стартовой армией и слал на него несколько раз подряд. Истратив кучу золота, я понадкусал его армию и потратил его ходы, спас свой беззащитный замок.
Считаю, что пошаговость прекрасно вписывается в ЛитРПГ, и даже способна придать определенную пикантность описанию боев. По сути, пошаговый бой - это просто квантование времени. Когда бой не пошаговый, там все равно события имеют определенную последовательность. И вся разница - только на доп. раздумия игрока перед ходом - что прекрасно вписывается в игровую концепцию.
читал что-то про попаданца в "героев". не могу найти. но там - гг пользовался способностью двигаься, болтаться по клетке, уклоняться от заскриптованных персонажей.
но так, вообще, можно было-бы попробовать совместить это, что-нить типа игры "что где когда" каждый ждёт момента чтобы сделать действие.. но такая штука получится ОЧЕНЬ странной.
На мой взгяд, в онлайн игре с погружением пошаговость реализовать трудно. Практически нереально. Но если Вам удастся сделать это логично и интересно - честь Вам и хвала. Особенно если анонсировать игру как небольшую и казуальную. Пусть там даже миллион человек - для игры этого выше крыши.
Кстати, для осад замков, или битв питомцев - самое то.
Я даже противник современной ММО системы в книгах. Какой смысл придумывать формулы урона и описывать по факту современную игру повышенную до виртуальной реальности, а не игру будущего. Я сторонник другого подхода. Если уж описывать будущее, то нужно описывать и механику будущего. По этому у меня весь многочисленный урон от атаки мечем может сорваться по простой причине того, что игрок сжал меч недостаточно сильно во время атаки.
Вообще пошаговый бой - признак игры с тактическим или стратегическим геймплеем. То есть по сути 99% игр с подобным решением боёвки подразумевают управление не единственным персонажем, а партией или армией, то есть ситуаций в которой игрок вынужден не только заниматься массовым микроменеджментом, но и имеет в управлении 2 и более персонажей на тактическом взаимодействии которых строится победа в бою.
На вскидку конечно можно вспомнить парочку РПГ в которых пошаговые бои сочетаютсяс сингловым аватаром, но это по большей части представители японских консольных jrpg старого поколения, критикуемых чаще всего как раз за затянутость и однообразность боёвки.
С литРПГ же пошаговый бой сочетается на мой взгляд плохо. Во первых потому что чаще всего из боя в бой игрок повторяет по сути одни и те же шаблонные действия изменяющиеся разве что в мелочах одгоняющих стратегию того или иного персонажа под новый тип противника. Тоесть в угоду сомнительных плюсов перечисления текущего тура - убивается экшен составляющая, а накал страстей начинает крутиться например вокруг осознания героем того факта, что за свой ход он не успечает добежать один гекс или клетку до противника.
Если имеются тут достаточно древние игруны, то, возможно, они помнят серию эпических игр про злые UFO. Третья часть называлась X-COM: Apocalypse
И в ней, при переходе к полю боя, можно было выбрать: будет ли игра в реал-тайм или в пошаговом режиме. Т.е. никакой разницы не было - предпочтительный режим, игрок выбирал сам.
Нельзя. Пошаговая система подразумевает остановку игры до завершения хода всеми участниками. Это дает возможность выйти, сходить в кино, кабак, да просто покурить и выпить чашку кофе, почитав справочник по рукопашному бою или сравнительные характеристики скиллов противника. Вы подменяете понятия, можно разбить само действие на определенное количество шагов, но за период этого действия противник не обязан стоять и ждать. Он может за это время совершить три ответных удара или дважды увернуться. Это не пошаговая игра...
Необходимые условия пошаговой он-лайн игры:
1. Неизменное количество игроков на период партии.
2. Заданное максимальное время каждого шага.
Единственно успешный известный мне пример - покер. Но он не РПГ))
Прочел, что тут написалось за полдня.
И возникло твердое ощущение, что мы все... как бы это нейтральнее высказать - пленники стереотипов. Устоявшихся в литературе, или нажитых собственным опытом.
Мы судим сложившиеся условности, в тоже время принимая их за аксиому.
А почему не может быть слияния... Хорошо, спрошу иначе...
Почему не может быть пересечения пошаговости и полного погружения?
Литература развивается независимо от нас. В том смысле, что мы лишь малая ее толика: и читающая, и пишущая. Никто не в силах окинуть глазами и умом этот океан.
Мы же - как та рыба - видим только свой обжитый кусок кораллового рифа.
Мда, пафосно получилось. )))
В общем, если не называть пошаговую стратегию именно так, а говорить, скажем - поэтапная стратегия. Что изменится?
Даже современные игры уходят от пошаговости, что уж говорить про полное погружение и будущее.
Это я говорю как разработчик игры с вашей картинки, и разработчик современного духовного наследника Фаллаута... Который хоть и с паузой, но в реальном времени.
Хотя, если это шахматы или виртуальное управление армиями в какой-то мини-игре...
ЛитРПГ - это фэнтези, только вместо фэнтези существ там игроки в роли этих существ. Это значительно упрощает писательское дело, не надо задумываться о менталитете - пишешь современных людей и все. Когда читатель читает книгу, то виртуальный мир становиться в его воображении таким же реальным, как и реальность. Можно представить в реальности пошаговый бой?
Ну лично моё мнение что вирт реальность кардинально изменит сам принцип игр, в особенности интерфейс. Когда читаешь ЛитРПГ и с многочисленными "ткнул в пиктограмму умения" "выставил умение в активный слот" и тд. мне сразу представляется не вирт реальность а нахождение в неком "скафандре" в котором игрок может самостоятельно совершать какие либо действия и на "игровой кукле" - персонаже, это не отображается. Как мне кажется полное слияние с игровым аватаром (а ИМХО вирт реальность это и есть подобное слияние) будет диктовать использование других средств и способов. Например как в SAO Активация умения за счёт определённого действия. Так что ИМХО пошаговый режим возможен, но только если игрок отыгрывает эдакое божество (такой режим шикарно подошел бы именно для стратегий) ну или может этот режим включать, при этом сам не участвую в бою
Если исходить из терминологии, то РПГ и пошаговая - разные вещи.
Но это если именно цепляться.
А чем плохо их объединение? Как вид стратегии - пошаговка вполне себе хороша. Начав ход, уже не отменишь его. Это как махнул мечом в РПГ, или выстрелил - уже не остановиться.
Так то я за любую комбинацию, лишь бы на радость читателю. Чем интереснее сюжет - тем лучше.
А уж из чего он состоит: из мочилова РПГ, или "вежливого" пошагового уничтожение противника )))) - не так и важно.
Для одного конкретного игрока вполне можно втиснуть такую возможность) или особая арена) Но всеобщая пошаговая система в ммо как то не вписывается в мои рамки восприятия ЛитРПГ.
На сайте «Литнет» используются файлы cookie. Cookie обеспечивают правильную работу сайта и предоставляют вам больше возможностей при его использовании. Продолжая использовать «Литнет», вы даете согласие на обработку файлов cookie.
20 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиСистема пошагового боя отлично описывалась на форумных ролевых играх (вы же слышали о таких?). Кроме того, там по правилам игрок давал лишь заявку на действие, а результат описывал уже его оппонент/гейммастер.
Выглядело это так:
"1: Пушкин достал пистолет и быстро прицелился в голову Дантесу. Он был уверен в себе и, не колеблясь, выстрелил.
2: Налетевший сильный порыв порыв зимнего ветра повлиял на точность, и Дантес без труда уклонился. Сам он решил не рисковать и стрелял в живот своего противника.
3: Пушкин вздрогнул, почувствовав прошедшую сквозь тело пулю".
То есть, обличить в художественную форму пошаговость не так-то сложно. Другое дело, что гораздо лучше передаст напряжение боя обычный текст.
"Он вскинул оружие и тут же выстрелил, но противник увернулся без труда. На белой рубашке Пушкина уже расплывалось алое пятно, и сильная боль сковала тело, не позволяя выстрелить вновь"
Для меня пошаговость четкий маркер стратегии. Когда игрок против заскриптованного мира - норм. При ПВП жутко неудобно. В древние времена играл с коллегами в "героев" по сетке. У противника люто подгорало от забавного приема: я покупал в таверне героя со стартовой армией и слал на него несколько раз подряд. Истратив кучу золота, я понадкусал его армию и потратил его ходы, спас свой беззащитный замок.
Считаю, что пошаговость прекрасно вписывается в ЛитРПГ, и даже способна придать определенную пикантность описанию боев. По сути, пошаговый бой - это просто квантование времени. Когда бой не пошаговый, там все равно события имеют определенную последовательность. И вся разница - только на доп. раздумия игрока перед ходом - что прекрасно вписывается в игровую концепцию.
читал что-то про попаданца в "героев". не могу найти. но там - гг пользовался способностью двигаься, болтаться по клетке, уклоняться от заскриптованных персонажей.
но так, вообще, можно было-бы попробовать совместить это, что-нить типа игры "что где когда" каждый ждёт момента чтобы сделать действие.. но такая штука получится ОЧЕНЬ странной.
и как это будет? вот представим я, герой. хочу ударить монстра. но вместо того, чтобы ударить, жду, когда система разрешит моей руке сделать это?..
На мой взгяд, в онлайн игре с погружением пошаговость реализовать трудно. Практически нереально. Но если Вам удастся сделать это логично и интересно - честь Вам и хвала. Особенно если анонсировать игру как небольшую и казуальную. Пусть там даже миллион человек - для игры этого выше крыши.
Кстати, для осад замков, или битв питомцев - самое то.
Я даже противник современной ММО системы в книгах. Какой смысл придумывать формулы урона и описывать по факту современную игру повышенную до виртуальной реальности, а не игру будущего. Я сторонник другого подхода. Если уж описывать будущее, то нужно описывать и механику будущего. По этому у меня весь многочисленный урон от атаки мечем может сорваться по простой причине того, что игрок сжал меч недостаточно сильно во время атаки.
Вообще пошаговый бой - признак игры с тактическим или стратегическим геймплеем. То есть по сути 99% игр с подобным решением боёвки подразумевают управление не единственным персонажем, а партией или армией, то есть ситуаций в которой игрок вынужден не только заниматься массовым микроменеджментом, но и имеет в управлении 2 и более персонажей на тактическом взаимодействии которых строится победа в бою.
На вскидку конечно можно вспомнить парочку РПГ в которых пошаговые бои сочетаютсяс сингловым аватаром, но это по большей части представители японских консольных jrpg старого поколения, критикуемых чаще всего как раз за затянутость и однообразность боёвки.
С литРПГ же пошаговый бой сочетается на мой взгляд плохо. Во первых потому что чаще всего из боя в бой игрок повторяет по сути одни и те же шаблонные действия изменяющиеся разве что в мелочах одгоняющих стратегию того или иного персонажа под новый тип противника. Тоесть в угоду сомнительных плюсов перечисления текущего тура - убивается экшен составляющая, а накал страстей начинает крутиться например вокруг осознания героем того факта, что за свой ход он не успечает добежать один гекс или клетку до противника.
Если имеются тут достаточно древние игруны, то, возможно, они помнят серию эпических игр про злые UFO. Третья часть называлась X-COM: Apocalypse
И в ней, при переходе к полю боя, можно было выбрать: будет ли игра в реал-тайм или в пошаговом режиме. Т.е. никакой разницы не было - предпочтительный режим, игрок выбирал сам.
Нельзя. Пошаговая система подразумевает остановку игры до завершения хода всеми участниками. Это дает возможность выйти, сходить в кино, кабак, да просто покурить и выпить чашку кофе, почитав справочник по рукопашному бою или сравнительные характеристики скиллов противника. Вы подменяете понятия, можно разбить само действие на определенное количество шагов, но за период этого действия противник не обязан стоять и ждать. Он может за это время совершить три ответных удара или дважды увернуться. Это не пошаговая игра...
Необходимые условия пошаговой он-лайн игры:
1. Неизменное количество игроков на период партии.
2. Заданное максимальное время каждого шага.
Единственно успешный известный мне пример - покер. Но он не РПГ))
Прочел, что тут написалось за полдня.
И возникло твердое ощущение, что мы все... как бы это нейтральнее высказать - пленники стереотипов. Устоявшихся в литературе, или нажитых собственным опытом.
Мы судим сложившиеся условности, в тоже время принимая их за аксиому.
А почему не может быть слияния... Хорошо, спрошу иначе...
Почему не может быть пересечения пошаговости и полного погружения?
Литература развивается независимо от нас. В том смысле, что мы лишь малая ее толика: и читающая, и пишущая. Никто не в силах окинуть глазами и умом этот океан.
Мы же - как та рыба - видим только свой обжитый кусок кораллового рифа.
Мда, пафосно получилось. )))
В общем, если не называть пошаговую стратегию именно так, а говорить, скажем - поэтапная стратегия. Что изменится?
Не вижу ничего плохого. Это же Ваш мир, следовательно и его механику продумывать Вам. Та же Dofus вполне себе органично работает в пошаговом режиме.
Даже современные игры уходят от пошаговости, что уж говорить про полное погружение и будущее.
Это я говорю как разработчик игры с вашей картинки, и разработчик современного духовного наследника Фаллаута... Который хоть и с паузой, но в реальном времени.
Хотя, если это шахматы или виртуальное управление армиями в какой-то мини-игре...
ЛитРПГ - это фэнтези, только вместо фэнтези существ там игроки в роли этих существ. Это значительно упрощает писательское дело, не надо задумываться о менталитете - пишешь современных людей и все. Когда читатель читает книгу, то виртуальный мир становиться в его воображении таким же реальным, как и реальность. Можно представить в реальности пошаговый бой?
Ну лично моё мнение что вирт реальность кардинально изменит сам принцип игр, в особенности интерфейс. Когда читаешь ЛитРПГ и с многочисленными "ткнул в пиктограмму умения" "выставил умение в активный слот" и тд. мне сразу представляется не вирт реальность а нахождение в неком "скафандре" в котором игрок может самостоятельно совершать какие либо действия и на "игровой кукле" - персонаже, это не отображается. Как мне кажется полное слияние с игровым аватаром (а ИМХО вирт реальность это и есть подобное слияние) будет диктовать использование других средств и способов. Например как в SAO Активация умения за счёт определённого действия. Так что ИМХО пошаговый режим возможен, но только если игрок отыгрывает эдакое божество (такой режим шикарно подошел бы именно для стратегий) ну или может этот режим включать, при этом сам не участвую в бою
Да и в реальности пошаговый бой вполне себе. Хольмганг тот же.
В ИЧЖ командующий состав засел во "временном бункере бога" для них вполне пошаговый бой вышел))
Если исходить из терминологии, то РПГ и пошаговая - разные вещи.
Но это если именно цепляться.
А чем плохо их объединение? Как вид стратегии - пошаговка вполне себе хороша. Начав ход, уже не отменишь его. Это как махнул мечом в РПГ, или выстрелил - уже не остановиться.
Так то я за любую комбинацию, лишь бы на радость читателю. Чем интереснее сюжет - тем лучше.
А уж из чего он состоит: из мочилова РПГ, или "вежливого" пошагового уничтожение противника )))) - не так и важно.
Для одного конкретного игрока вполне можно втиснуть такую возможность) или особая арена) Но всеобщая пошаговая система в ммо как то не вписывается в мои рамки восприятия ЛитРПГ.
А почему бы и нет?
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена