Детектив, космофантастика? Не Лр?
Вот уже сколько раз пытаюсь найти на портале популярные (почеркиваю популярные, то есть те, которые читают) книги в жанрах детектива, космофантастики или НФ, но чтобы это было НЕ любовное фэнтези, Не любовный роман, не фэнтези с колдунами и магами. Чтобы это были книги, которые бы просто соответствовали жанру, без намазанных на них толстого крема из любовных отношений, магии крутого замеса и прочего. Я не нашел. Людям совсем не интересно читать о расследовании в современном мире? В нашем мире?
Немного цитат от Реймонд Чандлера
Случайные заметки о детективном романе
(1) Детективный роман должен обладать убедительностью как в смысле исходной ситуации, так и относительно развязки. Он должен описывать правдоподобные действия правдоподобных персонажей в правдоподобных обстоятельствах.
2) Детективный сюжет должен быть безупречным с точки зрения методов совершения убийства и его расследования. Никаких экзотических ядов или нелепых эффектов вроде смерти от неправильной дозировки лекарства. Никаких револьверов с глушителями (последние не сработают как надо, потому как между стволом и гнездом барабана есть зазор), никаких змей, сползающих по шнуру.
3) Детективный роман должен быть реалистичен в изображении персонажей, обстановки и общей атмосферы.
(4) Если детективный роман на что-то претендует, то, помимо элемента тайны, должен обладать хорошей сюжетной основой.
(5) Детективный роман не должен пытаться охватить все сразу. Если это криминальная головоломка, существующая в прохладном интеллектуальном климате, она не должна в то же самое время стараться стать приключенческим или любовным романом. Любовный интерес всегда ослабляет интригу, потому что вводит напряженность иного плана, вступающую в противовес с усилиями детектива разгадать криминальную загадку.
(6) В детективном романе преступник должен понести заслуженное наказание, и вовсе не обязательно в результате судебного разбирательства.
---------------------
Я встречал на портале вещи, где нет тэга ЛР, любовного фэнтези, но они были не популярны. Их никто не читает. Почему? Почему людям не интересно читать просто о расследовании, вне зависимости от того, что обязательно сюда должна вмешаться любовь, поиски жениха, мужа и тому прочего?
Почти та же история с НФ или космофантастикой. Что не открое популярное, обязательно там описаны любовные отношения. И не полеты в космос или научные исследования во главе угла, а в том, что героиня должна найти свою любовь среди ученых или космодесантников. Я не имею ничего против любви, но она в жизни каждого взрослого человека занимает процента два от силы. В эти два процента можно включить флирт, некое гипотетическое ухаживание (без далеко идущих намерений), но не безумную страсть.
Получается, детектив, НФ, космофантастика лишь антураж для любовного романа. Убери любовную линию и все, больше читать будет не о чем. Жаль.
47 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиУ Хичкока есть рассказ, где змея сползает по шнуру (или её спускают на шнуре) в комнату жертвы
Ульяна Гринь, )))
Та да. Пишу сейчас, точнее домучиваю космооперу. У нее целых два-три активных читателя, ради которых, собственно, и домучиваю. Хотел после этого писать НФ+космоопера о полете на Марс, но с таким интересом вряд ли. Чувствую, еще немного, еще чуть-чуть - и сломаюсь, уйду в литрпг. Я бы в лыры ушел, но физически не могу писать физиологическую порнуху.
Громова Ульяна, Не зря но мало.(
У меня ситуация еще парадоксальней - больше читают ЛР "Спецкор. Любовь и тигры"
Но рейтинг выше у чистой НФ - "Девятая жизнь"
Получается что читатели НФ... благодарней что ли?
Женя, читай Подымски
Ульяна Гринь, плюсую
2%? От силы?
У меня процентов 80-90.
Это если вообще выражать любовь по аналогии с вашими рассуждениями.
Лично мне интересна нф и детективы и без лр. Особенно, если в детективах есть еще политические игры и шпиёны типа Ле Карре, то это просто конфетка) Тоже не понимаю, почему нужна все время любофф. В таких количествах это утомляет. Нужно и переключаться иногда.
Анна Орехова, Спасибо большое! Добавила в библиотеку!
Так и есть, к сожалению. Статистика поднимает вверх книги с вполне конкретными тэгами, похоже. Что же до чтецов данной литературщины, то я сильно сомневаюсь, что такие тут имеются в ТАКОМ количестве, как это показывает "статистика".
Почему люди пишут об этом - другой вопрос. Зачем люди ставят тэг "космическая фантастика" когда смысл их творческих потуг показать как в гальюне космолета Машка перепехнулась с Пашкой". Видимо у авторов бзик на антуражи, считают, что если героев переместить из квартиры №62 в космический крейсер №1 то сразу книга преобразиться и станет чем-то ОГОГОШЕНЬКИ ОГОГО.
Я тут как-то искал в интернете и нашел, что для таких авторов ведь есть свой жанр - любовная фантастика, которая ничего общего с научной фантастикой не имеет. Подозреваю, что львиная доля авторов не разделяют понятия и не отделяют мух от котлет, а лепят все в одну кучу. Пох, антиутопия, фэнтези и любовь - то что надо! Главное, чтобы жопа была у героини как орех, а ер у властного мужичка как метровая палка.
Это раздражает, даже потому, что таким овном засран весь поиск, а админы не спешат его расчищать и приводить в порядок, зато раздают бесплатные, гарантированные переходы к книгам.
Харитонов Дмитрий, Увы, но это так)
Вот тоже с удовольствием почитала бы что-то БЕЗ любовной линии. При всей моей нелюбви к детективам, названным одним медийным лицом пустым жанром. Сама пишу про ученых и исследования (не считая двух конкурсов). Черновик про путешествия с тэгом "не лр" набрал 8 библиотек (за 12 страниц), что считаю вполне высоким показателем. Возможно, не такая популярность, но, все же, внимание к "не лр" приходит.
Я согласна. Многие вещи из фантастики незаслуженно обойдены широким вниманием. А читая Топы, порой берёт ужас.
Я пришла на сайт с НФ ради конкурса. Но сглупила,видать. А теперь Бездну ни на СИ не выложить, ни на других. В общем и целом, подумываю о самоотводе.
Очень рекомендую "Под сенью исполинов"https://lit-era.com/book/pod-senyu-ispolinov-b26745 пока лучшее что я встречала на литэре. Никакой любовной линии, но очень детально разработанная вселенная, все логично. Прекрасный научно фантастический детектив. Через пару дней планирую написать подробный отзыв.
Ната, На воду дуют) я могу понять этих читателей. Из того обилия что я читала (грешна) понравились буквально 1,5 штуки. Одно позиционировать как ЛР, а на деле оказался детектив с налетом фэнтези и гг девушкой, даже без свадьбы в конце. Учитывая что сейчас обычно подают под женским фэнтези я даже думала взять мужской псевдоним, дабы не спутали с этим ужасом, но потом передумала
Вау! Поздравляю Вас с открытием. Жду обличительных блогов. Потом блогов с гневной критикой. Потом блогов криков души. Таки доберемся до молчанки.
Lord Weller, Фух... отбой тревоги.
Уточните пожалуйста понятия "не читают" и "не популярны".
Что имеется в виду конкретно - рейтинги, просмотры, библиотеки?
В абсолютных или относительных значениях?
просто тут ЦА портала ориентирована на Лр. всё.
Всё вышеперечисленное писать гораздо сложнее, чем тот же ЛР или фэнтэзи. В космофантастике нужно знать хоть что-то из науки. Детектив - должен быть написан ещё до черновика. Как говориться, тут думать надо, а не просто уметь красиво складывать слова в предложения))
Евгений Морозов, да? Тогда покажите мне пожалуйста в детективах, на ЛитЭре, глубину и проработанность Агаты Кристи и Чейза. Или Конан Дойла. Премного буду благодарна.
Это в обе стороны работает. Хорошее проработанное фэнтези? Его на ЛитЭре полно, не там ищите. И за "кал" спасиб, кстати, я ведь тоже автор фэнтези. И как-то не пру ни на НФ-щиков, на на детективщиков. В последних, кстати, есть один изданный автор. Все романы у него изданы, ибо удачные, говорят, я не читала и читать не буду. Кроме одного. Там, где он пробовал фэнтези писать, даже знакомства в издательстве не помогли. А почему вот?Судя по вашей логике и его, кстати, его писать гораздо легче, тяп ляп и готово.
Хм... неправда ваша. У Натальи Серой в ее "далеко за пределами" ничего подобного нет, книга достаточно часто мелькает в популярном НФ. У меня во "Всадниках Одина" тоже нет никаких колдунов и любовных линий, тоже часто мелькаю в популярном. Искандера Кондрашова "Топь" и тоже достаточно часто висит в популярном НФ. Да, конечно, у этих книг не тысячные рейтинги, но их точно читают.
Lord Weller, это вы передергиваете, а не я) Я привел в пример свою книгу и еще парочку навскидку. Вы сразу начали говорить именно моем романе, дескать он не НФ и популярен из-за фэнтези. Так вот скажу вам по секрету, что читатели у него есть не из-за жанра, а потому что я очень много рекламируюсь и веду читателей на сайт. Да, это занимает много времени и выхлопа значительно меньше, чем если б роман был бы написан в более читаемом жанре, но он есть. А феканье в сторону оппонента, мол вы пишете не то, да я вас не критикую, но у вас не НФ и ваще вы пишете фигню -- это как раз передергивание и есть. И вместо того, чтобы наезжать таким образом и делать поверхностные выводы о том, что у меня читатели якобы из-за второго жанра, можно было бы спросить, как я или другие из тех, кого я назвал, читателей приводили. Но вам проще снобствовать и вздыхать о смерти жанра. Жанр не умер, просто нужно не ныть в блогах о том, что жизньболь и искать способы привести ЦА на сайт. Вам, кстати, об это писали уже в других ветках. Но вам проще сидеть и фекать на содержание неугодных вам книг. Всего хорошего.
Здесь аудитория изначально набиралась из читателей любовных романов, так что ничего удивительного.
А авторы НФ, вместо того, чтобы пытаться приводить сюда свою аудиторию, почему-то стесняются, что выкладывают книги на этом сайте. Наблюдала недавно чудный разговорчик - автор выложил анонс своей книги, космофантастики, на одном читательском форума. Дал адрес ЛЭ. На него наехали за то, что выкладывает нетленки на, мягко говоря, не лучшем сайте. так автор чуть ли не извинялся и обещал выложить еще и на СИ, видимо, чтобы суровые мужчины не подумали про него что-то не то))
Так что, чего удивляться?
Lord Weller, хм, человек вполне конкретный. Он недавно ушел с ЛЭ))) Думаю, если вы внимательно следите за блогами, вам не составит труда понять, о ком я говорю.
Я бы не сказала, что "людям" вообще неинтересно. Скорее конкретно здешней аудитории, собранной целенаправленно на ЛР. В других местах все иначе.
Александр Шихорин, Согласен насчет оценки СИ, но там есть одно достоинство для меня - он понимает тэги HTML и поэтому можно оформить свои вещи так, как считаешь нужным. Поиск там ужасен. Насчет техподдежки, то в прошлом году я задавал вопросы Мошкову и он мне ответил. Так что нельзя сказать, что совсем там никто ничего не делает. Чего там нет в принципе, так это защиты от троллей. Мою страницу там троллят уже на протяжении нескольких лет. И пришлось закрыть и оценки и комменты.
Как кто-то сказал: "Для мужчины любовь - это часть его жизни, а для женщины - вся её жизнь". А тут, говорят, женщин много, вот и пишут так, чтоб самое лакомое для них стояло во главе всего, было центром и главной опорой.
С другой стороны. Если про дружбу хорошо написано, то это тоже может быть основой.
Недавно вот сериал смотрела, фэнтезийный. Там есть местами про любовь, пары из второстепенных героев яркие, но понемногу про их отношения, а в центре всего стоит дружба-любовь двух братьев-принцев. Без секса и прочего. Просто потрясающей силы дружба, доверие, преданность и готовность отдать жизнь, только бы жил и хорошо бы счастлив был второй. Когда все, весь народ от одного отвернулся (он хотел власть прибрать себе, чтобы подарить брату свободу о которой тот мечтал), злодея изображая заигрался, подставился, уже по-настоящему кого-то убил. А его брат всё равно верит и вместо проклятий и матов спрашивает, слушай, мол, ну не похоже на тебя, объясни, чего ты на самом то деле хотел, замутив эту муть?
И вот эта дружба-любовь очень красивая.
Хм, или всё-таки опять вот этот женский интерес, чтоб отношения между героями были?. Не обязательно, чтоб любовь, там, страсть, но чтоб что-то живое
Анна Алмазная, Пожалуйста)
Ага, сама их люблю)
Обожаю Чейза и Брауна, но не Дэна, а Картера, у него есть юмор и хулиганистость) А еще хотела бы почитать в стиле Гранже, сейчас он для меня лучший среди современников, хотела бы я научиться так писать))
Евгений Морозов, Зря вы так, Гранже - мастер, других мейнстримовских пыталась читать, не смогла, а он завораживает...
ммм...если вы ищете космофантастику, вот посоветую вам автора https://lit-era.com/book/mrak-kosmosa-b29148 Николая Зайцева
рейтинги конечно не тысячи тысяч, но однако он есть и интерес у читателей имеется. автор не сделал упор на любовь-морковь, а оставил место любовной линии, что проходит вскользь ведь это не главное, поэтому рейтинги ниже ЛР-книг
попробуйте
Evgenija Maze, дык я-то вообще ничего против любовных линий не имею))) Просто уже имел разговор с ТС, поэтому предупредил, на всяк пожарный))
А вообще, там ниже сказали, что нужно приводить сюда "свою" аудиторию. Вы же понимаете, что писателей того же НФ или чистого детектива (простого, но железного, как яйца Чака Норриса) на Лит Эре совсем не много. Поэтому и аудитория, любящая ЛР и проч. Это самому сайту нужно находить крупнейшие площадки, где сидят любители данных уделённых жанров и давать там рекламу с конкретными примерами книг, например.
Я бы тоже с удовольствием посмотрел, есть ли тут последователи мною любимого Чейза? Знаю кучи людей, которые перечитали все его романы, а найти похожего о современном мире не могут. И таких примеров десятки тысяч.
Татьяна Богатырева, Стаут больше на Кристи похож. Детектив, где герой-сыщик занимается собирательством фактов, посредством общения. Тоже неплохо, но с Чейзом вряд ли сравнится.
Эм... дико извиняюсь, но мои коротыши, я думаю, подходят под данное описание. Они размещены под тегом короткий роман и любовный роман, а уже потом детектив и женский детектив. С определениями особо не разбежишься. Несерьёзное чтиво, написанное на полном серьёзе!))
Главная проблема НФ и космофантастики в отсутствии иронии. Убийственная серьезность убивает всякий интерес у читателя. А уж эти описания техники...
Анна Бруша, Вы какую-то не ту НФ, а особенно космофантастику читали. И то и другое бывает абсолютно разное.
Ну странно искать на портале, который ориентирован на лр, популярный не лр, вам не кажется? Тут читатели сидят другие немножко, они именно про любовь читать предпочитают
Вот вам автор с твёрдой НФ. Владимир Марышев. Мой друг.
http://samlib.ru/m/maryshew_w_m/
Твердая нф. Тверже уже не бывает) Там два романа, много рассказов. Логично, научно и строго в рамках жанра. Космофантастика тоже есть.
Пишите проще и люди потянутся)))))
Мне нравится, когда в книге есть романтическая линия. Я, например, страдаю от избытка этого ЛР в одних книгах и сурового недостатка в других. По мне так нормально, если на космическом корабле смешанный коллектив, чтобы возникали отношения между М и Ж. И не обязательно их вытаскивать на первый план. Как раз предпочитаю любовь фоном.
Например, как у Александры Гринберг в детективе "Жнец крови и пепла"
"Космический сурок"
Аннотация. В момент столкновения Земли с метеоритом на орбитальной станции «Ойкос» остались люди. Именно им довелось пережить гибель человечества. Что дальше? Герою придется семь раз это испытать, чтобы найти выход.
https://lit-era.com/book/kosmicheskii-surok-b30167
Я бы тоже почитала бы интересную фантастику . Что нибудь вроде "Игры Эндера" или Лукьяненко "Звезды холодные игрушки".Хотя мне кажется, что чистый жанр НФ был разве что у Ж.Верна или А.Толстого, а потом скорее приключенчиская фантастика.
Olga Komarova, Алиса Строганова, Александра Плотникова Третья стадия и Небесное сердце https://lit-era.com/aleksandra-plotnikova-alisa-stroganova-u23091
Ира Якимова Эррор 404 https://lit-era.com/book/error-404-b15296
"Не популярны" и "никто не читает" - все-таки не одно и то же.
Lord Weller, лайки не так уж важны, мне гораздо приятнее получить отзыв читателя, пусть даже приватный, чем это +1 к рейтингу. А про аудиторию все верно, когда выбираешь не мейнстримный жанр, надо учитывать, так сказать, масштабы, и радоваться своим достижениям, а не смотреть в топы с лыром :)
В других местах - всё иначе. Поищите хорошенько в Гугле. На СИ были много лет юморные и ужасные "сказки" Светланы Багдериной - что угодно ее разножанровые романы, только не ЛР (независимо от тега), и у нее были тысячи читателей (и мужчины тоже), пока лежало бесплатно.
Просто у Лит-Эры - стекло, можно класть книги без скачки, и потому авторы не ЛР тоже тут. Но ЦА тут для ЛР. А правила игры, что всегда надо помнить, устанавливает тот, кто хозяин проекта, а не тот, кто - гость. :)
В общем, если вам толстое стекло не нужно - то можно поискать любителей не-ЛР вне зоны ЛР. :)
Что-то не вижу, чтобы Даниэль Клугер, Николай Харин, Наталья Резанова, Арсений Миронов со своими не ЛР страдали во всемирной сети от недостатка читательского внимания. :)
*
- Где-то тут должен быть мост!
- Кому - должен?
С. Багдерина, цикл Белый Свет.
*
Ничего детективщик-автор никому не должен.
Анекдот "- Бонд, Джеймс Бонд! - Брат, медбрат!" - уже бороду отрастил. :)
Екатерина Цибер, Я не рассматриваю профессионалов. Я рассматриваю таких же, как и я МТА (не в обиду другим будет сказано).
Я не представляю каким монстром от литературы нужно быть, чтобы вывести произведение в чистом жанре (не лыр и не ЛитРпг) в топ. В настоящий такой топ, чтобы тыс 5 библиотек, множество комментов к проде и т.д. Ну не читают такие вещи, хоть убейся. И чистое фэнтези в том числе.
Но здесь надо понимать, что любовная линия хороший роман не испортит, потому и многие авторы выводят ее на первый план.
Елена Труфанова, Это верно на сто процентов. Я пытался написать какую-то любовную линию, но понял, что мне это не интересно.
Просто на этом сайте серьёзные романы не в почёте. Большая часть аудитории - девочки-подростки, любители сумерек, лр и прочего подобного. Большая часть мужской аудитории ничем не лучше: литрпг, сталкеры и прочие похожие тематики.
Василий Куклин, Наверно, мне надо написать более ясно. Чтобы не морочить людям голову. Я не только хочу читать хорошие книги (это я могу сделать и здесь, и просто скачать, ну или купить), я хочу понять как писать на темы, которые интересны читателям, и в то же время не сильно себя насиловать. Потому, что я хочу писать НФ и детектив. Настоящий детектив, как написано у Чандлера. Я понял, что здесь, чтобы тебя читали, нужно писать Лыр. Но Лыр я писать не смогу. Наверно, мне действительно стоит подготовить что-то для целлюлозы. Просто у меня на СИ есть только один роман, который я могу сделать платным, потому у него более-менее есть аудитория (где-то 300+ на проды приходит). Но платным я его делать не хочу. Не считаю возможным это продавать.
Почему нет, мне понравился детектив Зорина/Семикопенко в антураже старинного Петербурга
интересной много. популярной - увы
К примеру, дивная книга Бирюшова Солнечный ветер
https://lit-era.com/book/solnechnyi-veter-b3038
Не знаю. У меня и НФ (якобы), и фантастический детектив. Два в одном, как старой, доброй ещё рекламе. Читают. Просто я звёзд с неба не хватаю и не смотрю теперь по сторонам. Я благодарен тем читателям, что зашли и уделяют мне внимание.
ЛЭ лишь площадка. Остальное - за вами. Самосовершенствование, самосовершенствование, и ещё раз пиар!
Удачи вам!
Почему всего два процента? 2% от 16 часов в день - это всего 20 минут.
Мы с Дарьей пишем классические исторические детективы. Из наших "собратьев" могу назвать Юлию Михалеву. Кстати: на Лит Эрё была флешмоб-волна тэгов "не ЛР", чтобы подчеркнуть классическую направленность жанра, но мы не стали ставить такой тэг.
Как вчера выразился один автор: пришёл веган в мясную лавку хейтить мясника (неточная цитата)))
Вы взрослый человек. Давно пора смириться с тем, что вкусы у людей разные.
Lord Weller, ну почему же, ищите.
Если вам это зачем-то нужно.
Да нет, это вам просто пока не повезло найти: хороших книг без ЛР и магии множество. И ДАЖЕ у авторов-женщин, представьте))
Так что удачи в поисках и не унывайте.
Наталья Изотова, Я не говорил хороших!!! Хорошие (кто пишет в озвученных жанрах) здесь есть и я сам назову несколько очень талантливых авторов. Я имел в виду популярные!
На портале есть книги по космофантастике, апокалиптике и даже фэнтези, где любовная линия не главная, или ее нет совсем. Советую авторов Даля, Бочарова, Губанова, Казакова, Гарина, Леру, Zarubin. Качество текстов высокое, сюжеты оригинальные, любовная линия почти не прослеживается или отсутствует.
Lord Weller, не может быть здесь популярного НФ. По определению. Как не может быть в китайском ресторане сибирских пельменей или фуа-гра, а во французском - буррито и суши. Не за тем сюда народ приходит.
Талантливые авторы, способные написать качественное НФ - есть, а вот читателей для них - нет.
А зачем вы ищете именно популярные детективы/нф на лит-эрке? Проанализировать, куда ветер дует и что читают?
Искандера Кондрашова, Да именно. Не популярное я и сам пишу. )))
У Lit-Era есть конкретная ЦА, в основном это читатели ЛР (намазанной на что угодно. Поэтому здесь, думаю, нет смысла искать или ждать появления популярной НФ, детективов и пр. Никто не читает их не потому, что не интересно, а потому, что сюда не за этим читатели приходят.
Например, находила бесплатные полные тексты романов популярных (по крайней мере в сети так написано) авторов, которых печатают ЭКСМО и пр., но на Lit-Era у них рейтинги, библиотеки и пр. в десятки раз ниже, чем у раскрученных ЛР-авторов.
С другой стороны, при появлении на сайте нового автора с книгой в жанре ЛР (есть ещё пара жанров), она очень быстро набирает кучу просмотров, библиотек и лайков при условии регулярной выкладки. Судя по отзывам в блогах самих же авторов, читатели кидают в библиотеку не глядя, только из-за подходящего жанра.
В итоге, имхо, не здесь нужно искать популярную НФ, детективы и космофантастику - у сайта не та ЦА. Осталось выяснить, где.
"В индустрии развлечений самой удачной идеей было разделение людей на два пола". Сказал кто-то великий и талантливый.
Анна Бруша, супер )
Надо запомнить )
Ну, я вот решилась писать в этом жанре и там лр второстепенную роль будет играть. Потому что даже в обычной жизни человеческие взаимоотношения занимают не последние позиции... И часто влияют на принятие решений героями. Так что совсем убирать его я не хочу и не буду.
Просто основная аудитория сайта - это молодые романтичные девушки. Так сложилось вот, хочется им больше читать про любовь. Но попробуйте читать про один и тот же антураж - наскучит. Любовные романы отчасти хороши тем, что популяризируют жанр. Зайдут читать про любовь, останутся ради открытий ;)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена