О логике (страданий пост иллюстрированный)
Не знаю, кому как, но для меня слово "логика" - как красная тряпка для быка. Особенно если речь идет о логике поступков героев, логике мира, логике сюжета. Я начинаю медленно, но верно звереть. Потому что не логик - это раз. Потому что понимаю, что если мне говорят "нелогично" - то это равноценно удалению зуба (или хотя бы лечению) без наркоза. Все, финиш. Приехали.
Этому последнему аргументу в критике мне почти невозможно что-то противопоставить. Ведь в глубине души (где-то очень глубоко) я-то прекрасно понимаю, что "ж..па с логикой" - это второе название моего романа. И потому я всегда радуюсь и ужасаюсь одновременно, когда мне указывают на какие-то логические ляпы. Но вот беда: объективно значимость замечаний я оценить не могу. Я знаю, как правильно, иногда - не знаю, поэтому долго и мучительно ищу это "правильно", но делаю это всегда исходя из того, как чувствую.
А потом оказывается, что...
Итак, почитав комментарии, я сделала следующие выводы.
1. Интерпретации текста настолько многообразны, что каждый увидел в посте свое. Иногда даже свое больное.
2. Основная часть народонаселения Литэры решила просветить бедную несчастную глупенькую девочку, что же такое логика и с чем ее едят. Не спрашивая, нужны ли советы, или автор и так в курсе.
3. Как не слушала "логиков", так и не буду дальше, спасибо, что уверили меня в моей позиции.
4. Большинство путает понятие логики и здравого смысла, рациональности и прагматизма.
Спасибо. Но со своими проблемами я справляюсь сама или привлекаю людей, которые могут не только разводить бессмысленные срачи, а действительно рубят в теме.
Пост был о том, что не логику сложно понять, какие комментарии по теме верные, а какие нет. Но я еще раз просто убедилась, что настоящих логиков маловато.
26 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиА можете объяснить логику расстановки слов в "страданий пост иллюстрированный"?
Особенно умиляет, когда пишут, что герой поступил нелогично... в таких вот условиях надо поступать так-то и так-то...
И тут я вспоминаю рассказ одной девушки (в инете прочла), что когда она была маленькой и гуляла с подружками в лесу, им дорогу преградила змея. И как же повели себя дети? Да каждый по-своему. Одна девочка впала в ступор, вторая убежала, а третья взяла палку и прогнала змею.
У каждого своя логика. А кто-то вообще логичен в своей нелогичности =)))
Да не так страшна эта логика, наоборот. это без нее страшно)) Я это понятие воспринимаю как производное от слова "логос" - некий закон, основоположный алгоритм, костяк, без которого все превращается в кашу и месиво. Опять же, никто не заставляет героев быть и автора быть строго последовательными и всегда разумными (это скука смертная какая-то, полное отсутствие сумасшедшинки)) Просто... каждое явление должно играть строго по своим законам, а уж какие они - зависит от самого явления) Например, логика поступков- это мотивация героя, соответствие цельному характеру У кого-то логично будут смотреться выверенные, продуманные шаги, а у кого-то - непредсказуемые порывы. Логика сюжета -это просто прослеженная связь событий, и они не обязательно должны быть какими-то..правильными) Просто на каждое действие должна находиться связка "причина-следствие", а причины могут быть самыми чудесатыми, и следствия такими же) Логика мира- это опять же, продуманный алгоритм, вот эта самая связка "если-то" , тут мудрить особо не надо. просто протянуть взаимосвязи и следить, чтобы они не рвались. И все!) Чем проще, тем лучше!)
А в жизни, конечно, все логично и как по учебнику ))) Нет же!
Еще вчера прочла пост - и, если честно, осталась в недоумении. Возможно, я просто чего-то не понимаю (ну, может, такая тупая безнадежно), но я в упор не вижу ни в одном из твои текстов отсутствия логики. Ни разу у меня при чтении не возникал вопрос: "Что за хрень тут происходит?" или крик возмущения "Не верю!". Я не знаю, кто и зачем тебе говорит о "жопе с логикой", но я ничего подобного не вижу. А вижу интересный, увлекательный, живой, красивый роман. И даже чтоб поумничать - не могу ни к чему придраться. Если боишься проколоться на логике - просто не строй десятиуровневую интригу, пусть будет попроще, но чтоб тебе самой ощущать себя увереннее. Твоя история хороша не интригой, а в первую очередь прекрасной проработкой характеров и отношений, она заставляет сопереживать и ее читаешь не для того, чтоб понять, чем закончится, условно говоря, расследование, а для того, чтобы пройти с героями их путь, прожить их жизни.
Кста, вот по поводу соционики... знаешь, меня тут один день выпинывают из этиков, а другой - из логиков, не берут ни в умные, ни в красивые, и видишь - жива)))) У всех свои системы доказательств и все оооооочень умные))))
Не расстраивайтесь. Ну и фиг с ним, что бессмыслица. Зато у вас предложения красивые. Стильные
Сюжет можно прописать любой. Даже самый нелогичный. Главное - долить в меру обоснуя... А у меня больше всего жалоб на логику вызывают цельнотянутые из исторических документов эпизоды...
Картинка класс. Забрала себе =)
NB:
Возьметесь мой текст проверить на алогичность?
Стучитесь в VK.
На мой взгляд (сугубо личный, разумеется), в книге должны быть два неприкосновенных слона:
- логика описываемого мира. Нельзя писать, что в мире страшная засуха и вода - ценнейший предмет, а потом рассказывать, как весело герои купаются в речке в лесу около столицы.
- разумность поведения героев относительно логики придуманного мира. Нельзя писать, что в обществе любовь порицается, но при этом на следующей же странице - да, он любит ее, и че такова?
Либо для этого нужны железобетонные обоснуи.
Где логика в вашем посте?!)))
"Не логично" - это когда автор пренебрегает правилами, которые сам себе задал. Содержимое романа - мир, сюжет, характеристики героев - так или иначе демонстрируют читателю некие правила игры, по которым разыгрывается история. Некоторые правила могут подразумеваться - например, преступник в детективе должен быть одним из действующих героев, а не левым чуваком, всплывшим в конце. Поэтому читатель видит, какие карты сдает автор, и ожидает, что автор будет играть именно этими картами, а не вытаскивать левые из рукава.
Не логично - например, когда герой, заявленный как умный и дальновидный политик, не заметит шитую белыми нитками интригу у себя под носом. Не логично - когда герой, суровый воин далеко не юного возраста, без фатальных уродств, будет стесняться раздеться, чтобы искупаться в реке. НЕ логично, когда герой, заявленный как вменяемый взрослый мужчина, держащий на руках ребенка, видит приближающегося к нему убийцу - и поворачивается к нему спиной, чтобы якобы защитить ребенка (положить ребенка ему некуда, бежать некуда, поэтому, конечно, надо повернуться к убийце спиной). Это вот я навскидку вспомнила встретившиеся мне нелогичности в книгах.
Хотел начать много-много писать во время прочтения, но пунктом 4 вы мою мысль выразили:) Просто большинство говорят о логике, на самом деле оставаясь алогичными:))
Вы так агрессивно всем отвечаете, что страшно вообще что-то вам писать, чтобы не нарваться на грубость.(
Мне кажется, вообще не стоит сильно заморачиваться. Только не подумай, что на логику мне плевать. Но делать надо как, как кажется тебе самой, и только так. Всегда набегут люди, которые скажут, что в жизни так не бывает ))) Но они (эти люди) говорят не о жизни в принципе, а о своем представлении о ней. А это их представление не всегда правильное.
Жизнь очень многогранна ))
Я не знаю, о чем спор, но сколько читателей - сколько плевателей (зачеркнуто) мнений, так и есть.
Главное, чтобы вы сами чувствовали своих героев, а судя по тому, что я прочитала - так и есть.
(ой, мне тоже что только не советовали))) Понимаю, обнимаю;)
Вся логика в комментариях проистекает от ожиданий именно этого читателя, ничего больше.
Привыкнете... это тренируется. Частенько видение автора и ожидания читателей расходятся очень далеко.
Лично я вас понимаю!у меня тоже были читатели,которые хотели логического завершения любовных отношений..бред полнейший,какая в чувствах может быть логика!!!
Чаще всего читательское "не логично" всего лишь сказанное другими словами "я бы так никогда не сделал в данной ситуации". Ну а заявлять такое в комментариях к недописанной истории можно лишь, если автор накануне под гипнозом пересказал следующие главы. Когда книга закончена, по спорным моментам задаю вопрос, в большинстве случаев оказывается, что сама прочитала невнимательно или упустила важность информации. Если же по ощущениям с логикой все же полный мрак, далеко в чтении не продвинуться, закрываем и идём дальше.
хаха)) у нас в универе на одном предмете изучали логику принятия решений)) и пришли к выводу, что человек руководствуется ею в последнюю очередь =)) чаще всего на решения влияют сиюминутные ирраиональные импульсы, внешние факторы, стечение обстоятельств - что угодно, но не рациональная логика =)) ну и в текстах абсолютно логично учитывать именно это))) самый логичный тот сюжет, который воспроизводит иррациональность и алогичность реальной жизни =)))))))))
Раньше в школе логику преподавали)))) я не застала, к сожалению)
Но в интернете есть учебник в эл виде. Почитайте, вдруг поможет)))
Я себе сохранила, планирую изучить на досуге. Вообще я фанат логики, когда происходит бред откровенный в жизни или книги я как тот бык на красную тряпку))))
Герои, как и люди могут совершать не логические поступки, но вы, как автор не имеете такого права. Даже если герой совершил откровенный бред не логический в какой то сцене, вы как автор читателю должны пояснить, от чего же он его сделал, по характеру ли он такой (тогда на протяжении всей книги должен себя так вести) или какие другие причины. Это, что касается именно поведения. А не логические ляпы по сюжету - уже много полезного написали в комментах)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена