"Любовная линия" это ругательство? про не-лр тэги
В связи с недавними публикациями блогов с предложениями установить фильтр на литературу без любовной линии хочется вставить свои пять копеек. Действительно, с некоторых пор выражение «любовный роман» стало едва ли не ругательством. Нельзя не признать, что и лит-эра, и интернет-магазины, и книжные магазины завалены литературой крайне качества низкого качества, написанной по определенному стандартному шаблону. Умные люди таких романов не читают, и они правы. Они-то и ратуют за фильтры. Но ведь о чувствах можно написать и по-другому. Сюжет романа, допустим, о любви, может развиваться не по привычной схеме, и нравственные, и философские аспекты произведения, в котором главной движущей силой является любовь, могут быть очень интересны.
Набоковская «Лолита» - это любовный роман?
«Унесенные ветром» Маргаретт Митчел – тоже?
«Блеск и нищета куртизанок» Оноре де Бальзака?
«Софичка» Фазиля Искандера?
«Сонечка» Людмилы Улицкой?
«Темные аллеи» Бунина, которые в школе проходят, не о любви?
Перечислять можно без конца.
Несомненно, в этих книгах очень много места отдано чувствам. Но они не шаблонны, не примитивны, не банальны и вполне заслуживают внимания умных и серьезных людей.
Мне кажется, что одного фильтра «для интеллектуалов» мало. Нужно сделать их несколько. Ведь есть читатели, которым нравятся именно любовные романы, романы о чувствах и отношениях людей, о семейной жизни, но качественные, сложные, затрагивающие не только личностные, но и общественные отношения, историческую эпоху.
Я полагаю, что восстание поднимается только против «тупых» любовных романов. В том, что словосочетание «любовная линия» ставит на книге жирное грязное клеймо виноваты в первую очередь мы сами, писатели. Как написал один интересный человек в своём блоге: «Вы чума».
Мы – чума. Те, кто пишет эти идиотские истории про девственниц и миллионеров с мармеладно-зефирным хэппи-эндом. Мы позорим жанр. Мы превратили литературные порталы в выгребные ямы. Нам должно быть стыдно.
Я не знаю, как отнесутся к этому прочие бунтари против «литературного мусора», но предлагаю ввести тег, которые маркирует книги об отношениях, но не фэнтези, не детективы, не фантастику, не боевики. Тэг для книг, в которых любовь и даже эротика не бойкотируются, но подаются самобытно и умно.
Как-то так.
«Триумфальная арка» Ремарка, тоже, кстати, про любовь.
Спасибо всем, кто прочитал.
26 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиПо ощущениям, на изначально женской в смысле покупателей лит-эре уже сформировался довольно большой круг читателей мужской литературы. Тысяч пять наверное. И для них действительно хорошо бы вывести отдельные жанры и теги. Мужское фэнтези, мужской юмор, мужской детектив. Это будет разумно, я считаю.
Очень правильные рассуждения.
Да, любовь в книгах должна быть. Но, как я уже где-то писала, тема любви и тема сношения двух особей - это разные темы. Лучше бы придумали к этим "любовным" романам новый тэг, типа "потрахушки" или "роман о сексе". Всё равно в современных ЛР основная мысль - это как она его хочет, а он её хочет, а потом и все её хотят, а его тоже все хотят, но он и она так классно трахаются, что, наверное, это любовь. И почему вот эту хню называют любовным романом мне не ясно. Пусть будет книга о повышенном либидо.
Янь Данко, Ну вот! Можете же, когда хотите!)) Все эстеты будут ваши))
Помнится, введшие данный тэг ратовали за то, что "лыр" не то же самое, что "роман о любви". Лыр - это есть определенный набор клише и штампов, а мол-де о любви - это уже Набоков. Конечно, не лучший способ борьбы с лыровщиной, так можно выплеснуть ребенка вместе с водой.
А суть в том, что все философские и прочие темы можно передать и без любви. Легко! Только многие об этом не подозревают. И порой весьма раздражает зацикленность на любви. Именно она превратила это великое слово в дешевку, смотрящую на нас из строк любой заезженной песни и всякого попсового шлягера.
Прошу прощения за возможный некропостинг.
Мне это кажется бессмысленным, потому что никто про свой роман не думает как про "чуму". И значит, что оказанный тэг будет налеплен как на "качественный лр" и "некачественный лр".
Наталья Самсонова, Расстроить читателя, обмануть его ожидания, вот что страшно. Я очень теперь думаю, прежде чем поставить тэг.
По-моему вы путаете жареное и соленое. Наличие любовной линии и любовный роман - это две больших разницы. По вашей класификации - раз есть любовная линия, усе, книжка о любви — в любовные романы можно и Трех мушкетеров записать, и множество других приключенческих романов, не говоря уже о фантастике-фэнтези. Собстно, даже Властелин колец будет любовным, там же есть какая-никакая, но любовная линия))
Анастасия Баталова, один из моих самых любимых авторов Николас Спаркс прекрасно пишет о любви, но это почему-то тоже не считается любовными романами, а жанр записан как современная проза...
Почитала блог, подумала, и решила, а почему бы и нет) Чем больше будет разных тэгов, тем проще нам, читателям, выбрать книгу по вкусу) А то читаешь, и не знаешь) Я вот только недавно узнала, что такое, например, "мэрисьюшность"... И выяснилось, что, оказывается, я люблю в книгах "мэрисьюшность" и не отказалась бы, если будет такой тэг)
Анастасия Баталова, хорошая мысль))) А то с одними "властными героями" хлопот сколько) Не поймёшь, или в книге у автора там под этим тэгом скрывается мерзавец, или вполне себе мужественный целеустремлённый персонаж)))
Садитесь, "двойка" вам. Очень слабенький вброс, до Дмитрия вам расти и расти.
Таша Книжная, Ну и на здоровье)
тэг не-лр полезный, а что касается того, что жанр любовных романов обнищал, так и есть) я тут недавно пыталась доказать, что любовные романы могут быть разными, а не просто тупо секс-страсть-дети, мне на это сказали, что у меня вообще нет ни одного любовного романа, а то, что я их так называю говорит о моем глубочайшем заблуждении в понимании этого жанра 0_о типа ЛР должен быть порнографией, иначе это не ЛР. Я с этим не согласна, но спорить не стала)
Анастасия Баталова, к с сожалению в большинстве случаев так и будет, но не всегда, нужный читатель все равно найдется :)
Но ведь тег "не - лр" объявляет читателям о том, что перед ними не любовный роман, а не то, что в произведении совсем нет любовной линии.
Gala Gradiva, поверьте,для многих это тождественно,насколько я могу судить из множества комментариев. если точнее,то любовь воспринимается только в формате сексуальная страсть
Для меня "любовная линия" ругательством никогда не была, я люблю и писать и читать о любви (вот как..масло масляное...люблю о любви))) Любовь, как по мне, лежит в основе всего - любовь к жизни, к своему призванию, любовь к вызовам и трудностям, и к победам тоже, и к людям - необычным и ярким. Она придает ту самую упоительность мироощущения, когда не можешь дождаться утра следующего дня, чтобы начать его проживать. И книги такие же люблю - которые хватают и потрясают, от которых душа разворачивается и свернуться никак не может, и чтобы никакого спокойствия, одно нетерпение сердца (привет любимой книге)) Так что книгу о любви я всегда первой возьму с полки - мне интересны люди и то, как их личности раскрываются именно через это чувство. Любовь очень честно и безжалостно (почти как и ненависть)) обнажает все уязвимые струнки, показывает характер с необычной стороны. Но это если герой живой. Если в книге только плоские говорящие картонки, тут же поставлю на место. Ну не могу я верить картонкам, мне не интересны их сердечные порывы, у них и сердца-то нет. Так, куколки, в которые играет автор.Так что основная проблема далеко не в любовной линии, совсем не в ней)
Анастасия Баталова, Ох, я об этом могу рассуждать часами, обо всех этих чуууувствах и роли страстей в жизни человека и в литературе заодно)) Рада, что получилось ясно и понятно))
"«Триумфальная арка» Ремарка, тоже, кстати, про любовь."
Разумеется и вообще:
"Вся художественная литература - о любви, все остальное - литература техническая" (с) ))))))))
Но "любовная линия" и "ЛР" практически да - превратились в ругательство.
Увы, думаю теги должны ставить не авторы, а как в "лаборатории фантастики" - читатели.
Айя Субботина, " А что было в последнем опросе?"
Очень грамотно выстроенные (сужу как почти профи) вопросы на тему как улучшить сайт и какие есть недостатки.
"По итоге в библиотеке осталось только две"
Принцип Паретто никто не отменял. С литературой процент еще жестче.
Собственно это я и предлагал если не преодолеть то обойти.
"И все же я думаю, что точно так же, как тут предлагают ставить ЛыРщицам на свои книги тэг "мусор", так и некоторым таким вот авторам хорошо бы ставить на свои книги тэг "просто скучная книга" "
Вы практически уже перешли на Темную (мою) сторону. И что важно - без всяких печенек :)))))))))))))
Я не хаю чужое творчество (здесь) я ратую за возможность найти то что тебя привлекает как можно проще и быстрей.
Тока и всего.
Не устану повторять: низкопробщина есть повсюду. Не только в любовных романах. Просто там её больше в силу объективных причин.
Что она, низкопробщина, в моём понимании? В первую очередь - неозабоченность автора о смысловых, сюжетных повторах, о клише, об отсутствии логики. То, что я вижу иногда, даже ниже звания бульварного чтива. Честно признаться, я наивно полагал, что сам пишу равлекаловку. Да и сейчас полагаю, просто выяснилось, что развлечь я тщусь гитарным риффом толпу, привыкшую монотонно переступать с ноги на ногу под "туц-туц".
Не-ЛР тэг был задуман для тех произведений, где любовная линия не является главной. То бишь есть приключаловка, расследования, а отношения есть, но на заднем плане, и сюжет на них не строится.
Между прочим тэг на самом деле полезный, сразу исчезли возмущения читателей - где любовь? А с чего она должна быть, если ее не планировала?
Мария Кириченко, Пожалуй, последую вашему совету)
Угу, тег "для интеллектуалов". И завести еще одну тему для холиваров, но уже по принципу "кто не скачет, тот дурак".))))
Под любым тегом будет все то же самое: 80% шлака и 20% литературы в лучшем случае. А вот читателей у "откровенно-интеллектуальной прозы" может оказаться куда меньше, чем у "лыра вульгарис", и вовсе не по причине качества текста или таланта автора, а по причине других читательских ожиданий.
Вот вам вопрос в лоб: вы поставите на свой роман маркировку "умно и самобытно"? А покажете пальцев в человека, который поставит маркировку "не умно и не самобытно"?
Анастасия Баталова, не будет. На самые тупые книжки кто-то будет восторженно орать "это откровение похлеще Экклезиаста!", и на самые умные - "ничего не понятно, вторично и скучно".
Плавали, знаем.
*"А судьи кто?"
Лично я не готова признавать правоту суждений о своей книге от выпускников кулинарного техникума. Им будет скучно, непонятно и вторично - потому что они найдут там смутно знакомые слова и темы по принципу "слышали звон".
Примерно как не готова признать правоту суждений таджикского дворника о григорианских хоралах.
Вы путаете, собирая в одну кучу, "любовный роман" и "роман о любви". Первое (почти всё на ЛЭ и ПМ) - сиюминутное развлечение, как гамбургер с колой в "макдональдсе". Второе ("Анна Каренина" или "Ромэо и Джульетта", например) - вечная классика.
Другое дело, что некоторые любовные романы за счёт качества написания переживают создателей и становятся если не классикой, то просто знаковой книгой. Пример - первая книга "Анжелики" (последующие - уже не то) или те же "Унесённые ветром".
Rouge Thorn, Я тоже приводила "Анну Каренину" в блоге про тэги. Но ведь это очень тонкая грань "любовные романы" и "романы о любви" наверное, я зря, устроила тут такое бурление... И никаких объективных критериев качества романа о любви нет. И только время рассудит.
У меня есть книги с тегом не лр, а есть любовные романы.
Это просто тег. Нужный, чтобы твой читатель тебя увидел, а не твой - прошел мимо.
За свои лр мне не стыдно не капли. Не понимаю, почему должно быть.
Анастасия Баталова, Общественное мнение - такая дурость! Забейте.
А хорошую книгу не получится найти по тегам. Нет такого тега "хорошая книга"(( Приходится по отзывам или на удачу...
Любовные романы, романы о любви, любовные линии — это не чума. Чума — лавбургеры.
Вот бы ввести жанр «лавбургер» — все остальные жанры сразу бы очистились )))
Тару Халла, благодарствую
и Вы всерьез полагаете, что создатели любовных романов скажут, нет у меня шлак, я не буду маркировать "глубокие социальные отношения"
Если автор вкладывает в произведение душу, хочет что-то донести, не важно получается это у него или нет, он не будет считать свое творчество шлаком. Для него его произведение всегда будет лучшим
Инесса Иванова, Вот-вот)))
Добрый всем денечек! Предложение, конечно, интересное, но есть большое НО! Я повторюсь- никто своё детище не признаёт плохим! Пишут все, хотят самовыразится все! И что значит ""тупые любовные романы''? А что такое ''литературный мусор''?Все это относительно! В своё время и Бунина и Набокова,и т.д и т.п.не держали в фаворе, а теперь:-) ? Я лично читаю все! И это надо делать. Что бы потом этого не делать:-) . И потом на вкус и цвет... Кому то нравится яблоко, а кому и свиной хрящик.:-)
Любовь Любовь, Мне кажется, это проблема отсутствия модерации.всё на честном слове
Без любовной линии я даже книгу открывать не буду. К слову "Гордость и предубеждение" - это тоже любовный роман. "Поющие в терновнике" тем более. Любовный роман любовному роману рознь. Народ начитался всякой порнушки и дешевых поцелуев. В любом жанре много такой грязи. Возьмите хотя бы детективы. Есть Агата Кристи. А есть Дарья Донцова. И книги обеих в жанре "детектив".
Lana Kaminsky, о, как хорошо тогда, что у меня она есть :)))
Я лично не понимаю этого кокетства - как же, я пишу серьезную литературу. У меня не фэнтези, а НФ, не любовный роман, а сложные социально-философские отношения. Наоборот, я вот перевыставил свой один рассказ с тэгом "властный герой" и его за один раз просмотрели 20 человек, а до этого вообще никого не было. Ну и что, у меня что убыло что ли? Я бы с удовольствием написал в чистом виде любовный роман. Но не получается у меня про любовь писать. Завидую тем, кто может легко и просто об этом писать. Я не могу. Но я не считаю, что Лыр - это обязательно плохо и легкомысленно. В любой текст можно вложить свой жизненный опыт и знания так, чтобы и любовный роман стал серьезным произведением. Или не стал.
Lord Weller, Я о том же. Просто у меня сложилось впечатление, что на этой платформе для многих выражение "любовный роман" превратилось в клеймо, понятно, что есть причины тому. Но, думаю, зря.
Качественно "об отношениях" можно и в фэнтези антураже написать. Вы предлагаете авторам лыров определять тэг "качественный лыр - не качественный лыр" для своих книг. Никто этого делать не будет.
Татьяна Десятерикова, Извините, если обидела, я не хотела.
какой именно тег вы предлагаете ввести?
приведите пример, пожалуйста
Наталья Сапункова, Наверное, вы правы. Есть плохая литература и хорошая. И каждый автор свои книги любит. И никуда от этого не денешься.
Сегодня я к своему любовному роману с драконами и попаданкой получила чудесный коммент: "Столько мрака и безумств я ещё нигде не встречала" :)
Я как раз и пытаюсь разрушить данный стереотип, поскольку не писать любовные романы не могу, так как девочка и хочется сказок, с другой стороны - не могу писать их по шаблону :(
И это беда - нешаблонный любовный роман, где есть философия, нравственные и другие аспекты, где масса отсылок и аллюзий - не очень таки и популярен :)
Потому что девочки мало что хотят сказок, они хотят сказок по привычному шаблону - красавица и чудовище, золушка и т.д.
И да - я смело заявляю, что у меня и любовная линия, и властный герой и все остальные прелести
И я никого не осуждаю - о цвете фломастеров уже как-то и говорить неприлично
Полностью поддерживаю!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена