Мужской гарем (фэнтези-ориенталь № 6)
Признаться, ожидал, что гаремов на «ЛитЭре», учитывая специфику сайта, будет больше, но нашел мало-мало, и не все восточные. Подозреваю, что просто ищу не там, и что все эротические гаремы замаскированы авторами-дамами под исторические детективы, исторические любовные романы или даже, возможно, космофантастику.
Нашел один, заявленный, как восточный – Екатерина Кариди «Брачные обычаи страны Ши-Зинг». Начал читать, но одолел с трудом несколько глав и брсил. Даже не хотел сначала ничего говорить об это произведении, потому что автор – уважаемая добрая женщина, мне она очень нравится, как личность, но критику она абсолютно не приемлет. Но потом решил, что раз начал про фэнтези-ориенталь, то надо говорить "Б" после "А"".
Полагаю, что после этих нескольких строк Екатерина навсегда вычеркнет меня из списка тех, к кому она на сайте хорошо относится, мне искренне этого жаль, но похвальбушки я писать не умею. К тому же, почитал, как Екатерина отвечала на отзыв, который сама же и попросила у Манасыпова, и понял, что мой непрошенный отзыв придется совсем не ко двору, он будет не нужен автору и его поклонницам, поэтому просто скажу для читателей:
- заявлено историческое фэнтези, но это стопроцентно не оно;
- на обложке Китай или Япония, в аннотации указано, что история навеяна жизнеописанием китайской императрицы, но я не нашел ни императрицы, ни Китая с Японией. Типичное фэнтези без временной и эпохальной принадлежности, достаточно интересное для тех, кто любит читать сказки;
- кто ищет атмосферы востока – ее там тоже нет. Герои разговаривают и мыслят, как мы с вами, стиль повествования упрощенный до невозможности, автор использует современные слова в своей речи, что облегчает понимание, но уничтожает любование стилем и красотой востока;
- дочитав до четвертой главы мужского гарема я не увидел, но залез в тринадцатую и обнаружил его (мужской гарем) там;
- рекомендуется читать женщинам, которые любят читать незамысловатое фэнтези про любовь в оригинальном любовном антураже (шедевральная фраза).
Но что я отметил в этом произведении, так это то, что автор совершенно точно указала, что такое «мужской гарем». Я увидел Тибет – все упирается в перенаселенность, деньги и обыкновенное пренебрежительное отношение к женщинам, которое свойственно почти всем восточным мужчинам.
Но без отзыва по произведению я вас в любом случае не оставлю.
Только сначала немного о многомужестве.
Оно реально существовало и исчезло совсем недавно, в начале прошлого века. И было совсем не таким, как представляют себе некоторые авторы и читательницы.
Не было властных дам в богатых дворцах или домах (хижинах), перед которыми на цыпочках бегали полуголые мускулистые мужики, только и мечтающие припасть к прекрасному телу своей госпожи.
На самом деле были женщины, которые терпели постоянные сексуальные отношения с разными мужиками, при этом работали, как пара волов, и регулярно рожали детей не пойми от кого.
Я об Индии.
Именно там многомужество процветало, но было следствием не развращенности, а банального безденежья. Содержать бесполезное существо – жену, которая только ела, а толком не работала (да-да, представьте, что почти все женщины в средние века должны были работать физически – и воду таскать, и стирать вручную, и дома убираться без пылесоса, но тяжелой работой это не считалось) было накладно. А если сыновей в семье было двое, трое или даже больше – обеспечить каждого женой означало работать лишь для прокорма целой армии «бездельниц». И плодить армию таких же бесполезных вечно голодных бездельников – детей.
Проще было заплатить брачный выкуп за одну женщину и делить ее на всех – на братьев, а порой и на отца с братьями отца. Больше одного ребенка бедная женщина в девять месяцев родить не могла – дешево и сердито.
Иногда женщину делили по времени – например, каждую неделю она жила с одним из своих мужей. Но ждать десятерым братьям, например, своей очереди – это было долго, поэтому чаще женщину делили на двоих. Про троих не читал в исторических справках, но думаю, что при особом желании организовывали и это.
Почему же такая незавидная доля стала романтизироваться?
Сейчас кто-то скажет: это современные скучающие домохозяйки придумали! Мужские гаремы, доминирующие женины – все это придумки женщин. Они так мечтают, мстят мужчинам в своих мечтах и прочая.
Кто-то скажет так и ошибется, потому что это было придумано задолго до скучающих женщин, мечтающих повелевать и властвовать армией мужиков, но не имеющей такой возможности.
А теперь, собственно, небольшой отзыв на произведение, которое мне очень не нравится, но не отметить его соответствие истории, красоту его стиля и сюжетной оригинальности я не могу. Почему не нравится, если такие комплименты? Потому что все положительные герои там, на мой взгляд, совсем не положительные. А двух положительных и тех убивают. Жизненно, но противно. Скажу это без опаски, что автор ударится в истерику по поводу того, что я его покритиковал и оболгал. Потому что автор давно и мирно почил и ответить мне уже не сможет.
Первая романтизация брака в стиле полиандрия (многомужества) имела место именно в индийском эпосе «Махабхарата», где пять братьев Пандавов одновременно женились на одной женщине - принцессе Драупади.
Вкратце расскажу данную занимательную историю.
Принцесса Драупади была самой красивой и благородной девушкой.
Свататься к ней пришли многие цари и принцы, и среди них был Арджуна – один из пяти братьев-Пандавов. В то время Пандавы скрывались от преследования, ходили в образе нищих попрошаек и жили подаянием, хотя были могучие такие мужики, красавцы, получившие царское образование, и смелые воины. Драупади Арджуна понравился, тем более, он победил в состязании, и отец отдал девушку победителю. Новобрачные вместе с братьями мужа пришли домой, где ждала их мать, и похвалились: «Смотри, мама, что мы добыли!» А мама, не поднимая головы, решила, что они насобирали много еды к ужину, и сказала: «Очень хорошо, пользуйтесь этим все вместе». Потом она подняла голову, увидела невесту и воскликнула: «Что же я наделала?!»
То есть многомужество не обрадовало маму. И это свидетельство того, что многомужество не было типичным в Древней Индии. Но братья оказались очень послушными сыновьями и несмотря на все последующие мамины возражения решили, что не нарушат ее волю – и будут владеть Драупади все вместе.
Надо сказать, что саму Драупади такая постановка семейной жизни не смутила, и она прекрасно зажила со своими пятерыми мужьями.
Мужья посещали Драупади по очереди, стараясь не мешать друг другу, и когда царевна уединялась с очередным мужем – даже не заходили в дом. Согласно легендам, братья очень любили свою жену, всячески баловали и исполняли любые прихоти. Например, Бхима даже стал сражаться не на жизнь, а на смерть с чудовищем, чтобы получить цветок, который Драупади захотела поставить в вазу на туалетном столике. А когда Арджуна нечаянно нарушил уединение своего старшего брата с Драупади, то был отлучен от тела жены на… не помню, на сколько, но надолго. Чтобы в следующий раз был внимательнее. )))
Отец Драупади тоже был недоволен. Он усмотрел в этом оскорбление, хотя Драупади заверила его, что все отлично, и мужья ей очень нравятся. Чтобы успокоить царя, быстро придумали легенду: дескать, в прошлой жизни Драупади никак не могли подыскать мужа, и тогда она взмолилась богу Шиве, чтобы он даровал ей мужа, и молилась с такой страстью, что пять раз сказала: «Шива, дай мне мужа!» Вот Шива и дал ей в следующей жизни пять мужей – на каждую ее просьбу.
Сейчас нам кажется, что такое объяснение – для дураков, но в то время оно показалось логичным, и Драупади стала полноправной хозяйкой в мужском гареме.
Не все считали это правильным, а противники братьев-Пандавов в открытую выражали недовольство и говорили, что царевна – развратница. Но у супругов на все был один ответ: боги разрешили.
А боги и вправду разрешили. И потом даже помогли Пандавам уничтожить всех их противников. Собственно, об этом и повествует «Махабхарата».
Разумеется, мужикам хотелось большего, чем пользоваться женщиной раз в два месяца, и периодически они срывались на романы с другими красавицами и даже брали вторых жен. Но как вела себя при этом Драупади? Жутко ревновала и всячески гнобила бедных девушек. И обижалась, обижалась, обижалась без конца.
Но она была красивая, таким все прощалось. Да и прощается, наверное.
Вот она – эта грозная в своей красоте царевна. И пять ее мужей-красавчиков с кубиками на животах. )))
На старинной миниатюре
В скульптуре (Драупади - крайняя справа)
И в современном исполнении
Фото из одноименного сериала
Предвижу, что сейчас по ту сторону монитора раздадутся ликующие крики женщин, типа: «Даешь возвращение индийских традиций!» «Так держать!» «Возродим традицию мужских гаремов!» «Ура, матриархату!» и проч.
Но сразу охлажу их пыл.
Во-первых, Драупади не являлась главой семьи. Наоборот, она оказалась собственностью не одного мужчины, а сразу пятерых. То, что мужья относились к ней с почтением и любили – это исключительно из-за того, что мужья ее были людьми образованными и благородными. Во-вторых, даже эти умнейшие, красивейшие и добрейшие мужья умудрились проиграть царевну в кости своим врагам. И когда ее притащили в царское собрание и начали унижать при пятерых мужьях, те только зубами поскрипывали, но на помощь не пришли – потому что карточные долги священны. А царевну, между прочим, царь приказал раздеть догола, сказав, что женщине, которая живет с пятью мужчинами, нечего стесняться.
Я видел эту сцену в одноименном индийском сериале. Очень впечатляюще там режиссер-индус показал, как пятеро Пандавов плачут от бессилья и жалости, сжимая кулаки, но не двигаются с места, потому что они очень честные и не имеют морального права помочь своей любимой супруге – ведь она уже не их собственность. Проиграли – так проиграли.
В-третьих, полиандрия – это не матриархат. Матриархата, вообще, не существовало. Были случаи, когда женщины играли важную роль в социальной жизни, но это касалось не всех женщин, да и речь шла, как правило, о воспитании детей – кто будет их воспитывать и считаться родителем, отец или мать.
А о многомужних никогда не говорили хорошо.
Исключение: царевна Драупади.
Индусы считают Драупади красивейшей, добродетельнейшей (!) и счастливейшей из женщин.
Объясню, почему счастливейшей.
Все знают о таком обряде, как «сати». Когда в Индии умирал муж, жену живьем сжигали вместе с ним. Поэтому участь вдовы пугала женщин больше всего на свете. А тут – пять мужей! Даже если пара-тройка их умрет, женщину все равно не казнят. Многие женщины выбирали многомужество еще и по этой причине, а не потому, что им было приятно спасть со множеством мужиков, а зачастую, с несколькими одновременно. Не забывайте, что безопасным секс стал только с изобретением противозачаточных средств, и мы – счастливые современные люди – получили возможность развратничать без последствий. Но женщины, жившие до 19 века, чаще всего воспринимали близость с мужчиной с ужасом. Потому что рождение ребенка в условиях древности и средневековья – это всегда смертельный риск. Особенно если женщина была хрупка здоровьем и нежна.
Конечно, добродетельнейшей женщиной я Драупади бы и спьяну не посчитал, но в ее оправдание скажу, что она родила пятерых детей. Мне вот интересно, многие ли любительницы чтения про мужские гаремы осмелились бы на такое?
П.С. Кстати, мужской гаремник из «Махабхараты» был придуман и написан мужчиной. И то, что тысячи лет назад придумал мужчина, до сих пор правит умами и волнует женщин.
П.П.С. Лично мне даже сама идея мужского гарема противна, а не то что превращение этой идеи в реальность. Поэтому по окончании блога должна быть картинка не с уходом автора в закат, а фото автора в виде небритого брутала с сигаретой в зубах, который свою женщину даже с интернетом делить не станет, не то что с гаремными наложниками. Но такая фотка нарушит общее впечатление от красивых восточных картинок. Поэтому обойдемся без нее, призвав на помощь фантазию.
П.П.П.С. Если кто-то сбросит мне ссылку на мужской восточный (!) гаремник на "ЛитЭре" - буду благодарен.
42 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиИнтересно) Прочитала статью, нырнула в комменты, дочитала до конца... Нашла для себя кое что новое, полезла в информационные статьи, прочитала, и с чистым сердцем благодарю за новые знания и эмоции, полученные благодаря неравнодушным людям)) А теперь пойду читать книги господина Сунгурова и госпожи Кариди! Предчувствую удовольствие, ваши грамотность, стиль, слог зацепили и пообещали )) Если по теме - тут с одним любимым мужем больше 20 лет вместе и то не всегда понимаем друг друга, хоть и стремимся к этому, а если в эти отношения еще и проблемы третьего партнера добавить.. ой ой что получится.. Это не говоря уж о морали и детях, которым в этом всем пришлось бы жить, воспитываться, и как то соотносить тройной союз родителей, современное право и мораль, окружающих и их мнение и еще много много чего другого..
Спасибо за исторический вояж. Интересно как было и что нас ждет в будущем.Я за моногамию но есть обстоятельства жизни ,больше фентези не для нашей планеты.Бывала и такое когда некого неосталось в Евангелие и отец с дочеями был для продолжения рода.Я бы их отдала в брак за другие рассы но порядки тех веков были такие.
Артур Сунгуров, Точно Да, и по ныне их род продолжается и бог не наказал.Садом и гомора от туда они , вспомнила.
Интересная статья, спасибо)
Склероз подсказывает мне что многомужество было у какого-то африканского племени. при чем довольно большого, и это прописано в их мифологии.. у зулусов что ли? или нет? надо погубить. совсем все из памяти выветрилось.
Лично я не любитель гаремов в любом варианте, что мужских, что женских, в виду крайней моногамности и собственнических замашек. но вот вашего отвращения не понимаю)) любая форма отношений имеет право на существование, если в нее вступают половозрелые, адекватные люди по обоюдному согласию)) поди разберись кого что прет)
за отсылку к индии спасибки) было интересно почитать.
на счет ссылок - я на сайте не так давно. и за все это время ни на один образчик подобного зоопарка не натыкалась)) видимо не такое уж большое количество дам прет многочлен в тексте)) тут все больше по властунам тащатся.
а на вас подпишусь)) статья зачет!
Я не буду ходить вокруг да около. Я человек верующий.
Свобода заложена в человека Богом. Значит, это истина.
Но, опять же, всё мне дозволено, но не всё полезно. Есть что-то, что убивает душу (что опаснее всего на свете), но доказать это человеку, который в это не верит, я не смогу. Может быть, кто-то сможет, я не смогу.
Я смогу сказать ребёнку: "Не суй пальцы в розетку". За взрослого можно только помолиться, посоветовать, если просит, и окрикнуть, если видишь, что сейчас себя убьёт. А остальное... Истина известна. Видеть её или нет - решение каждого.
Храни вас Бог.
Спасибо за очень интересный блог! Я думаю, что мечты о мужском гареме берут начало ещё в Женитьбе Гоголя)
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась."
Запросы у нас, женщин, такие высокие, что на свет просто не родился ещё мужчина, который бы их все совмещал)))
Скромнее нужно быть, товарищ Сидоренкова вам (с) Хазанов
Книга на подписке, но в начале солидный бесплатный кусок текста:
Конечно, на любителя и вкусовщина. И даже не "Восток", а джунгли авторской "Камбоджи" или "Таити"
https://litnet.com/book/insekterra-vyzhit-v-lyubvi-b87493
женщины из высших социальных групп, то есть из правящей элиты общества, имели свои гаремы из мужчин.
У автохтонных жителей Канарских островов гуанчей, также существовала полиандрия, вплоть до их полного истребления испанцами.
И ещё один интересный пример это город-государство Тумбес, существовавший в доколумбовой Южной Америке, на севере Перу, и присоединённый в XV в. к империи Инков. Во главе этого небольшого государства стояли женщины-правительницы, передававшие власть по наследству, и носившие титул "капульяна". Капульяна Тумбеса обладала всеми , полагавшимися правителям доколумбова государства. И в том числе она имела право выбирать и брать себе в мужья неограниченное количество тумбеских мужчин. Причём избранники не смели отвергнуть владычицу или отказаться удовлетворить её страсть. То есть все властительницы Тумбеса имели большие мужские гаремы, которые постоянно пополняли.
В Южной Америке полиандрия также распространена у некоторых племён бассейна реки Амазонки.
Полиандрия фиксируется ещё в Древнем Шумере. Указ лагашского энси Уруинимгины запрещал женщинам иметь нескольких мужей под страхом побития камнями.
В священном для индуистов древнем эпосе — Махабхарате — встречается как минимум один пример многомужества: Драупади была выдана замуж сразу за пятерых братьев из рода Пандавов.
Также в древней Мидии, государстве существовавшем на территории современного Ирана в VII -VI вв. до н.э. женщине позволялось иметь нескольких (но не более четырёх) мужей одновременно. В ранесредневековой державе Эфталитов, охватывавшей в V - VII вв. территорию современных Средней Азии, Афганистана и Северной Индии, фратернальная полиандрия было узаконена и общепринята. Замужняя женщина носила шапку с рогами по количеству супругов. Если мужья одной женщины не были кровными братьями, они братались между собой перед тем, как жениться на общей супруге.
Известны случаи многомужества в Нигерии, особенно в племени Иригве в северных районах этой страны: женщины этого племени традиционно имеют нескольких супругов, которых они называют «сомужья». Полиандрия была распространена среди масаев в Кении и северной Танзании.
У некоторых полинезийских племён на островах Океании,
Интересный вы человек, Сунгуров. Прямо захотелось вам руку пожать и "Махабхарату" сесть почитать. Мне вообще кажется, что это какая-то энциклопедия архетипического раздолбайства и её хорошо бы в таком ключе разобрать с комментариями и присказками.
Странное утверждение "матриархата не существовало". Существовало, и сейчас кстати существует, несколько племен в юго-восточной азии, в бразилии сохранили этот уклад, просто матриархат это не "патриархат наооборот". Это совершенно другое устройство семьи. Но многомужество почти всегда при матриархате осуждается. Не из соображений - от кого ребенок, а из соображений что будешь много захватывать, другим не хватит)))
Артур Сунгуров, Что-то сразу вспомнился анекдот про джигита, коран и противотанковые мины...
Мужик при любом строе будет ходить впереди, если он мужик, а не герой того анекдота... Так что, не показатель, совсем...
Скальпы тем более - как раз чисто патриархальные общества на войне выглядят бледно...
Эх, как бы вас на "Культурные особенности" заманить ... Там хоть и не восток, а наоборот - но пережитки матриархата присутствуют, гаремы всех видов тоже...
Здравствуйте, Артур!
Я пробую написать про многомужество в древней Индии: https://litnet.com/book/tri-muzha-dlya-kizi-b64503
Героиня станет женой троих музыкантов-братьев.
Правда, у меня не совсем гаремник. Ибо акцент не на постельные сцены, а на разные отношения между людьми. Что один человек (или не человек) с разными людьми разные отношения строит.
И, заодно, на индийские обычаи, среди которых нашла много всего интересного.
Поэтому по жанрам исторический любовный роман + историческое фэнтези. Ибо мифологические существа и мировоззрение индийское меня тоже интересуют:)
Артур Сунгуров, Это точно:)
Мальчики в золотых кокошниках и со смуглыми голыми торсами?! Надо обязательно посмотреть такую красивую кину! XD По вопросу: пару гаремников тут на литнете встречала, открывала даже, но ни один не зашел, так что в библиотеку к себе не забирала. А за краткое изложение индийского эпоса спасибо! Как-то не задумывалась даже, что многомужество спасало от сожжения на костре за компанию с почившим мужем
Артур Сунгуров, За что я вам очень признательна:)
Руки зачесались написать комментарий. Все берется из фантазий женщины. Не важно, какой. Моральной/ аморальной. Честной/ лживой. Всего лишь одна из ..- фантазия властвовать, и получать удовольствие от более, чем одного мужчины. Этакое сокровенное желание. Ещё бы об этом никто не узнал.. )) В Лолите выражена идея - анонимность и вседозволенность.
Алена Ксандиева, Хм... Да, порой фантазии женщин - страшное дело.
Огромное спасибо!!!!Не в обиду автору книги будь сказано, но я о комменте. Чисто случайно, лежа на пузе, пошла почитать, что люди пишут. Очень интересно и познавательно, я с этой темой вообще никак не пересекалась, поэтому узнала много нового. И я "За" обеими руками за небритого брутала,который даже с интернетом не будет делить!!! Это самая человеческая, самая естественная точка зрения. Очень!!!
Filosofinna Юлианна Орловская, Это вам спасибо. ) Пока существуют достойные и скромные женщины, будем существовать и мы - которые хотят видеть рядом одну-единственную женщину. Верную, добрую, нежную.
Очень радует, Артур, что ваше отрицательное отношения к гарему базируется на древних сказках. Почитала и поняла, птичку действительно жалко. Как впрочем и братца козлёночка в своё время... Об отношениях ЖММ вы не знаете ничего, ваше мнение в этом плане настолько же ценно, как мнение токаря о необходимости и удобстве гинекологического кресла. С вашей позиции его никуда, простите, не применить. Вот я, например, женщина, живущая в свободном союзе с двумя мужчинами. И ваши картинки ( те, где несчастная красавица в окруженьи кого попало) лично меня не отторгают ничуть. Знаете, чем хороши отношения с более чем одним мужчиной? В них есть здоровая конкуренция. Там мужчины действительно намного активнее выражают своё внимание, намного больше следят за собой и носят женщину на руках на перегонки. А вопрос общих детей в наше время быстро разруливается с помощью теста. Так что не стоит уж так страстно нас, держательниц мужских гаремов, оплакивать. Рабы в таких отношениях обычно — не мы.)
Кристина Майер , Спасибо. ))) Надеюсь, настоящие женщины не оставят нас погибать под шквалом содомических и гоморростических идеологий. )))
А у меня возник технический вопрос — в женском гареме евнухи, а в мужском кто? Женщину евнуха я как-то слабо представляю.
Гера Симова , Ага :)))))
Очень понравилась Ваша статья. И Ваша позиция тоже. Искренне не понимаю тех, кто пишет о МЖМ и ЖМЖ. И тех, кто читает об этом. Лично мне неприятна даже мысль, что в паре может быть помимо мужчины и женщины еще кто-то... Это насмешка над институтом брака и человеческими взаимоотношениями.
Знаю, что существует такое понятие, как "поливерность" - сильная привязанность на эмоциональном уровне, но без пошлости.
В современной же литературе ничего подобного не встречала. По большему счету, МЖМ и ЖМЖ - это инструмент развлекательной эротики, но никак не высокохудожественного произведения...
Илона Грушевская, Абсолютно с вами согласен и рад, что есть еще много людей, которые отличают хорошее от плохого, а зло от добра. Спасибо за коммент! ))
Почитайте Кэтрин Азаро - "Паутина игры" (публиковался в Если, но в сети есть). Это не такой уж большой рассказ, но довольно любопытный. Герой - антрополог, попавший как раз в такую матриархальную культуру. Текст больше социальный, чем романтичный, но гарем да, присутствует.
Илона Грушевская, Спасибо за рекомендацию, обязательно посмотрю. )
У меня есть книга "Мужской гарем", можете полюбопытствовать :) Еще гарем в тибетском стиле был у Юлии Ляпиной, у нее страничка на СИ, но возможно и тут тоже есть :) Спасибо за историю Драупади, возможно она вдохновит еще кого-то на красивую романтичную сказку :)
Артур Сунгуров, :)
Сказка о фараоне-новаторе:
Однажды Снофру, почувствовав скуку, бродил по дворцу в поисках развлечений и не находил их. Тогда он послал за жрецом и магом Заземанхом и попросил его предложить что-нибудь. Мудрец сказал: «Пусть ваше величество идет на царское озеро и соберет в ладье всех прекрасных девушек дворца. Сердце вашего величества возрадуется, увидев, как они гребут». Идея царю понравилась, и он ее усовершенствовал, приказав, чтобы красавицы были одеты в платья из рыбацких сетей.
Некоторое время сердце его величества наслаждалось зрелищем того, как девушки гребут. Но потом предводительница девушек уронила в воду красивое украшение и в горе своем перестала грести. Царь спросил, в чем дело, и девушка ему сказала. «Дайте ей другое», – нетерпеливо воскликнул царь, но девушка отказалась. «Хочу свой горшок до самого донышка», – сказала она пословицей, что означало: хочу мое украшение, а не другое, похожее.
Столкнувшись с женским упрямством, царь воздел руки к небу и снова позвал волшебника. Заземанх произнес заклинание, которое сложило озеро вдвое, как сандвич, одну половину воды на другую половину. На открывшемся дне лежало украшение, которое волшебник отдал владелице.
Dima Haharev, Ну это, конечно, зашибательски интересно, но - к чему? )))
Не понимаю, что интересного в фэнтези про гаремы ( мужские или женские). Я не вижу в этом ничего хорошего и интересного. Что вообще двигает авторов писать об этом...
Артур Сунгуров, О :))) Люди тоже хороши :)))
Замечательная блогозапись.
Было очень интересно и познавательно прочитать.
Респект и спасибо.
Артур Сунгуров, Тогда просто на страничку зайти можно, она там в самом низу лежит
http://samlib.ru/k/karidi_e_r/
В современности есть гаремы, если так можно назвать, в БДСМ-отношениях, когда у одной верхней несколько нижних, при том "плотность" отношений разная- от решения разовых бытовых проблем до полного повиновения.
В современности как раз много чего есть, просто не все явно и не все об этом знают.
София Мгой, В гареме ревность затаенная, а она еще страшнее, чем явная. Я не собственник, я за равноправие. По моей вере Бог создал одного Адама и одну Еву. А не одного Адама и пять Ев. И не одну Еву и десять Адамов. )))
Во Вьетнаме была забавная история. Во время одной из экскурсий отдыхали в хорошем красивом кафе. Хозяйка о чем-то очень эмоционально разговаривала с гидом. На обратном пути одного из группы, молодого парня, отделили от остальных и отвезли в отель другим путем. Оказывается, хозяйка кафе положила на него глаз, хотела замуж взять, двух коров предлагала. Очень расстроилась, когда поняла, что сватовство не удалось))
У хозяйки, кстати, уже три или четыре мужа, все пашут на нее в этом же кафе.
От таки дела.
Светлана Васильева, Сомневаюсь. ) Но каждый волен думать по своему.
БРАВО!!! Мои мысли в Вашем исполнении очень приятно читать. Спасибо, что подняли эту тему.
Галина Морева, Не думал, не гадал - нечаянно попал. ) Но это же здорово, что есть единомышленники. )))
Столько читала, а отзыва на книгу так и не нашла. Обманываете, не хорошо.
Про многомужество. Такие истории меня очень умиляют. В том плане, что генетически оно вообще не заложено и не оправдано. Основной инстинкт - передать свой набор генов следующим поколениям. И если женщина может быть уверена, что ее ребенок - это ее ребенок. Я не про суррогатное материнство, понятное дело. То с мужчинами все сложней. Быть более-менее уверенным в отцовстве (передаче своего набор генов) можно только в случае, если уверен в верности жены. Плюс дети - статья расходов и кормить чужих, вкладываться в них - по сути выплачивать чужие долги. Совсем чужие. Поэтому если многомужество если и встречалось, то именно среди родственников. Тут и набор генов схож, и дети все равно семьей воспитывались.
В общем для меня мужские гаремники - фентези в кубе.
Елена Свительская, Ну да, этого русскому человеку не понять. ) Наши бы уже надавали по шее и царю, и мудрецам, чтобы жену не раздевали прилюдно. Хотя... такую жену утопили бы, чтобы людей не смущала и дурной пример не показывала. )))
Вы кое-что уточнить забыли про Драупади.
Она сильно расстроилась от такой перспективы и даже думала, не утопиться ли. Она любила только Арджуну и хотела быть только с ним.
Арджуна вломился в её покои, где она была с его старшим братом, когда случилась беда - и он хотел брата предупредить, а что наказание будет смирился.
Не было у неё договора, чтоб Арджуна притащил новую жену - и ревновала и злилась она по делу, что он нарушил обещанье.
И вполне себе она была добродетельной. Мужьям была верна, детей рожала, с ними хоть в изгнанье на года в аскезы, хоть куда.
Да, нехило она прокляла всю династию Куру, но потому, что её хотели унизить и изнасиловать, а никто не заступился - мужья со своими принципами не вмешались, мол, раз проиграли, добродетельные мужи, которые были в зале, просто стояли и смотрели, как её унижают. Так что её злость, которая всем тогда аукнулась - очень по делу. Заслужили, раз её и других мучали или стояли в стороне.
Елена Свительская, Всегда думал: зачем она его бросила-то? Ну соврала бы, что нашла и все такое. Вот уж мамаша...
Ох, Артур, не смогла я пройти мимо Вашего блога. Не дай, Боже, оказаться на месте индийской женщины). С одним хлопот хватает). А вообще, спасибо, как всегда, интересно и познавательно. Хотя, читая "Шантарам" Грегори Робертса, в уме отложилось одно индийское проклятье. Мол, пускай боги пошлют тебе 10 дочерей, поскольку по индийским обычаям надо за каждой дать хорошее приданое.
Леонова Юлия, Ясно. ) Ладно, посмотрю стычку с горцами. )
Господи, лучше бы и не читала комментарии. Сначала хотела просто поинтересоваться у автора блога, кому бред про мужские гаремы может вообще в голову прийти, и кто это читает. Но после комментов, вопрос отпал сам собой. Мне прямо аж захотелось пойти, сесть рядом с бабками на лавочку и впервые в жизни их поддержать.
Лина Лин, Женщины - они такие... ))) Особенно в любовных романах. ))) Прекрасная внешность, ангельская душа и предательское тело. ) На самом деле, меня тоже эта особенность женских романов всегда удивляла. Но закон жанра - никуда от него не деться.
Спасибо, интересный блог. А не подскажете, этот индийский сериал про принцессу и пятерых мужей можно найти в переводе?
Мне кажется, чтобы собрать настоящий гарем, женщина должна обладать настоящей властью — как Елизавета I или Екатерина II. Или Клеопатра. А эти несчастные женщины в Тибете, ну какая у них власть?..
Елена Свительская, ого, респект )
Я попробую глянуть )
Обсуждения как всегда очень бурные:) Но хотелось бы уточнить, о чем мы спорим. Согласитесь, есть разница, между гаремом турецкого паши и мормонской семьей. ( это я о женском гареме сейчас) Так же и союзы нескольких мужчин с одной или несколькими женщинами будут разница по назначению и структуре в зависимости от ситуаций. Древние гречаники и римлянки несмотря на полностью бесправное положение в семье, владели и пользовались сексуально рабами мужчинами-раб считался вещью и акт с рабом не считался изменой. В древнем Китае известны пара правительниц-женщин, у которых были обширные мужские гаремы и даже " кровать на 100 ножках", чтобы развлекаться сразу с 30 мужчинами одновременно ( не спрашивайте, как) Да, это скорее редкость и дамы стояли изначально выше по социальной лестнице, но имело место быть. Что касается фентезийных мужских гаремов-да, это мечта и фантазия, но так же фантазией являются и любвеобильные драконы и вампиры-вегетарианцы( и не-вегетарианцы... я надеюсь...), что ж теперь и не помечтать?
Ангелина Аллен, Тогда лучше сделать это нежно и обойтись без сковородки. ;-)
Любая мораль происходит изначально из инстинктов\физиологии (сохранения рода, размножения итд) и исторически сложившихся реалий.
Например, насколько я знаю, ранее в той же Англии девушке при замужестве нужно было быть девственницей (тестов на отцовство не было), а после рождения наследника(ов) просто вести себя в рамках внешних приличий.
У мусульман, насколько я знаю, допускается 4 жены. Что тоже объяснимо - если ты сильный и богатый, можешь содержать 4-х жен и растить детей от них - размножайся, если бедный и слабый - нефиг тебе размножаться, выживают и продолжают род сильнейшие.
В нашей стране приняты моногамные браки, наверное это тоже было чем-то важным обусловлено, и мораль соответствующая образовалась.
Увы и ах, в современном обществе эта мораль (моногамность) работает хорошо если в 10% браков (я оптимист). В основном (по моему опыту и родственниц-подруг) нарушают ее мужчины, оправдывая... ага-ага, тем что мужчины априори полигамны. Наверное эта пробуксовка морали о чем-то говорит... наверное действительность ей уже плохо соответствует.
Я в некотором роде "аморальна", опираюсь не на "так положено", а каждый раз спрашиваю свою совесть "Справедливо? честно?". В каждом конкрет
Galina Ersh, "Должен же у меня быть хоть какой-то недостаток". А что? Прекрасное заявление, по-моему. )))
О какой интересный текст. Возьму в библ, перечту внимательно на досуге. Кое-что знал из истории, но не все. Тем более, что индусские обычаи для меня были чужды и я всего несколько фильмов смотрел индийских. Один раз из-за любимой девушки (в юности), которая увлекалась этим. Второй раз - какой-то бы хороший НФ индийский фильм о слабоумном, но добром мальчике, к которому прилетели инопланетяне и сделали его умным. Очень трогательно. Когда инопланетяне улетели, они оставили мальчику ум. И третий - на кинофестивале со старым Радж Капуром.
Lord Weller, Да, она бедна и грязная. Но прекрасная. ) А кастовость и у нас была. ДО начала ХХ века. Так что мы и тут похожи. ) Но на самом деле, у нас все изменилось после принятия христианства. Мы хоть немного в гору пошли и женщин перестали живьем сжигать на погребальных кострах. Уже достижение. )
Кстати, о женском гареме - недавно нашел полную версию на тюбике "Если бы я был султан". Это тот дубль, который так и не вошел в основной фильм. Если перевернуть для женщины, тоже получится хреново. Три свекрови + грязные носки и рубашки от трех мужей. Тока богатые могут себе позволить. )))
https://www.youtube.com/watch?v=TLwZfw6cNqM
Lord Weller, Значит, с грязными носками я почти угадал. ) А про свекровей-то и позабыл. )
однозначно - мужчине с гаремом женщин проще, чем женщине с гаремом мужчин
Светлана Гаврилюк, Думаю, вы правы. )
Рецензия как всегда очень интересная и познавательная! А вот комментарии заставили поразиться. Вот уж точно окно Овертона в действии. То, что еще недавно шокировало общество, вызывало отторжение и брезгливость, то, от чего в процессе цивилизации человечество ушло, сейчас подают как вполне обыденное явление и еще и осуждают тех, кто это не приемлет. Конечно можно оправдываться тем, что у многих людей по жизни бывает немало связей, любовники и любовницы, но в том то и дело, что такие вещи не афишируют и не считают нормальными. А на счет гаремов, что мужских, что женских. не понимаю, почему эта тема так привлекает некоторых дам. Любой гарем - это сексуальное насилие, как это может привлекать? Мда...
Аглая Епанчина, У каждого свои тараканы. Главное, чтобы они не были мадагаскарскими. ) Но вы правы, меня тоже всегда удивляет, как быстро и на 180 градусов поменялась полярность "хорошо" и "плохо". Но такова жизнь. Каждый делает свой выбор. Я против гаремов в любом виде. Запрещать людям играть в гаремы и мечтать о них не стану. Но при случае свое мнение выскажу. )
Вот это хорошая рецензия, правда, не на книгу (поскольку вы её не осилили и это ваше право - не читать до конца, если не зашло), а на тематику и основную проблему. Вы сейчас вот так в сладкие фантазии добавили нотку реализма, и как-то грустно стало. Про многомужество читают, чтобы помечтать, представить себя на месте принцессы, у которой куча мужиков.
Но как по мне, если у главной героини достаточное количество поклонников, это нужно обосновать - работать над её образом. Чтобы была интересной дамой.
Конкретно про гарем - неприятная тема, лично для меня. Потому что перекликается с рабством. Говорят, в Османской империи у одного султана (Мурада, вроде) был мужской гарем, но эту тему турки вообще не поднимают и стараются из памяти вычеркнуть. Ибо позорно.
Тару Халла, Вы в хорошей компании :)
Я подозреваю, что эта тяга в "женских фантазийных мечтах" к многомужеству - от неуверенности. А именно.
Что такое муж? Если сухо и фукционально. Это 1) защита семьи, 2) обеспечение семьи, пока женщина беременна, рожает и растит маленьких детей, и наконец 3) удовлетворение. В современной жизни, увы не всегда муж полностью справляется с этими функциями. Я не в укор... экология, стрессы, болезни, страна, где давится предпринимательство... все это понятно и объяснимо. Но женщине хочется уверенности в завтрашнем дне. Поэтому часто кажется, что два мужа - это двойная гарантия надежности бытия. (А не двойной набор проблем, хехе )
Артур Сунгуров, Не знаю, не знаю, я к небольшим отклонениям от моногамии, если они не нарушают законы природы и не являются насилием над кем-то, отношусь достаточно снисходительно. Как например, если девочки-близняшки, привыкшие быть всегда вместе, выбрали бы одного мужа, или братья - одну жену. Но полностью добровольно со всех сторон.
Дорогой Артур Сунгуров :)
Вы у меня состоите в списке любимых авторов, и вас я вычеркивать оттуда не собираюсь, ибо хорошо пишете :)
В прологе романа заявлено ,что многомужество в великой и просвещенной стране Ши-Зинг суть следствие глубокого безденежья :))) А женщина предмет хищнической сексуальной и прочей эксплуатации. В романе описан частный случай, перевернувший общественные устои. Роман о женщине, прошедшей путь от живой собственности до императрицы.
Особо хочу отметить - эротики в романе нет :)))
Столько слов написали :) Мне льстит...
Артур Сунгуров, Нет, конечно. Но это же сказка.
Кстати, у того императора, что был ее седьмым мужем было положенных по закону 3000 наложниц и еще одна императрица.
Ну сказка же :)
Огромное спасибо за доставленное удовольствие, особо за чувство юмора!
Приятно, что мнение о книге высказано спокойно, без претензии и издёвок-ну не моё, и всё тут.
В этом случае всё ясно-иди-с-богом, но иди.
А напоследок автор ещё такую вкусную историю рассказал!)
И опять же плюс-теперь знаю о чем книга "Брачные обычаи...".
Танюша Андреева, Ну да. ) Тешу себя надеждой, что хоть какую-то пользу читательскому сообществу приношу своими блогами. )
А где отзыв на роман Екатерины? Кроме того, что на ваш взгляд, он прямо кровушка из глаз, ничего не увидела))) Пока что этот пост выглядит так: "очень хочу поругать мужские гаремники, но боюсь, что будет мало хайпа, поэтому впихну в заголовок имя топового автора".
А вообще, уже второй отзыв на творчество Екатерины за несколько дней. Правильным курсом идет товарищ Кариди)))))
Елена Труфанова, Не сказал, что "кровушка из глаз". Вам опять хочется, чтобы ЛитЭра начала войну полов? Хм... Ну так начинайте ее сами. Зачем других к этому подталкивать. Я не стал писать отзыв на роман Е.Кариди, потому что сейчас хочу сосредоточиться на романах в стиле фэнтези-ориенталь. А у нее не ориенталь. Просто фэнтези. Зачем опять правду-матку и человека накалять? Читательницам нравится - пусть читают. Я про "Махабхарату" написал. Мудрец Вьяса из пепла не восстанет и не заорет, что я оболгал его любимую героиню. )
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена