Что делать с Василием Алибабаевичем?
В комментариях к книге "В бой идут..." состоялся интересный диалог:
________________________
Все хорошо было на первых страницах: и идея и язык, а потом вдруг МАТ. не буду читать. Мало того, не открою больше ни одну Вашу книгу, в опасении увидеть то же.
Читатель:А где мат? Прочитал первую книгу на одном дыхании
Зачин стр 12, просто многие даже не понимают, что они в разговоре используют мат, для них это нормальная речь, вот в чем ужас.
Если вы про слова "похер" и "ни хера", то хотел бы заметить, что слово "хер" - не мат, а распространенный эфремизм. "Хер" - это официальное старое название буквы "ха" (Х) - вы наверняка помните "аз", "буки", "веди", вот "хер" стоял в этом же ряду. А матом многие его считают потому, что им еще до революции часто заменяли известное матерное слово из трех букв, начинающееся на букву "хер". Поэтому, к примеру, "иди ты на хер" следует читать как "иди ты на х...", то есть стыдливое умолчание вместо мата. Отсюда же, кстати, и "похерить" - перечеркнуть все крест-накрест, поставить на чем-либо букву "Х".
Сергей Волчок, ничего другого я от Вас и не ожидала.
Сергей Волчок: Правильно ли я понимаю, что вы не приемлете не только мат, но и эфремизмы? Был бы очень признателен, как, по вашему мнению, в таком случае в книгах должны разговаривать алкоголики, гопники, преступники, солдаты и представители других групп населения, которые в реальной жизни часто и активно используют мат? Мне, например, ничего не приходит в голову, кроме хрестоматийного: "Этот Василий Алибабаевич... Этот нехороший человек... Мне на ногу батарею сбросил". 8))
Ответа пока нет, но мне очень интересно - а как другие авторы решают эту проблему?
UPD: Проблема не в читательнице, я, похоже, не очень правильно выразился. Я когда писал ответ Читательнице, задумался вот о чем. Если совсем избегать крепких выражений - книга будет картонной. Если давать их чрезмерно - разбегутся читатели, очень многие не приемлют грубости и сквернословие в книгах. Получается автор как на канате - что в ту сторону упал, что в эту, все равно книгу "запорол". А вот как этот баланс удержать? Я поэтому и спрашиваю у авторов - как они для себя решили эту проблему, есть ли у них сформулированные правила?
43 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиТвой кролик написал...
Мат, если уместен, есть часть нашей жизни. Когда тебе прищемили пальцы дверью маршрутки, ты не крикнешь: " Извините, Сэр, вы пытаетесь закрыть дверь, когда я еще пальцы не убрал..."
Your bunny wrote...
Топик старый, но я его прочитала на телефоне, отвечать неудобно. Потом забыла, и тут за компом вспомнила.
Как-то писали десятилетиями, том числе про криминал и алкоголиков, и обходились в книгах без мата - и живо так писали временами, тем не менее.
Иногда мат в книгах прямо к месту. Иногда. И не то чтобы обязательно все до буквы. Написав: "Твою же ж мать...", совершенно не обязательно уточнять, куда, чем и кем. У читателей воображение - будь здоров, все поймут и продолжат сами, как, глядишь, автору и не снилось ))
Лучше всех матерятся весьма образованные люди - по достаточно скромному моему опыту. Был знакомый юрист, прекрасно выступал в суде. Уровень владения литературным языком - заслушаешься. Как он при этом рассказывал матерные истории - я, которую вообще от мата коробит, заслушивалась!!! При этом, он при женщинах не матерился, у нас офисы рядом были, стенка очен тонкая, а голос громкий. И когда он парням в офисе своем вещал - мне было слышно ))
Умные люди с гуманитарным, а то и, не дай бог, лингвистическим образованием, обычно могут доказать все, что угодно, кроме вопросов точных наук ) Сама такая )) И рассказать, почему мат важен, и приемлем, и от каких корней произошел,
Есть такой автор Э.Овечкин,в его книгах о подводниках,невозможно представить общение брутальных моряков без этого самого мата...а еще это дикая ржака,80% смысла,именно в таких выражениях.
Читатель,коль не желает читать с матом,пусть ставит нравственные фильтры и выбирает рафинированных авторов,это его право.
Но мадама,что написала претензию прямо в уши автору,лично мне видится недалекой снобкой.
Вязанный кот.. Жёваный крот!!! Щука, брат! Ох ты ж ёёёёёжик…!!! Ёрзаный галош!
Сергей, всё мил не будешь. Как по мне, если мат используется к месту, для описания персонажа, то это вполне нормально.
Что действительно страшно, так это всякая чернуха, и описание онной, у вас этого нет.
Ну и мата, тоже лучше избегать, есть ещё вариант с полным запикиванием. Тогда речь гопника быдет выглядеть так:
..... .... И ....в .... На.... Потом.... Как.... Понял меня?
Если читательница не понимает слова "похерить" etc, которые даже не архаизмы, это только ее проблемы. Книгу вашу читала, никакой так называемый мат не напрягал. А вот комментарии к шуткам - да, потому что мне все шутки понятны без рашифровок, и молодежные, и не очень :)p
"Да ёперный театр!", "Ох ёклмн ж!", "Катись ты к японамаме!", "Черта с два это получится!", "Чесать улиткин карбюратор", "Не суй свой кхе-кхем всуе", "Троллий срам", "Я тебе охреначу через коромысло...", "А хз", "Сцепились они якорями... выпердрежники, дуют дальше, чем видят", "Он достал меч, она достала лук, а я просто достал", "Катись-ка ты колбаской", "Да твоя мамаша... да тебя...", "И он выругался, поминая его родню в семи коленах, рожденных сношением ужасных тварей, да в такие дыры, каких у них отродясь не было", "Закрой свое хлебало! Дерьмецо хлебать им только!", "Дофига нафигарили. - Нифига. Пофигарили".
И так далее.
В литературе существует масса способов наставить эвфемизмов, которые будут понятны, цензурны и, как бонус, еще и забавны. Потому "слово из песни не выкинешь" не есть отмаза. Есть показатель излишней прямолинейности автора и нежелания упираться в гибкость. Для хрупких дам вовсе смягчаем до "фигня", на крайняк "хрен". Но уж точно не "хер", сколько б раз это не было буквой.
В вымышленных мирах вообще отдельный метод - пишешь что-то вроде "офреллеть вы цакки косматые, дрэн вам в ииму будонги йоцали, да пройоцали по самый высюнт". Главное не переборщить))
На этот вопрос о "мате" думаю нужно отвечать поняв для кого мы пишем "проду". И к чему мы стремимся, кем хотим быть.
Кто-то любит слушать: В. Цоя, кто-то А. Градского, есть любители Гарика Сукачева и Бориса Гребенщикова, у каждого есть своя аудитория.
Нужно посмотреть на Литеру и понять кто ее основные читатели - Женщины?
Нужен им мат? в какой форме.. в прямых выражениях или намеками..
Когда сами себе ответим на эти вопросы будет понятно - Бить или не Пить. :))))
почитала коммы и поняла одно - проблемы не только у авторов, проблема и у читателей, у которых с фантазией плохо, они не хотят додумывать, им нужно уже промолотое через блендер.
Для того, чтобы я поняла, что после того как олово накапало за шиворот электрику Вове (которые в саду проводку чинили), он все высказал напарнику в определенных фразах, мне не обязательно эти самые фразы читать. У меня оооочень богатая фантазия.
А любой текст должен заставлять хоть немного думать, даже легкое чтиво. Хоть немножко двигаться вперед, пусть и с направлении, а сколько матерных вариантов на "Да пошел ты"
Сегодня читательнице мат не понравился, завтра она заставит героев пить бросить, а потом что? "А вот он у вас в пятой главе с бабушкой у подъезда не поздоровался! Фу! Не буду больше ваши книги читать!"
Да пусть идут лесом!
Если герои используют мат в жизни, пусть и используют его дальше, они же не в стране розовых пони живут )))
А Штирлиц не матерился....
Я к тому что хозяин - барин, но как же советская литература без мата обходилась? Как ж без мата Василь Быков писал о войне? "А зори здесь тихие.." "Молодая гвардия"
Опуская их различного рода политические подоплеки, но произведения пронзительны.
А военные фильмы?
Или в СССР вместе с сексом и мата тоже не было?))
Автор! Вы прекрасно пишете, и только Вам выбирать что и как писать.
А можно ещё писать не "хер", а "хрен".
Разница невелика, но в случае подобных наездов можно сделать большие глаза и удивиться: "А разве хрен - это ругательство? Хрен - это овощ!" )))))
Мои герои, как правило, не матерятся. Но если момент такой, что избежать невозможно, просто обозначаю. Например:
"– Вот же гад, – возмутилась я, слыша, как за спиной себе под нос выругался Керанир. А я-то думала – драконы не умеют материться." (здесь и героиня, и дракон возмущены одной и той же ситуацией, но озвучила я лишь её. )))
А напрямую писать матерные слова не могу - мои сказки моя мама читает. А я хорошая девочка, таких слов не знаю. ))))
Масаракш - и нет проблем :)
а что такое эфремизм?
у яндекса спросила - он такого слова не знает. все эвфемизмы предлагает взамен
Иногда автор вместо мата ставит "...", смысл становится понятен, каждый читатель сам вставляет нужные ему слова, я обычно заменяю этот символ пищанием, ну как в фильмах иногда. ( Вы кого подставить хотели,…! Ну,…, попросите у меня еще чего-нибудь… вы у меня получите! Я вот еще Факстону расскажу, тогда вам вообще… и полный… настанет!
– Прошу вас, мэтресса, – просительно произнес господин Крош, выбрав паузу в монологе. – Успокойтесь… позвольте вам объяснить… Произошло фатальное недоразумение…
– Недоразумение? Козлы …! … я вас в … с вашими … недоразумениями, кретины …! Кого вы мне подсунули, … вас … в…! Я из-за вас, …, почти сутки, как … ремень зубами грызла, чтоб вам … так … грызли!)
Ну, у меня зачастую "мля" вместо "б...", а так в основном похрен, нахрен и так далее )) Хрен, это вообще растение )) Иногда использую "меть твою ёрш"... Вполне прилично звучит ))
Эвфемизмы, извините :)
Я не люблю мат для связи слов в предложении (хотя в некоторых местностях это является вполне так диалектной особенностью), но очень ценю грамотный и энергичный мат по делу.
В текстах приходится лавировать, чтобы и рыбку съесть, и на... хер сесть :)))
Забейте на этих контуженных,их еденицы
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена