Почему мы жестоки к своим героям?
Буквально сегодня мне задали вопрос: за что ты так ненавидишь своего героя, то его бьют, то вешают, то пытают, то опять бьют, а уж душевные муки вообще ни в какое сравнение не идут. Я попыталась ответить. Получилось, что-то вроде: я его очень люблю, но он должен меняться, развиваться, сделать какие-то выводы, да и неинтересно по-другому. И тут я задумалась... Когда мы сетуем, что высшие силы к нам жестоки и несправдливы...Так ли это? Похоже долгое пребывание в Испании 18 века делает из меня философа. А как вы относитесь к своим героям? Вам их не жаль мучить? Готовы ли вы убивать положительных героев своих произведений?
Комментарии:
Всего веток: 17
Вася Дикий 17.03.2017, 16:12:48
Зачастую не ты придумываешь сюжет, а он приходит сам, и ты не можешь ничего с этим поделать, не можешь спасти своего героя, как бы тебе этого ни хотелось.
В ветке 3 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Елена Свительская 17.03.2017, 21:00:23
Вася Дикий, И такое бывает:( Понимаешь, что вот такая история, что у героя такая драма/трагедия. Жаль его/её, но сидишь и пишешь как он мучается.
Вот ощущение, что часть историй приходит и их принимаешь как есть, а есть те, где сам всем заправляешь и можешь спасать и миловать.
Елена Свительская 17.03.2017, 20:57:49
Только за ради какой-то идеи.
Скажем, ей хочется мира для родной страны и соседей, но за несколько десятилетий мириться никто не додумался: утопать в ненависти трём народом привычнее. Объявился мужчина, позвал замуж и переехать в его страну, где спокойнее. Но ей мира хотелось больше, чем отсидеться в комфортной загранице - и она тайком сбежала мирить родину и соседей - и, короче, мучиться, заодно.
Или, скажем, идея описать взаимоотношения детей из разных народов - там и дружба, и любовь, и культурный шок, и курьёзы из-за разности мировоззрения и, в том числе, драки с мордобоями, убийства и порою до войны. Идея что если жить дружно, можно поучиться мудрости и красоте - они у каждого народа свои, а если драться, то шрамы и боль. И пришлось всех героев как-то мучить в военное время, хотя я ненавижу героев мучить.
Или вот сюжет, где слабый герой становится сильным. Но, блин, сначала его приходится мучить:( Он мучается, воет, потом находит выход из проблемы или дело, в котором может стать крутым.
Или героиня, размазня и депресня, сама скорее помрёт, чем будет драться. Но если близких обижают или пытаются убить - она звереет. Ради них сильной станет. Её близких приходится мучить.
Последний комментарий в ветке:
Ал Аади 17.03.2017, 19:02:38
А у меня герои не страдают и не мучаются.
Мучится и страдать должен читатель (ну и возможно - автор), а герои живут. Им некогда.
Они не делятся на хороших и плохих, потому попеременно несут добро и делают гадости, довольно часто и порой метко стреляют в друг друга, домогаются, женятся, дружат и ссорятся. Ищут (и находят) себе приключения на разные места, бывает что и гибнут.
У меня как автора не слишком выходит что-то через них сказать, я за ними просто подглядываю пока это уж совсем не станет неприличным.
Скорее уж сами герои пытаются нам что-то сказать через автора.
Последний комментарий в ветке:
Ляна Зелинская 17.03.2017, 18:42:32
Мучить жаль... но ничего не поделаешь)))
"Я придумала, как убить Харольда Крика!" - цитата из фильма "Персонаж". Рекомендую посмотреть https://www.kinopoisk.ru/film/93547/
Последний комментарий в ветке:
Елена Колоскова 17.03.2017, 17:18:31
1. Сюжетная необходимость.
2. Нагнетание напряжения, по нарастающей (у Ольги Жаковой была статья про сюжет и *опу).
3. аднаногаясобачка
4. аааангст
Что-то из этого.
Еще смотря кто страдает - главный герой или его близкие. Тогда у одних реальное страдание, а у других - психологические терзания.
Последний комментарий в ветке:
Янь Данко 17.03.2017, 15:43:19
Урони героя на пол,
Оторви герою лапу,
Умори героя папу,
Сунь ежа герою в шляпу.
И пускай сидит герой
В попе, точно геморрой.
(с) Олди
Страдашки - это дешевый и сердитый метод высечь слезу из читателя. Да и из самого автора, что и говорить, - тоже. В подавляющем большинстве случаев автор дает герою отрицательные стимулы - враги сожгли родную хату, невесту похитили, королевство грабят и захватывают, itch. Потому этот вопрос так часто всплывает.
Нет, конечно, никуда без страдашек. Есть даже термин - очищение в страдании, катарсис, к которому выводит оное. Но каждый писатель должен в своей карьере хотя б разок попробовать ставить стимулом что-то другое. Нет, не пряник типа "королевство и руку царевны под маринадом в придачу", а, ну, хотя бы новые открытия, новые свершения, преображения (а они бывают без зацикла на боли, поверьте!)
Моя история мучений героя долгая и эпичная. Герой даже догадался о моем существовании и постоянно умудряется винить во всех бедах. Это его способ уйти от ответственности, сбежать от установки "характер определяет судьбу". И если ты - инфантильный мужчина за 30 с парой психотравм и тонной неуверенности, конечно, ты будешь страдать.
В ветке 5 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Nataliya Melnikova 17.03.2017, 16:27:36
Янь Данко, Это обнадеживает)
Оксана Алексеева 17.03.2017, 16:03:18
Мне интересно, а есть на свете хоть один читатель, которому интересно, как всю книгу герои только няшкаются и тетёшкаются? Вообще никаких проблем, никаких заморочек. В первом абзаце имена ввели и айда вводить все остальное, не имея иных проблем, окромя перерывов на туалет и еду)
Степень жестокости обращения с героем зависит от жанра.
Последний комментарий в ветке:
Харитонов Дмитрий 17.03.2017, 15:03:50
Не вижу никаких проблем. Вопрос лишь в том - что хочется этим показать?
В ветке 7 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Харитонов Дмитрий 17.03.2017, 15:50:12
Nataliya Melnikova, Ну тут уж все в руках фантазии автора
Сугробов Максим 17.03.2017, 15:35:56
Мои герои - люди. В чем-то они сильны, в чем-то мудры. Но они люди. А люди слабы. Все, без исключения. Кто-то страдает от гордыни и тщеславия, кто-то апатично упивается горем, кто-то не выдерживает и теряет рассудок. Каждому, да по его заслугам...
Последний комментарий в ветке:
Nataliya Melnikova 17.03.2017, 15:40:02
Сугробов Максим, Как в жизни. Карма. А проще говоря, причинно-следственная связь. Что посеешь, то и пожнешь, по-другому, даже в сказках не бывает)
Влад Ларионов 17.03.2017, 15:02:09
Потому что конфликт - двигатель прогресса. А конфликт - это муки, по любому, душевные, духовные, телесные. Без этого вообще смысла нет.
Мучить жалко, убивать - еще жальче. Но надо, надо, если идея того требует.
В ветке 5 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Влад Ларионов 17.03.2017, 15:37:15
Nataliya Melnikova, Конечно, мы стараемся в этом направлении ))
Артём Помозов 17.03.2017, 15:24:59
"Готовы ли вы убивать положительных героев своих произведений?".
Да, готов. Но у меня нет "положительных" или "отрицательных". Я пытаюсь создать человека, а не "плохого"/"хорошего" типажа. И персонаж должен развиваться. И умирать должен. Не вижу смысла тянуть его сюжетную линию, если все, что я хотел сказать и показать с его помощью, я показал и рассказал.
Последний комментарий в ветке:
Nataliya Melnikova 17.03.2017, 15:33:29
Артём Помозов, Вот это очень важно. Важно не делить на черное и белое, человек многогранен, и задача, по-моему, максимально эти грани раскрыть читателю, а выводы пусть делает сам. Так интересно, когда разные читатели видят происходящее совершенно по-разному и мораль у каждого соответственно своя. Мне одна читательница, после знакомства с моей книгой сказала, что я вложила в книгу очень правильный смысл, что нужно тщательно относится к выбору мужа. Это было самое феерическое, что я могла услышать о вложенном мной смысле)))
Тару Халла 17.03.2017, 14:46:58
Дык сюжет требует.
А иначе зачем бы я своего любимчика на кол сажала? Я не зверь )
В ветке 7 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Тару Халла 17.03.2017, 15:33:07
Nataliya Melnikova, справится! я верю в вашего парня )))
Сталактитов Сергей 17.03.2017, 15:32:41
Если жалеть своих персонажей, то будет теряться правда жизни, потому что в реале жизнь дерьмо!
Последний комментарий в ветке:
Андрей Аполлонов 17.03.2017, 15:29:48
"Бог жесток" (с) С.Кинг, "Безнадега"
В моих произведениях все зависит от того, какую историю я задумал рассказать читателю.
Последний комментарий в ветке:
Юлия Коковина 17.03.2017, 15:18:16
Сюжет двигать надо х). И чтобы потом еще желать мучительной смерти гадам, которые мучают твоего героя и которых ты сама и создала х).
Последний комментарий в ветке:
Екатерина Шашкова 17.03.2017, 14:52:59
Согласна. Ислючительно от великой любви и для их собственного развития.
Хотя всё равно жалко.
Пишу и рыдаю.
(Не метафорически. Реально на днях дописывала рассказ и ревела, потому что было очень всех жалко. А что поделать? Сюжет требовал...)
В ветке 4 Комментариев. Показать
Последний комментарий в ветке:
Nataliya Melnikova 17.03.2017, 15:17:06
Екатерина Шашкова, Сочувствую, моего не добили, выжил)
Татьяна Кошкина (Золотая Кошка) 17.03.2017, 15:05:05
Люди сами себя наказывают и герои тоже) И хорошо, если делают из этого выводы, изменяются)))
Убивать не люблю без причины)
Последний комментарий в ветке:
Nataliya Melnikova 17.03.2017, 15:09:06
Татьяна Кошкина (Золотая Кошка), Согласна на все 100)