О бедном фокале замолвите слово

Автор: Татьяна Рябинина / Добавлено: 07.06.18, 13:51:28

Садитесь поудобнее, пристегивайтесь, полет будет долгим. Интересен этот блог будет в основном авторам, но, возможно, и тем читателям, которых не пугают слова «теория литературы».

 

Когда я только пришла на ЛН и впервые заметила в каком-то обсуждении слово «фокал», это вызвало у меня священный трепет: ну надо же, какие здесь продвинутые авторы и читатели обитают. Однако стоило немного вчитаться – и оказалось, что все грустно. К сожалению, большинство из тех, кто употребляет слова «фокал», «фокализация», «фокальный персонаж», очень приблизительно понимают, что это такое. В общем, полная разруха в клозетах. Не у всех, конечно, но у многих, да. Поэтому мне хотелось бы немного этот вопрос прояснить, но так, чтобы не сильно углубляться в дебри. Потому что, употребляя сакральное слово «фокал», говорящий должен отдавать себе отчет: он окунает лапку в краешек болота размером с Тихий океан и глубиной с Марианскую впадину. А болото это называется «нарратология».

 

Сразу хочу заметить. Если у вас потянется рука написать комментарий «а мне рассказывали/я читал в бложике не так», имейте в виду: все определения соответствуют тем, которые даны на сайте Международного сообщества изучения нарративных текстов (International Society for the study of narrative). Это важно, потому что отечественная нарратология имеет в качестве библии одноименный фундаментальный труд Вольфа Шмида, где дефиниции звучат несколько иначе (не говоря уже о традиционном литературоведении), и попытки поставить между ними знак равенства не всегда корректны. Отсюда и путаница в терминах.

 

Из истории вопроса

 

Нарратология – это теория нарратива (повествования), научная дисциплина, стоящая на стыке филологии, философии и психологии. Еще с полвека назад это было такое специфическое интеллектуальное игрище западных людей, получивших филологическое или искусствоведческое образование, но тяготеющих в сторону философии. Нарратология угнездилась аккурат промеж структурализма и рецептивной эстетики, позаимствовав у первого теорию глубинной структуры текста, а у второй – акцент на диалогическое взаимодействие автора и читателя.

 

Еще в конце 80-х нарратология не упоминалась в университетском курсе теории литературы даже как частная теория. О существовании термина «нарратив» я впервые узнала из сборника специальных текстов, которые предстояло читать и переводить на экзамене по английскому. При этом все основные понятия нарратологии (точка зрения, перспектива, фактуальность, литературное пространство и время и т.д.) тихо-мирно изучались такими столпами отечественного литературоведения, как Виноградов, Успенский, Горшков, Томашевский и проч. Только акцент делался на филологическую составляющую, а уже потом – на перцепцию и прочие кунштюки.

 

Перелом случился в 2003 году, когда Вольф Шмид, известный немецкий филолог-русист, опубликовал на русском языке фундаментальный труд «Нарратология» (никому не советую, мозг плавится уже через пару-тройку страниц). Энтузиасты принялись пересаживать западное дерево на отечественную почву, и в результате получилось примерно то же самое, что с ССЦ (сложно-синтаксическим целым), о котором лет тридцать назад никто ничего толком не знал, но несли всякую чушь, а сейчас написано в любом ученике общего языкознания, и никому это не интересно. На данный момент толковой отечественной литературы по собственно нарратологии не существует. Только переводы и не слишком внятные статьи по отдельным аспектам. Если кому очень интересно, для чернового удовлетворения любопытства вполне хватит статьи в Вики, там все изложено просто и вполне грамотно.

 

И все бы ничего, но случилось страшное. Тонкий литературоведческий инструмент для патологоанатомического препарирования текстов попал в руки дилетантов, которые почему-то решили, что это сакральное знание поможет им научиться писать. Или научить других. Очень показательна в этом отношении статья некой Рины Грант «Точка зрения персонажа», ставшая своеобразным манифестом - несмотря на сделанные в ней грубейшие ошибки. «Я за годы писания на английском языке привыкла к тому, что вопрос «чьими глазами» - это привычный, ежедневно необходимый выбор каждого автора. Знание и применение POV (point of view, то есть дословно «точки зрения» литературного персонажа) на Западе считается самым главным навыком будущего писателя. Это - первое, чему он учится в любом любительском литературном кружке», - пишет она.

 

Много ли по-настоящему знаменитых и – главное! – хороших писателей выросло из любительских литературных кружков? Вот и я не знаю. Зато точно знаю другое. Теория литературы помогает проанализировать уже написанный текст и выявить ошибки, чтобы не повторять их. Но ни один писатель не составляет заранее список фокалов и точек зрения будущего текста. А если составляет, скорее всего, напишет редкостную фигню. Если дано писать, автор создает грамотную композицию интуитивно. Если нет… ну, извините. А теперь все-таки к делу.

 

«Жопа есть, а слова нет» (с)

 

С фокалом как раз все наоборот. Слово есть, а жопы – увы. Нет такого термина – «фокал». И это первое всеобщее заблуждение. Проверяется легко. Если погуглить, ни одного научного текста с таким термином не найдется. Ни в русскоязычной литературе, ни, тем более, в англоязычной, где слово focal является прилагательным. Возник этот странный термин в русскоязычном графоманском писательском обиходе, видимо, как сокращение от «фокальный персонаж» (focal character), что является очередной грубой ошибкой, поскольку вообще из другой оперы (еще раз поклон Рине Грант, у которой смешались в кучу кони, люди).

 

Начнем, пожалуй, как раз с фокального персонажа, поскольку это самое простое. ФП – одна из категорий персонажей текста, такая же, как, например, рассказчик (нарратор) или главный герой. ФП – эмоциональный центр произведения, персонаж, на котором сфокусировано читательское внимание на протяжении всего повествования (не отдельного эпизода!). Иногда ФП смешивают с главным героем. Отличие в том, что фокальный персонаж в произведении обычно не один (кстати, далеко не все знают, что главный герой, он же протагонист, в произведении может быть как раз только один). Впрочем, в «Мастере и Маргарите», к примеру, вообще нет главного героя (только центральные персонажи), а ФП два – Маргарита и Иешуа. Все остальные – лишь свита, которая делает короля. Даже Воланд и Мастер. Кроме того формальный протагонист (движущая сила сюжета) может и не быть эмоциональным фокусом повествования. Так, в романах Сувестра и Аллена о Фантомасе протагонистом является Фандор, а ФП – Фантомас и инспектор Жюв.

 

Что же тогда называют фокалом? Изначально это фокализатор (focalizer), однако теперь уже ничего не поделаешь, фокал так фокал, будем называть его так, как повелось. Существует мнение, что в традиционном отечественном литературоведении фокалу соответствует точка зрения, однако это не совсем верно. Точка зрения - это положение наблюдателя (повествователя или персонажа) в изображаемом мире (во времени, в пространстве, в социально-идеологической среде), которое определяет его кругозор, как в отношении объема (поле зрения, степень осведомленности, уровень понимания), так и в плане оценки воспринимаемого. Если проще, точка зрения задает позицию, с которой излагаются события.

 

Фокал – это персонаж, глазами которого читатель воспринимает события. Тот самый наблюдатель, позиция которого в изображаемом мире является точкой зрения. Это своеобразный медиум, посредник между автором, миром, который создает автор, и читателем. У Шмида это явление фигурирует как «текст персонажа» (ТП) – в отличие от «текста нарратора» (ТН). В традиционной поэтике встречаются термины «субъект точки зрения» и «внутренняя точка зрения».

 

Чтобы стало понятнее, сделаем небольшое отступление. Большинство исследователей считают, что примерно до середины XIX века использование фокалов было чем-то вроде художественного эксперимента. Впрочем, есть мнение, что фокалы начали использовать лишь с начала ХХ века, а также противоположное – что их использовали всегда, просто они не были так четко оформлены. (В скобках надо заметить, что теория фокальности на данный момент пребывает в стадии вязкой глины, и любое ее положение потенциально спорно, поскольку никаких четких критериев и правил пока не выработано). Как бы там ни было, до сравнительно недавнего времени существовало две основные точки зрения, с которых велось повествование.

 

Первая – точка зрения «всеведущего автора» (Успенский называет ее нулевой, встречается и калька с английского – «третье лицо всеведущее»). Повествователь в таком нарративе знает все: о чем герои думают, что чувствуют, что было с ними в прошлом и что случится в будущем, а также то, что происходит за пределами «кадра». Для автора такая ТЗ достаточно удобна, однако он показывает происходящее с героями через призму собственного восприятия. Грубо говоря, не влезает в шкуру героев, не переживает их эмоции, а просто называет и обозначает. При этом ему позволено давать свою собственную оценку событий.

 

В противовес ТЗ всеведущего автора используется повествование от первого лица. С одной стороны, это огромная свобода в описании чувств, ощущений, более глубокая подача мысли, плюс больше лексических возможностей (например, использование жаргона, диалекта, просторечия). Все происходящее описывается так, как воспринимает его главный герой, он же рассказчик. С другой стороны, герой не знает о событиях, в которых не принимает участия, и может рассказывать о них опосредованно, используя сторонние источники информации. О будущем он может только предполагать, о чувствах и мыслях других персонажей – догадываться. Тем не менее, повествование от первого лица позволяет читателю отождествить себя с героем-рассказчиком, что рождает эмпатию, сопереживание.

 

Но, оказывается, есть еще один способ повествования от третьего лица, когда рассказчик не является всеведущим, - «ограниченный автор» («третье лицо ограниченное», в традиционной поэтике – «внутренняя точка зрения»). При таком нарративе рассказчик не более чем диспетчер или даже конферансье, заполняющий своим присутствием паузы между выходами на сцену персонажей, посредством которых читатель воспринимает тот или иной эпизод – то есть фокалов.

 

Для автора такой способ повествования намного труднее, чем остальные. Во-первых, он означает для нарратора категорическое табу на любые эмоции и оценочные суждения, это эксклюзивное право фокала. Во-вторых, каждый фокал (а их в произведении может быть сколько угодно) ограничен своей точкой зрения, что, в свою очередь, налагает ограничения на его действия и речь. К примеру, герцог не может действовать и говорить как бомж, если причина подобного поведения не объясняется. В-третьих, автор должен владеть текстуальными приемами, оформляющими фокальность, в первую очередь, несобственно-прямой речью (впрочем, это тоже довольно скользкая тема, особенно оформление мыслей и/или эмоций с использованием/неиспользованием кавычек).

 

Итак, соберем воедино. При использовании «третьего лица ограниченного» мы имеем следующее:

1) нарратора, в компетенции которого сухо излагать факты: 

Наступило утро. Шел дождь. Вася вышел из дома, не взяв зонт.

2) фокализируемое, оно же происходящее (выходя из дома, Вася не взял зонт, вымок, и поэтому он зол);

3) фокализатора, он же фокал (персонаж Вася, находящийся в фокусе эпизода):

«Едритская сила! – подумал Вася и злобно пнул пробегавшего мимо кота. – Опять с прогнозом нае%ли, суки!»

Результатом взаимодействия фокала и фокализируемого является фокализация, которая показывает разницу (или ее отсутствие) между тем, что намечает своим рассказом нарратор, и тем, что мы видим глазами фокала.

 

Часто фокализацию сравнивают с камерой, которая снимает происходящее и передает изображение на экран. Однако есть один нюанс. Фокализация всегда привязана к конкретному персонажу, но в тексте могут быть детали, выпадающие за ее рамки

За спиной Васи крался маньяк с ножом в руке. «Откуда это так дерьмом разит?» - удивился Вася».

Маньяк выпадает из фокализации, потому что фокал Вася его не видит. И здесь буквально на одно мгновение мяч уходит на сторону нарратора, чтобы тут же вернуться обратно: Вася чувствует, что от кого-то воняет. Таким образом, полная картина происходящего в восприятии читателя складывается во взаимодействии фокала (фокалов) и нарратора.

 

Иногда говорят о смешанном фокале, хотя, скорее, надо говорить о смешанной точке зрения. Происходит это в том случае, когда фокал использует информацию, полученную со стороны, например, цитирует других персонажей или приводит их мнение о том, в чем не участвовал сам.

«Она [Хлоя] приезжала в прошлом году, - всхлипывая, рассказывала Лора. – Сказала, что когда-то давно тут был ее дедушка, когда Присцилла была еще маленькой. Что Присси рассказала ему про кольцо».

Фокалом здесь является Лора, однако параллельно как бы звучат голоса еще двух персонажей – Хлои и Присциллы. Поэтому на данном отрезке повествования фокал Лоры будет не чистым, а смешанным.

 

Есть один хитрый вопрос, на который нет четкого ответа. Может ли рассказчик при повествовании от первого лица быть фокалом? С одной стороны, мы видим происходящее его глазами, его позиция является точкой зрения повествования. Но, с другой стороны, его точка зрения на протяжении всего нарратива фактически будет единственной, поскольку и речь, и эмоции других персонажей он будет транслировать через свое восприятие. Тогда как весь смысл фокала именно в перемещении акцента от нарратора к фокалу и обратно или от одного фокала к другому.

 

Последнее, о чем я хочу сказать, это вопрос перспективы, без которой картина будет неполной. Шмид определяет ее как отношение между точкой зрения и воспринимаемыми или передаваемыми событиями. Выражается это отношение в том, как именно нарратор или фокал воспринимают происходящее: что видят и как на это реагируют. Многие авторские ошибки в построении фокала связаны именно с перспективой, а не с точкой зрения или фокализацией. Яркий пример – ошибка «красных глаз», связанная с тем, что персонаж видит то, чего видеть в принципе не может. Для большей наглядности я использую не глаза, а уши.

1. У него покраснели уши.

2. Он почувствовал, как у него покраснели уши.

3. Он увидел, как у него покраснели уши.

4. Он словно увидел, как у него покраснели уши.

В первой фразе фокала нет, это авторская речь с авторской же перспективой: мы наблюдаем явление глазами нарратора. Во второй фразе все ОК. Фокализация на неком персонаже, у которого покраснели уши, перспектива его же. Фокал, разумеется, не мог в буквальном смысле ощутить покраснение ушей, но испытал физические ощущения, которыми покраснение сопровождается («горят уши»). В третьей фразе ошибка перспективы, поскольку персонаж не мог увидеть, как у него покраснели уши (если, конечно, не смотрел в зеркало, но это требует пояснения). А вот четвертая фраза может толковаться по-разному благодаря слову «словно». Всеведущий автор или фокал? А вот хз. Как вам больше нравится.

 

Засада в том, что выявление в тексте фокализации – дело непростое и во многом субъективное, особенно если учесть, что четких критериев, как я уже говорила, не существует. Одни критики (редакторы, исследователи, прочие вивисекторы) склонны считать фокализацией весь эпизод с участием фокала, другие уверены, что «камера» постоянно прыгает, перемещаясь с точки зрения нарратора к точке зрения фокала и обратно (как в примере с Васей и маньяком). В комментариях к статье Беспощадного Критика на прозе.ру, оттуда я взяла часть примеров, разгорелся настоящий холивар на предмет выделения в неком тексте фокала, точки зрения и перспективы, но консенсус так и не был достигнут.

 

Ну и в качестве бонуса – типичный пример неправильного употребления терминологии, взятый с ЛН. Не все же Рэйде ядиком плеваться.

«Еще один момент – вы пишете: «воины… явно не ожидали сопротивления». Слово «явно» подразумевает восприятие со стороны. Чья это была мысль? Всевидящего автора – или все-таки крестоносца Генриха? Если Генрих здесь – фокальный персонаж, то тексту не хватает личного оттенка. Если текст от автора, то словно «явно» - очевидно лишнее»

(https://litnet.com/blogs/post/53998)

1. Всевидящий (всеведущий) автор и фокальность не совместимы, это разные типы нарратива. Кстати, очень частая авторская ошибка: смешивать всеведущего и ограниченного повествователя. Полбеды, если это происходит хотя бы в разных главах, но пристегивать фокализацию к всеведущему – это просто фи.

2. Всеведущий автор, в отличие от ограниченного, имеет право на личную жизнь оценку и вполне может употреблять слова «явно» и иже с ними. Он может даже настолько распоясаться, что употребит выражения типа «Вы даже не представляете, любезные читатели, какая херня приключилась дальше!» - и ничего ему за это не будет.

3. Генрих, в принципе, может быть фокальным персонажем, если является одним из эмоциональных фокусов всего романа (я роман не читала и не представляю, что там с этим Генрихом). Но в приведенной цитате имеется в виду именно фокал(изатор), а не фокальный персонаж. Впрочем, если обратиться к тексту («Словно повинуясь какому-то невидимому знаку, двое поднялись, обнажили мечи странной формы и бросились на норманнов. Воины с крестами на грязных плащах явно не ожидали сопротивления и даже не успели поднять оружие, как двое их них уже пали»), то критик прав – фокал тут и рядом не лежал, обычная авторская речь.

 

ЗЫ. Все это вам правда надо было? J

 

 

 

Комментарии:

Всего веток: 41

Фанкример 14.09.2018, 23:56:49

вот приятно читать блог, когда все разложено по полочкам, обосновано и доказано; а то иной раз как спросит, бывает, начинающий умный автор, "а как правильно сделать фокализацию текста?", и все, и охреневаешь с такого вопроса)) а ещё как-то довелось прочитать в обсуждении фразу "у неё такие классные фокалы в тексте", выяснилось, что речь шла о действиях героя: то есть решил герой слетать в Сочи = фокал, познакомился там с героиней - ещё фокал, герои поссорились - тоже фокал; вот так и получалось, что весь текст из фокалов состоял; опасно, когда литературоведы выпускают инструменты из рук, и те попадают к дилетантам)) надо почаще такие блоги писать.

Ася Невер 14.09.2018, 22:38:02

Нашла!!!! Спасибо!!!!
=))

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ася Невер 14.09.2018, 23:03:10

Лючия фон Беренготт, Безусловно)))))

Amalie Brook 14.09.2018, 23:00:59

Спасибо за интересный блог!
Когда-то давно и меня обвиняли в фокале, да, был грех. Но я-то знала. И не заморачивалась. Если пишешь от первого лица, фокала не избежать(ну, наверное). У себя я его не выискивала и не пыталась. А вообще, я то всеведущий автор, то просто автор - от сюжета зависит.

Данта Игнис 08.06.2018, 10:56:05

Спасибо за информацию к размышлению. Я только не могу понять чем отличается ситуация когда всеведущий автор переходит к описанию чувств и мыслей персонажа от пристегнутой к всеведущему фокализации.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Данта Игнис 08.06.2018, 20:33:10

Татьяна Рябинина, вот и правильно, наше дело писать, а те кто писать не умеют пусть потом фокалов выискивают))

Александра Родсет 08.06.2018, 09:50:30

Интересный текст, но вот насчёт примера с маньяком - он неудачный, на мой взгляд. Невозможно по этим двум фразам оценить, хороший это приём в данном случае или плохой.
Если допустим, автор жонглировал фокалом, показывая картинку то с точки зрения маньяка, то с точки зрения Васи - это отличный приём, нагнетающий саспенс. Тогда можно говорить о цельной картинке, которая складывается из двух точек зрения; автор погружает читателя в проблемы Васи, потому что читатель уже давно знает, что там маньяк, а Вася-то не в курсе - вот и сопереживание недалеко.
Но если же всё повествование шло с точки зрения Васи, и вдруг ни с того ни с сего автор вклеил эту фразу про маньяка, то ни о какой цельной картинке речи больше не идёт. Напротив, цельная картинка была, когда читатель находился на месте Васи и был также не осведомлён и напуган; и вдруг эту картинку вышибли у него из-под ног. Читатель резко теряет градус интереса и глубину погружения. Вот это обычно критики и называют "фокал скачет" (насколько я могу судить по чтению критиков на множестве конкурсов). То есть в переводе на русский - это неоправданное смещение точки, нарушающее целостность восприятия картинки.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 08.06.2018, 11:12:25

Александра Родсет, Ок, как вам будет угодно.

Саша Кор 07.06.2018, 16:41:07

чем больше читаю, как надо писать, тем больше понимаю, что не понимаю, как надо писать. тут или забить, или одно из двух.

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Кор 08.06.2018, 10:31:18


Татьяна Рябинина
, ага. ну я веселопедист просто :)

Елена Владимирова 08.06.2018, 07:05:18

Я увидела, что у меня напрягся затылок. Правда, надо было, чтобы понять высоколобую критику.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 08.06.2018, 10:17:34

Елена Владимирова, Про затылок - чудесно :)

Дарья Вознесенская 08.06.2018, 07:28:57

надо) спасибо)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 08.06.2018, 10:17:14

Дарья Вознесенская, Пожалуйста

Nova 07.06.2018, 22:58:29

В библиотеку, перечитаю позже под пиво...ну или 0,5 полусладкого
Я правильно поняла, что в одной главе можно писать "из-за спины" нескольких персонажей?

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Nova 08.06.2018, 08:14:11

Татьяна Рябинина, Ага, спасибо.

Марина Санд 08.06.2018, 00:40:52

Спасибо большое. Надо, надо☺ Утащила в библиотеку.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 08.06.2018, 01:16:51

Марина Санд, Пожалуйста

Лилия Убико 07.06.2018, 23:44:20

спасибо большое за интересную статью. Под конец тяжеловато было понимать, особенно, когда пошел разговор про булгаковскую Маргариту, но потом более или менее поняла. Короче без 100 грамм не разберешь или без докторской по-философии и литературе

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 08.06.2018, 01:16:29

Лилия Убико, Я старалась как можно проще, но тема такая, что мозг сам в косу плетется. Когда я читала Шмида (а я его честно прочитала почти на треть, пропуская самое заумное), периодически хотелось плакать.

Алекс Кейн 07.06.2018, 14:48:30

Не могу отделаться от ощущения, что вопрос фокализации - это слон, сделанный из мухи.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алекс Кейн 07.06.2018, 22:24:57


Татьяна Рябинина
, наверное, так всегда происходит, когда к чему-то гуманитарному пытаются применить законы точных наук)

Надежда Салихова 07.06.2018, 20:34:42

Осень интересно, спасибо!

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 21:27:46

Надежда Салихова, Пожалуйста

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 07.06.2018, 14:38:41

Ой, мамоооо... Я все это знаю давно, но и то мозги попытались расплавиться от смешения терминологии.
Вот честно, ппц как неудобно разделять фокального персонажа и фокал/фокализацию. Намного ближе простому русскому сознанию однородность понятий, обозначенных однокоренными словами. Фокал - как явление в целом, фокализация туда же, а фокальный персонаж - как те самые глаза-уши-жопочуйка. А то что по-умному называется фокальным персонажем - центральный персонаж.
Эх, тяжко приживается мудреная англицкая наука на русской почве. Заморочек слишком много. Из-за этих заморочек с терминологией уже и не знаешь, какими простыми словами и на каких пальцах объяснять товарищам коллегам самые простые и очевидные вещи. )))
Кстати, совершенно не согласна, что нормальный писатель все делает только на интуиции. Наоборот, хотя бы азы теории очень помогают нормальному построению композиции и прочая, прочая. Лезть в дебри нарратологии и прочих хреномудрий, конечно же, вот так сходу не стоит, голову сломаешь, но хоть понимать, что ты делаешь и зачем - надо.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 21:24:30

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, Собственно, я о том же :)

Veta 07.06.2018, 20:08:31

Спасибо!) Я не писатель,но мне тоже интересно.Информация лишней не бывает.Век живи...

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 20:17:26

Veta, Пожалуйста

Наталья Изотова 07.06.2018, 13:53:15

О, ура, спасибо! Пошла изучать...

В ветке 28 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 19:52:14

Lyana, Вполне разумно :)

Джули Айгелено 07.06.2018, 19:31:16

Это...было познавательно. Спасибо!

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 19:38:55

Джули Айгелено, Пожалуйста

Sunni More 07.06.2018, 19:31:35

Спасибо за статью.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 19:38:34

Sunni More, Пожалуйста

Линда Рунова 07.06.2018, 18:00:24

Спасибо! Сколько ни читай про «фокал», всегда найдётся что-то новенькое и непонятное)
Я правильно понимаю, что маньяк с ножом в руке, выпадающий из фокализации, не является симптомом смешивания всеведущего и ограниченного, лишь потому что ему (как внезапно нарисовавшемуся факту) не сопутствует авторская оценка?

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 19:10:29

Линда Рунова, Всегда пожалуйста :)

Александр Кормашов 07.06.2018, 17:36:50

Интересно, спасибо!

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 17:51:45

Александр Кормашов, Пожалуйста!

Анна Владимирова 07.06.2018, 16:20:36

Выглядит так, что написание от первого лица невыигрышно, так как заведомо провально за отсутствием фокального персонажа... хм. Но что-то я не соглашусь.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Владимирова 07.06.2018, 17:20:10

Татьяна Рябинина, Ну все, сплю спокойно:)))

Элина Лисовская, Мария Роше 07.06.2018, 16:32:43

Не было, как говорится, печали...
Нас как-то литературныя крытеги обвинили в том, что у нас "фокал скачет" :)) потому что не понятно им было, кто рассказчик, ибо не первое лицо.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 17:06:44

Элина Лисовская, Мария Роше, Когда критик начинает умничать про фокал, это уже говорит о многом :)

Алекс Рауд 07.06.2018, 16:36:10

Великолепно. Прочитал полностью с интересом, хотя ничего нового для себя не нашел :)

Как и в ситуации с несобственно-прямой речью, всегда писал от третьего ограниченного лица, причем зная этот термин и понимая, чем этот прием отличается от других двух. Это не мешает читателям и критикам с завидной регулярностью писать, что, к примеру, в "авторском тексте" я не имею права называть попку служанки в таверне задницей, хотя повествование идет от лица грубоватого героя-пьяницы. Как ни странно, о правильном использовании третьего ограниченного лица я слышал только на американских курсах и даже долгое время думал, что у нас такого термина в принципе не существует

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:55:49

Алекс Рауд, А у нас его, собственно, и не существовало. Все-таки термин "внутренняя точка зрения" - это не стопроцентное соответствие, поскольку учитывает только позицию фокала, но не берет в расчет наличие повествователя.

Vanda Vatto 07.06.2018, 16:18:39

"Автор создает грамотную композицию интуитивно"... Вот-вот. Спасибо Вам за это)

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:46:14

Vanda Vatto, А какой ногой, уважаемая сороконожка, вы делаете третий по счету шаг? :)))

Anny 07.06.2018, 14:48:24

Татьяна, вы затрагиваете очень важную тему) писателю полезна эта инфа во избежание глупых ошибок)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Anny 07.06.2018, 16:26:33

Татьяна Рябинина, Возможно))

Анна Бруша 07.06.2018, 16:07:25

Ух! Так много написано, а все это умещается в одной фразе: Когда пишешь, важно понимать, чей это взгляд на историю.

Лично я считаю, что вообще лучше не употреблять слово "фокал" ))))

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:19:21

Анна Бруша, Повествователь тоже смотрит. Поэтому все-таки уместнее "чьими глазами я это вижу?"

Полина Гриневич 07.06.2018, 16:12:53

С интересом прочитала статью. Так как в тексте использовались фрагменты моего произведения, то спешу сообщить, что этот фрагмент - обычная авторская речь. Конечно, вместо слова "явно" можно было использовать "совсем", однако мне показалось, что в первом случае, слово ярче передаст эмоциональную окраску происходящего. Ни один из участников эпизода не является "фокальным персонажем". А вообще, спасибо за разбор. Сколько ни сталкивалась с попытками объяснения понятия "фокал" только убеждалась в субъективизме понимания этого термина.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:17:17

Полина Гриневич, Именно так. Пока об этом не напишут в университетском учебнике - так и будет. Я не зря упомянула ССЦ. Когда училась в конце 80-х, эта была такая же неведома зверушка, вокруг которой шла война мнений, разве что интернета тогда еще не было. А сейчас достаточно открыть учебник языкознания, и там все четко изложено, спорить уже не о чем.

Галина 07.06.2018, 15:49:56

Жили как-то раньше без фокалов. :) Интересно, познавательно. Мне пригодится только если кого закритиковать соберусь. :)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:12:54

Галина, Последнее. Думаю, лет через десять таких проблем уже не будет.

Анна Пантера 07.06.2018, 16:06:58

К сожалению, это нахрен никому не нужно.
Я прочла с удовольствием.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:11:54

Анна Пантера, Полностью согласна :)

Вадим Скумбриев 07.06.2018, 15:14:47

Самая страшная печаль в том, что всё это автору, как вы и пишете в конце, нахрен не нужно.

Кроме того, можно сколько угодно рассуждать о том, что чего-то не существует, но факт остаётся фактом - эти термины употребляются в писательском сообществе. Когда мне говорят "распишись в штампе", это вовсе не значит, что я должен оставить автограф на инструменте, это значит, что я должен заверить чертёж подписью в основной надписи. И я не рассказываю никому, что правильно говорить "основная надпись", потому что... короче, мне лень дальше объяснять.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 16:10:36

Вадим Скумбриев, Если бобр не будет точить зубы, они отрастут слишком сильно, и он погибнет от голода :)

Александр Устомский 07.06.2018, 14:49:46

спасибо Вам. реально вспомнил как пытался понять теоретиков и времена Беспощадного Критика. Сам я сейчас - не парюсь. Я имею образование режиссера театра. у меня есть понимание мизансцены, есть свои точки зрения. И не думаю, о разновидностях фокала. Это нужно теоретикам. Классику разбирать. писать дипломы и курсовые. Я курсы лекций литературного творчества в родном универе начну посещать с осени - поучусь на филфаке в 51 год! классно. А то пишу как Антониони снимал (на пару с Вендерсом! жуткий случай - весь свой багаж в момент дополнил просто тонной нового груза)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 15:58:34


Александр Устомский
, И не надо :)

Ася Невеличка 07.06.2018, 15:43:06

Возьму блог в библиотеку! Буду цитировать, если позволите.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 15:55:25

Ася Невеличка, На здоровье :)

Ася Невеличка 07.06.2018, 15:42:21

Очень хорошо! Очень-очень. Спасибо)

Таня Володина 07.06.2018, 15:10:36

Спасибо! Взяла в библиотеку)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 15:27:26

Таня Володина, Пожалуйста

Анна Леснова 07.06.2018, 14:56:38

Спасибо! Сложно, но дает пищу для размышлений!

Новостью оказалось, что существуют ФП. Никогда не думала о том, что есть эмоциональные центры всего повествования... а может быть такое, что ФП появляется стихийно? Вроде как, автор хотел, чтобы все переживали о и смотрели на героев А и Б, но что-то сделал криво, и всеобщее внимание стягивается к кому-то третьему?

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 15:23:07

Анна Леснова, Я старалась упростить предельно. Большинство статей на эту тему написаны под девизом "почувствуй себя дебилом".
Вряд ли автор осознанно ставит себе задачу сделать того или иного персонажа фокальным. Обычно по умолчанию фокальными персонажами являются главный герой и антагонист, поскольку именно на них сосредоточено главное авторское внимание. Но зачастую какой-нибудь герой второго плана или вообще второстепенный персонаж получается настолько ярким, что перетягивает одеяло на себя. Иногда даже так, что главный герой вообще выпадает из фокуса, как в примере с Фантомасом.

Наталья Налимова 07.06.2018, 14:13:09

В общем, я так поняла, что лучше эти термины вообще не употреблять, а то либо сам ошибёшься, либо окружающие неправильно поймут :)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:20:20

Наталья Налимова, Да, без особой нужды не стоит.

Эн Варко 07.06.2018, 14:23:22

Очень познавательно, интересно и остроумно! В текстах часто видела, когда события описываются то от лица одного персонажа, то от другого. У некоторых (очень немногих), даже довольно гладко получалось. Правда дальше 2-3 страниц я не читала, поэтому не знаю, соблюдалась ли эта гладкость дальше))) Но я бы не решилась так экспериментировать. Во всяком случае, не в большой форме. Мне кажется, довольно легко запутаться.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:35:37

Эн Варко, Вот у меня даже желания никакого не появляется анализировать свои тексты с этой точки зрения, хотя несобственно-прямую речь использую постоянно, а значит, и фокалы имеются :)

Лана Светлая 07.06.2018, 14:24:54

Было интересно читать. Спасибо.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:33:12

Лана Светлая, Пожалуйста

Leila Alniyat 07.06.2018, 14:08:40

Большое спасибо за ликбез!!!
Со времён моего увлечения филологией (средняя школа) появилось слишком много нового, о чём не рассказывала учительница на факультативе)))))

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:21:13

Leila Alniyat, Все меняется. Я все это тоже в университете не изучала :)

Светлана Старчикова 07.06.2018, 14:18:21

А вот наддда! С одной стороны, я перекрестилась левой пяткой, что в свое время не пошла в филологи, хотя настойчиво зазывали (юриспруденция попроще будет). А с другой стороны - интересно было почитать о часто употребляемом здесь, на ЛН, слове. Несколько раз в блогах натыкалась, но лень гуглить было. Теперь знаю. Спасибо.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:19:55

Светлана Старчикова, Пожалуйста :)

Натали Карэнт 07.06.2018, 14:01:29

Татьяна, очень интересно. Спасибо. Иногда думаешь: кто бы рассказал и главное объяснил - и вот, пожалуйста. Так что да, надо)))

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Рябинина 07.06.2018, 14:09:19

Натали Карэнт, На здоровье :) Беда только в том, что это не является истиной в последней инстанции. В смысле, с терминологией все в порядке, а вот примеры можно оспаривать.

Books language: