Условное насилие над условными героями
Иногда мне кажется, что многие авторы (это касается и фанфикшена, и оригинальных произведений в равной степени) попадают в ловушку условности происходящего в тексте и теряют связь с тем, что пишут. Они не пишут о реальности, которую можно почувствовать, осязать, в которую можно погрузиться. Они пишут тетральную постановку, в которой роли строго распределены, а отступления от архетипа почти невозможны. Они пишут сказки, в которых мелодрама выкручена в красный, но любые описанные ужасы чисто декоративны и по большей части бессмысленны.
Ну например.
Я иногда хожу по авторам на разных литсайтах, чтобы оценивать конкурентов, и каждый раз потом не могу развидеть то, что увидел. Вот, ситуация. Подобную сцену я видел у многих авторов, вчера увидел в очередной раз, ну и не хочется уже об этом молчать.
Идёт обоз. Караван. Плывёт корабль, едут люди, большая толпа. Декорации неважны, суть не в них. Прибегают злодеи, охрана в клочья, а то и нет никакой охраны. Шум, лязг. Крики. Захватили. Согнали в кучу, как баранов.
Кто догадается, что злодеи будут делать дальше?..
Правильно!.. Убивать людей и брать их в плен - этого недостаточно для градуса драмы! Включаем секс!
Злодеи вытаскивают из груды пленников женщин/детей/юношей, в зависимости от предпочтений автора, и давай на глазах у пленников их насиловать. Насиловали-насиловали, со всех сторон насиловали, устали насиловать. перевернули, ещё понасиловали. Выкинули в придорожную канаву/за борт/в космос.
Главный герой/героиня обычно смотрит на это дело со стороны, страшно сочувствует и пугается. Он/она (далее "он", потому что мне лень это обозначать каждый раз, но вы будьте в курсе, что я подразумеваю героя любого пола) обычно в этой свалке не участвует. Если герою предстоит быть изнасилаванным, то это обязательно будет отдельное событие, а не в общей куче.
А злодеи не унимаются! Понатаскали себе из толпы ещё женщин/детей/гусей, и опять давай насиловать, Ещё и с подручными предметами иногда.
Вот это что вообще?
Это зачем?
Чтобы показать злодейство злодеев?
Ну, то есть других приёмов нет. Или младенца шашкой пополам, или деву оземь и давай на ней одежды рвать.
Меня в этом поражает даже не то, что автор давит на читателя сапогом с криком А НУ БЫСТРО ПРОНИКСЯ УЖАСОМ СОДЕЯННОГО ЗЛОДЕЯНИЯ, СВОЛОЧЬ!!! Меня поражает то, что автор, вместо того, чтобы - ладно, ипать-копать, не умеешь по-другому - ну пиши ты своё изнасилование, но так, чтобы кровь стыла в жилах. Нет! Автор пишет массовое групповое изнасилование. Причём пишет так поверхностно и неряшливо, что ни о какой эмпатии ни к герою, ни к жертвам и речи нет. Буквально, фразами вроде "они издевались над жертвами по-всякому, пихали в них разные предметы, а те только стонали в ответ". И, видимо, понимая, что не сдюжит, такой автор не ограничивается одним изнасилованием, он его масштабирует, чтобы взять количеством, утрамбовывает, так сказать.
Дорогой собирательный автор! Чувак! Оно так не работает. Пространство твоей истории от этого становится условным. Человек, в реальности увидевший бы такое, видел бы это по ночам всю свою оставшуюся жизнь. А твой герой только глазки долу держит. У него нет эмпатии к жертвам, он картинно ужасается и просто тупо ждёт своей участи. Чувак, такой герой сосёт, у читателя не будет эмпатии к нему, если тот сам на неё не способен.
Ладно, есть, конечно, читатели, которые иное и не понимают. Читатели, которые привыкли, что герой в любой ситуации или "встал, отряхнулся, ушёл" без малейших признаков ПТСР - или страдает, заламывает руки и бьётся головой об стену, чтобы другой герой мог виться вокруг него с примочками и утешениями. Таким читателям, да, нужно обязательно показать сцену массового изнасилования, потому что иначе они не поймут, что злодеи вообще-то злые.
Но читателей надо воспитывать, ребята. А не втягиваться в порочный круг ультранасилия, которое мгновенно обесценивается из-за своей массовости. Честное слово, сцена отрубания пальца у Тарантино в сто раз напряжённе и драматичнее, чем вот это вот всё "он вокзал её несколько часов".
От такой интенсивности у любого человека вокзалка сотрётся.
26 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиМеня бесит не это. А то, что если главную героиню в книге все-таки жестко изнасиловали, это не кто-нибудь посторонний, а ОБЯЗАТЕЛЬНО ее будущий муж, которого она ОБЯЗАТЕЛЬНО потом простит!
Вот именно это меня заставляет искать снова и снова,иногда попадаются очень достойные работы ,но в последнее время всё меньше, очень жалею, ну просто нечего читать...
Вот именно это меня заставляет искать снова и снова,иногда попадаются очень достойные работы ,но в последнее время всё меньше, очень жалею, ну просто нечего читать...
Вот именно это меня заставляет искать снова и снова,иногда попадаются очень достойные работы ,но в последнее время всё меньше, очень жалею, ну просто нечего читать...
Вот именно это меня заставляет искать снова и снова,иногда попадаются очень достойные работы ,но в последнее время всё меньше, очень жалею, ну просто нечего читать...
Вопрос на засыпку: как автор хочет использовать насилие в книге? Зачастую, подобные инструменты используются:
а) Темное Фентези, для создания атмосферы безысходности или жестокости. Аля, куда не пойди, везде присунут, жизнь такая...
б) Насилие, в качестве нагнетания саспенса, когда ГГ спрятался под телегой и наблюдает, что бы ему случайно не присунули, а то жизнь, вон какая...
в) Насилие, как характеристика персонажей. Типа злые они там все ходят, бандиты наши и ваще, ребята конкретные, только с зоны вышли. А такие, сами понимаете, цветочки дарить не будут, жизнь такая...
г) Если насилие - двигатель сюжета. Все, присунули моему ослу, пойду мстить, ибо жизнь такая...
д) Показать, что наш герой заебись, а они - нет (если ГГ попал в подобную шайку). Ну тут, нам автор рассказывает, что насилие нехорош! Детки, так нельзя делать, а то жизнь присунет в ответ!(Сомневаюсь, что в итоге им не присунули за все засунутое, а значит автор глаголит библейские истины)
е) Не забывайте, что нам всем жизнь сует вещи нехорошие в отверстия негожие, а мы по своей природе - вуайеристы и любим наблюдать за всем нехорошим, что происходит не с нами, и тихо радуемся, наблюдая со стороны.
Я вообще не очень понимаю моду на насилие. Типа если в эпическом фэнтези или там в фантастике никого не изнасилуют и не изувечат - все, беда, автор написал розовые сопли, далекие от реальности. А как это самое насилие прописано, насколько оно работает на сюжет, насколько вообще нужно - вопрос второй. Главное, чтобы было.
Максим Фальк, Я понимаю, откуда она началась. Не очень понимаю, как отдельные девиации стали едва ли не правилом хорошего тона.
Вы правы. Казалось бы...начал писать книгу, пиши ее достойно. Хотя не у всех к этлму талант. И еще согласна, спрос рождает предложение. Если такое есть, значит это кто-то читает. Мне нравятся ваши герои. Они живые. Погружаешься в происходящее и проживаешь их жизнь. Вы , дорогой автор, можете передать в своих строках эмоции. А кому-то этого просто не дано.
Зоя Кострыкина , Одиночества там будет, конечно, довольно много, но оно будет не на поверхности. В основном эта история получилась, как ни странно, совершенно о другом. О тврорчестве, шоу-бизнесе, о поиске себя. Об очень взрослых вопросах выбора.
Максим, вы затронули животрепещущую тему для меня. Ища книгу для досуга погружаешся в океан произведений, но после понимаешь, что это вовсе не водная глубина, а прямо скажем болото. Не всегда получается найти достойное произведение, но к счастью и такое бывает. Вы мой дорогой автор пишете так, что после прочтения мой разум еще несколько дней живет между строк ваших книг, это ли не есть кайф!
Ольга Чипизубова, Спасибо за похвалу!
Мне очень приятно быть в числе тех писателей, чьи книги вас так захватывают. :)
Максим, вы затронули животрепещущую тему для меня. Ища книгу для досуга погружаешся в океан произведений, но после понимаешь, что это вовсе не водная глубина, а прямо скажем болото. Не всегда получается найти достойное произведение, но к счастью и такое бывает. Вы мой дорогой автор пишете так, что после прочтения мой разум еще несколько дней живет между строк ваших книг, это ли не есть кайф!
Максим, вы затронули животрепещущую тему для меня. Ища книгу для досуга погружаешся в океан произведений, но после понимаешь, что это вовсе не водная глубина, а прямо скажем болото. Не всегда получается найти достойное произведение, но к счастью и такое бывает. Вы мой дорогой автор пишете так, что после прочтения мой разум еще несколько дней живет между строк ваших книг, это ли не есть кайф!
Вы правы. Казалось бы...начал писать книгу, пиши ее достойно. Хотя не у всех к этлму талант. И еще согласна, спрос рождает предложение. Если такое есть, значит это кто-то читает. Мне нравятся ваши герои. Они живые. Погружаешься в происходящее и проживаешь их жизнь. Вы , дорогой автор, можете передать в своих строках эмоции. А кому-то этого просто не дано.
Вы правы. Казалось бы...начал писать книгу, пиши ее достойно. Хотя не у всех к этлму талант. И еще согласна, спрос рождает предложение. Если такое есть, значит это кто-то читает. Мне нравятся ваши герои. Они живые. Погружаешься в происходящее и проживаешь их жизнь. Вы , дорогой автор, можете передать в своих строках эмоции. А кому-то этого просто не дано.
Как ни забавно, это неплохо описывает последнюю книгу Баккера. Перегнуть палку можно везде, и тогда драма начинает вызывать комический эффект. У меня так еще с Элизабет Джордж было. Хороший детективщик, но многовато хромых собачек.
slava-1a, Есть и такая вероятность, да. Что, впрочем, совершенно не отменяет первоначального посыла моего поста. :)
Если бы не было спроса -не было бы предложения ...Может ,не только писатели виноваты ,но и читатели ,читающие произведения сия и ставя лайки и комментируя и показывая ,что им интересно,хотя,может им ,действительно, интересно.У всех разные вкусы.Автор и старается в угоду,а сам, может ,Тургенев в душе ..., но люди не будут читать твое "тургеневское" сочинение.. ,потому что есть настоящий Тургенев,они просто возьмут его произведение и отдохнут душой ,а потом опять к насилию и чему-нибудь такому , эдакому.
Не утверждаю ничего ,просто размышляю..
P.S. а как и чем держится читатель,если не секрет?
Да,ответили ,я согласна с вами,спасибо.
Столько книг тут прочла, ни разу такого не встречала. С одной стороны соглашусь, в чем-то вы правы. А с другой - смотря какое время там описывается. Это с точки зрения современного человека, герой, увидевший такое, сам всю жизнь будет переживать, а то и с ума сойдет. А ведь были времена, когда такая жестокость в норме была и люди не такие впечатлительные были.
Елена Тюрина , Есть разница между насилием, обусловленным необходимостью для сюжета, и насилием для того, чтобы подобраться к чувствам читателя, который, каким бы чёрствым ни был, всё равно посочувствует жертве.
Каждая сцена в романе должна быть не просто так. Она должна двигать сюжет, раскрывать героя, менять его. Если для дальнейшей судьбы героя нет разницы, что произошло с другими пленниками, убили их, сварили и съели, изнасиловали или отпустили - об этом и говорить не нужно, и описывать не нужно, тем более так топорно, как я привёл. Достаточно коротко упомянуть.
знаете, есть такой момент (на этом сайте заметила, не знаю, как на других, я просто не успеваю по ним). Бывает, читаешь книгу, а там жесткач. Ну нормальный такой, не приятный (не буду конкретизировать, у меня низкий болевой порог))) И вокруг вроде не розовые сопли, можно ожидать, что будет больно - но нет, у читателей начинается истерика. Массовая. Как автор мог и как посмел. Извращенец и сволочь (автор, между прочим). Автор начинает оправдываться - помилуйте, это у героев, это не я, это мир без розовых соплей, это драма - так бывает! Но читатели неумолимы. И если у автора нет твердокаменной уверенности в своих силах и писательском праве, он начинает смягчать. Это заметно. А некоторые вот так сразу, как вы упоминаете - страшненькой картинкой без подробностей.
Дарья Вознесенская, Да, я с этим тоже сталкивался. У меня есть довольно неоднозначный роман про отношения с большой разницей в возрасте (~25 лет). Так меня осуждали за то, что старший герой в своих фантазиях (в фантазиях!.. не в реальности!) сексуально использует младшего. Причём там нет никакого насилия, там мягкое принуждение (речь о фантазиях, напоминаю - в реальности этот герой ничего подобного не делал), едва-едва сомнительное согласие.
Так целый холивар был, как старший герой, развратник и насильник, смеет о таком фантазировать.
Браво, автор! Давно это заметила. Зачем ???всегда один вопрос!!! А сейчас просто бросаю читать. Не стоит как в детстве оставлять чистые тарелки, если не вкусно
Елена Широкая, Абсолютно с вами согласен. Для меня это один из маркеров авторского бессилия. Если он не может придумать ничего сложнее изнасилования - о чём он вообще может рассказать?..
Не встречала таких описаний в прочитанных мною книгах, я про приём ради приема. В паре книг содержались сцены физического насилия или избиений. Они были описанны с умеренными подробностями, и для поддержания сюжета. Что за авторы пишут подобное?
Тамара, Так пишут авторы, которые не могут другими средствами вызвать сопереживание у читателей.
Где вы только такое находите?)
Юлия Флоренская, "Ну как где - тута".
В таких сценах нужно делать упор на то, как злодей в красочных диалогах намекает пленницам, что сейчас ждет бедняжек. Добавить сцену в которой героиня представляет все это с собой. Написать несколько красочных абзацев, в которых злодей острым ножом избавляет первую жертву от одежды и оставить завуалированный намек, что же было дальше. Но здесь для большинства авторов клубнички такое уже просто космос...
Владимир Янов, Зачем вообще постоянно насиловать пленниц? Тем более так театрально? Срезая одежду, ОМГ, поза-то какова. Если такому злодею не хватает зрительского внимания - пусть идёт на сцене играет.
Кинки кинками, но надо же тогда их писать так, чтобы не получалось недоумение.
Как говорил наш прекрасный препод по литературоведению, самый простой способ заставить читателя сопереживать - поиздеваться над детьми и животными, и ничего не меняется, тренд все тот же.
Елена Чемизова , А, вы про романтизацию насилия. Это другая тема. Там насилие тоже часто довольно условное, но оно пишется для других целей и другими средствами.
Ну понятно, если не хватает умения работать с текстом, берут количеством) Примерно как у маркиза де Сада механическое нагромождение всевозможных ужасов ведет к тому, что весь эффект снижается. Только сейчас общая картина еще печальней. А описание таких горе-изнасилований у вас очень забавное получилось, с огоньком)
Jann Artie , вполне согласна насчет исторического контекста и философского смысла тестов де Сада. Имела в виду прием количественного нагромождения насилия и ужасов, который сейчас не срабатывает)
Как могут так и пишут. А главное это кто-то читает и даже лайки ставит. И такие увесистые лайки надо сказать...по видимому по количеству изнасилований... :))))
Татьяна Милях, Ну у таких авторов, видимо, злодей обладает неисчерпаемой мужской силой. :)
Я называю это "играть в куколки".
Таис Сотер, Похоже, да.
В какой-то детской книге, давно, была сцена, где старший брат купил в магазине и нес младшему бутылку молока (или кефира, не помню). На него напали старшие задиры, бутылка разбилась, он упал и порезался. Несильно. И описано совершенно сдержано. Но этот кефир, который стал розовым от нескольких капель крови, и эта разбитая бутылка, которая так нужна была брату, задели меня надолго.
Это я к тому, что вы правы - не следует повышать уровень насилия, наоборот. Лучше повышать уровень письма.
Ray B., На Крапивина очень похоже, я, кажется, читал что-то такое.
Да! Хватит уже всех подряд скопом насиловать. Жестокость может быть разной. Сколько можно одно и то же юзать?
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена