Марина Эльденберт, Так у вас общество уже развито настолько, что правящий не контролирует СМИ. Куча иртханских тайн, сокрытие информации от людей, контроль над всем и никакого контроля над СМИ. В их современной реальности защита города - всего лишь часть (причем небольшая) жизни, которую логично контролируют иртханы. Но есть еще политическая, судебная, общественная, экономическая и прочие аспекты жизни, не связанные с драконами и безопасностью. И эти стороны жизни так же контролируют иртханы. Как при численном большинстве людей и высоком уровне гласности возможен такой тотальный контроль со стороны иртханов? Про ментальные приказы я вообще молчу, их "раскрываемость" мы наблюдали на примере Танни. Почему людей это устраивает? "Очковтирательство", основанное на страхе перед драконами, по принципу волшебника Гудвина? А по поводу отношения иртханов к людям ... "иртханов – повелителей драконов – всячески превозносят. Им подчиняются, им никогда и ни в чем не отказывают, отсюда и отношение к простым людям у них… соответствующее." (с) Разве такое отношение можно назвать нормальным и не принижающим?
Марина Эльденберт, В "человек не может защитить город" и "драконы не нападают" и кроется противоречие. Зачем защищаться от того, кто не нападает? Это же аксиома: не хочешь быть сожранным драконом - не агрессируй в его сторону. И все живут в мире и спокойно. Ну летит косяк драконов над городом, никто не агрессирует - пролетел мимо, нашелся агрессивный идиот - был сожран, ну так он сам дурак, зачем при этом другим "неагрессивным" из пушек палить, провоцируя налет? У нас от диких зверей тоже люди гибнут, заборы в лесах и саваннах после этого никто не строит, да и бойцовских собак дразнить чревато. И зачем люди под землей в принципе жили, если драконы на нападают? Определенное количество погибших идиотов, которые провоцировали драконов, явно не самая высокая цена за жизнь на поверхности.
О, эти бесконечные переобувания героев в воздухе.((( Когда Танни шантажировал ее отец - она не велась. Когда на Танни давил отец Гроу, чтобы она бросила Гроу ради его благополучия и политической карьеры с бонусом в виде Ильерской - она не велась. Сейчас аналогичная ситуация - и она ведется, ради его благополучия естественно. Только теперь это отец ее ребенка, с которым она в любом случае навсегда связана. Благополучие ребенка ее не волнует? Серьезно? Или все это делается ради оправдания "грехов" Гроу, чтобы Танни прониклась и поняла, что и сама может поступать в стиле Гроу?
Есть простой закон в отношениях: если негатив в какой-то момент перевесил позитив, ставить точку. Здесь же, сплошной негатив. Они два тома ходили по кругу, по граблям, снова и снова в сплошных претензиях, агрессии и негативе к друг другу. Сошлись на неделю, за которую тоже успели поругаться, и разошлись. Потом вся эта мутотень. За все время они не решили ни одной своей проблемы, все их примирения - это влияние сверхобстоятельств - то суд, то налет, теперь огонь. Они не совместимы психологически. Можно конечно залить все ванильным сиропом, но только после "долго и счастливо" у них возникнет новая проблема, а они не способны их решать. И не научатся, это утопия. Это изначально больные, нездоровые отношения.
Да и Гроу совсем не герой... Он же из той же песочницы, что и его кузен. Мужик, который подставил собственную подругу детства - сомнительный партнер по жизни. А Танни ... если после слов, что "тобой гордятся", ты готова из трусов выпрыгнуть от счастья, то все плохо. Как минимум с самооценкой и самоощущением. И Гроу прав, Танни точно простит.(((
Настя, Ну, на самом деле я это больше в качестве затравки написала. Понятно, что слишком мало данных.))) Хотя если хочешь понять причины- ищи чью-то выгоду. А кому выгодно, я расписала. )))
Настя, Ну, у меня Халлораны не вызывают вопросов. Зачем им чудо-юдо со странным огнем и публичностью (благодаря Ильерской). Они же фейерверки замучаются разгребать. А так Танни свалит с Гроу в Ферверн.)
Плюс ребенок. Если уж мама прокачалась до сильной иртханессы, то ребенок с изначальной драконьей кровью мог прокачататься просто до атомного огня. Зачем Халлоранам конкурент, который потенциально может подвинуть их сына с кресла правящего? А так малой кровью отделаются, всем хорошо: Танни с Гроу, ребенок растет в Ферверне, плюс связи. )))
То что Халлораны подложили Танни под Гроу - это на их совести. Но ведь Гроу тоже нужно спать, почему этот момент не предусмотрен? А если предусмотрен, то почему Гроу вырубается от недосыпа?
А все эти инсинуации Гроу по поводу пары выглядят не айс на фоне действительно трагической истории пары, где девушка погибла, а Тергран спятил.(
А вообще удивительно: огонь появился у Танни, а мировоззрение и отношение поменялось у Гроу.))
Елена, Давайте так. Если вы нашли в моем предыдущем комменте что-то обидное для вас, что перешли на личности, дайте знать, я готова извиниться, так как ничего такого не подразумевалось. Я в принципе не понимаю, зачем такие эмоций, если мы книгу обсуждаем. Всегда же интереснее спорить с тем, у кого противоположное мнение. Не согласны - отвечайте, спорьте, просто не надо переходить на личности и давать эмоциональную оценку окружающим. Лично меня это не расстраивает, я подобное всегда как завуалированный комплимент воспринимаю, но другие могут обидеться, у вас же уже были прецеденты. Тем более, когда вы так эмоционально пишите, что капслок задействован.
Не буду вам отвечать про героев, если спорить вы не хотите и противоположную точку зрения так эмоционально воспринимаете...)))
Елена, Елена, не надо мешать мухи с котлетами, с борщом и сверху посыпать репчатым луком. Лучше апелируйте к какому-то одному факту и говорите примерами и аргументами, а не эмоциональной рефлексией. Так проще и понимать и отвечать. И в крайности уходить не надо: про мужика-сволочь и женщину-принцессу вы написали.
Не знаю на что из всего многообразия вами написанного отвечать...Еще раз про реакцию: есть первая эмоциональная реакция - это хватание за шею. Здесь, ладно, можно закрыть глаза. Есть последующие реакции, когда герой переварил информацию, осознал. Ночи для этого более, чем достаточно. Это не значит, что на следующий день герой должен перестать переживать (скорбеть можно всю жизнь), но условное "хватание за шею", в нашем случае "убийца ребенка", становится реакцией "черезчур". В данном случае, мы говорим про реакцию "не хотел, не сдержался", именно она ненормальна и требует коррекции, если же речь о "забил на все, хотел сделать больно" - совсем другой разговор. Особенным зашкваром это становится в свете "плана", на который кстати герой забил еще до "убийцы".
Julia Parfenova, О ребенке Гроу кричал на следующий день, "переспав" с этой новостью. Этого вполне достаточно, чтобы схлынула первоначальная волна,так что никакого состояния аффекта там быть не могло. Кстати, мы говорим о зрелом мужике, если что. Я вам больше скажу, если "переспав" происходят такие неконтролируемые "нервы и эмоции", то нужна медицинская консультация и почти наверняка медикаментозная терапия, для его здоровья прежде всего. А в чем здесь жизненность? Вы имеете в виду, что герой не идеален? Так он в большей степени просто нелогичен, чем не идеален. И споры в комментах, потому что он нелогичен, а не потому что он весь такой противоречивый.))
Julia Parfenova, Весь свой план Гроу спалил, когда главгад еще не был известен. Всего то заглянул на огонек в номер Танни, а на следующий день устроил гопак с краковяком и выкриками об убийце ребенка на весь отель.
А по поводу главгада, у нас же есть его мысли. Не собирался он никак использовать Танни, ни в качестве шантажа, ни каким другим способом. Она нужна была, чтобы удержать Гроу в Зингсприде, подальше от Ферверна и политики, и все. Главгада даже информация о ребенке не слишком заинтересовала. Все остальное - это фантазии Гроу.
Настя, Вот и я всегда считала, что доносить свою точку зрения нужно так, чтобы тебя услышали. Доходчиво, разными словами, до победного конца: между "сми соврали" и фразой "помолвка фиктивна" смысловая пропасть. И это их желание с Леоной привить ей очередной комплекс "виноватой", "сама надумала, сама не услышала". Зачем? У нее и так этих комплексов хватает. Хотя "комплекс вины" один из самых простых рычагов для манипулирования...(((
Я так и вижу разговор Гроу с Сиб.
Гроу: "Сиб, тут такое дело, я не могу рисковать жизнью Танни. Но ведь ты же моя любимая подруга, твоей жизнью я рисковать могу. Если с тобой что-нибудь случится, я тебя никогда не забуду." И Сиб такая: "Да, Джерман, ради тебя я на все готова и подставлю свою шею вместо Танни. Раньше я ее всячески третировала, но это раньше. Но ей мы все расскажем, а то вдруг она обидится." Даже не знаю, то ли благородством помыслов восхититься, то ли чьим-то цинизмом.
И вопрос остался, зачем объявлять фиктивную помолвку, зная что собираетесь расстаться, тем самым разрушая репутацию Сиб? Ей ведь и дальше жить среди иртханов, и замуж выходить. На кой? А еще я не понимаю, как их разрыв можно не связать с именем Танни, учитывая весь бэкграунд и обстоятельства?
Елена, Главная проблема Гроу, то что он нечестен и нечистоплотен. И раньше был, и сейчас ничего не изменилось. Расписывать все, что он наворотил - это комментариев на сто...Но даже сейчас Гроу не пытается честно выяснять отношения, все их последние разговоры он передергивает и смещает акценты (не буду употреблять врет и лицемерит, хотя это близко): помолвку придумали СМИ, огонь это "фишечка"(помнится Леоне он говорил, что смог наплевать и на семью, и на отца, но на своего дракона и огонь не смог) и т.д. примеров уйма. Если хочешь отдачи - начни говорить как оно есть, без преукрашений. Гроу этого не делает, поэтому фальш в словах перекидывается на его действия. Как можно верить тому, кто нечестен?
Я теперь даже теряюсь, что хуже - быть другом Гроу или его девушкой? И так и так окажешься в дерьме.((( Прикрылся женщиной, использовал друга... Причем неважно в темную он использовал Сиб или все рассказал, в любом случае он корыстно воспользовался ее дружескими и/или любовными чувствами. А помолвка зачем? Чтобы расстаться, и в качестве бонуса оставить Сиб загубленную репутацию в помешанном на репутации обществе иртханов? Сиб конечно "сама дура", влюбленная или нет не знаю, но Гроу - это вообще зашквар.(((
А иртханам огонь случайно мозги не выжигает? Как можно младенца бастарда полукровку объявить наследником? Ты же автоматически из него мишень делаешь. Одно дело родился бастард и совсем другое наследник. Даже лояльные Дар-му иртханы будут недовольны и объединятся, чтобы устранить будущего правителя полукровку, зачатого от наложницы человечки. Подожди пока ребенок вырастет и сможет самостоятельно защищаться, тогда и объявляй его наследником. А так с неспособностью Дар-кого обеспечивать безопасность, он из собственного ребенка сделал потенциального смертника. Зато благородно держал Ибри за ручку до самой смерти.(
Умение понимать и учитывать чувства другого - это не то, что воспитывается на протяжении жизни или в отношениях, это то с чем рождаются. И рождаются не только люди, но и, например, животные. В противном случае мы говорим о психопате или социопате. Единственное, чему учатся - это правильно и приемлимо для окружающих эти эмоции и чувства выражать. А в очевидной ситуации с разрывом, любому понятно, что ты делаешь больно бывшему. И только гениальному режиссеру, до этого прекрасно различавшего не только эмоции, но и их оттенки, это не очевидно.(
Оксана, Ваша подруга не Танни. Тан так не умеет, она прямая, как шпала. И по ее мыслям очевидно, с Гроу она так общается не из-за необходимости и удобства. Есть много вариантов, как разговаривать с Гроу. И это не единственная опция: можно вообще не общаться или настоятельно попросить другого иртхана по причине излишне эмоциональной реакции на Гроу. Дразнилками она сама ставит крест на том, что он что-то осознает. У человека линейное восприятие, на действие должна идти моментальная реакция, иначе в большинстве случаев бесполезно. Обговаривать можно и нужно после, но реакция должна быть своевременной и последовательной. Танни подобным общением сбивает линейную реакцию "действие-реакция-последствия", ту самую, которая откладывается на подкорке со знаком "стоп", и все разговоры, к сожалению, останутся только разговорами. А Гроу в принципе тугой, если ситуация с задницей Сиб тянется аж со 2 книги.
анна, А пока она не будет любить себя сама, о нее всегда будут вытирать ноги, ей всегда будут манипулировать. Не то чтобы Гроу с Леоной не могли вести себя по-другому, просто зачем, если и так прокатывает. Можно сколько угодно бить Танни, потом погладить по голове, и она уже поползет на брюхе. Эта книга, и это фантастика, ее можно завершить любым ХЭ, только вот в жизни для такой Танни все закончилось бы весьма плохо.
Танни, как собака плохого хозяина, он ее бьет, а потом погладит, и она уже все забыла, хвостом виляет. Она не одну болезненную для себя ситуацию не решила, все спустила на тормоза. Это и Леоны и Гроу касается. Вопрос не в том, чтобы не общаться или рвать отношения (хотя если отношения токсичные, а здесь они такие с самого начала, то лучше рвать), а в четко выставленных границах и рамках. Танни даже элементарную ситуацию с "убийцей ребенка" не довела до конца: никаких извинений от Гроу, и вполне себе дразнилки от Танни. Даже если он извинится позже, ложка хороша к обеду. Безусловно Танни еще потрепит ему нервы, но все это в рамках брачных игр. У Танни "нет- значит да". И Гроу прекрасно все понимает. Танни с ним флиртует, и она беременна, а значит некуда не денется, примирение - это вопрос времени. Своим сегодняшним поведением она дала явный сигнал всем, что с ней так можно, она стерпит и простит. И нет, Танни не тряпка, у нее поведение недолюбленной девочки, кот готова из кожи вылезти, чтобы ее любили. Только любовь зиждется на самоуважении и идет изнутри, и только тогда на нее может прицепиться другая любовь. =>
То есть новость о том, что сестра едва не отправилась к праотцам Леона способна воспринимать сдержанно и безэмоционально, а то что Танни беременна отправляет в эмоциональное пике с рукоприкладством. Как говорится, что для кого важнее. Не то чтобы меня расстраивает факт того, что Гроу получил по лицу, совсем нет, но с чего вдруг Леона решила, что имеет право распускать руки? Ладно бы Гроу получил от Дара или Рона (мужики дерутся), от Танни или даже от Сиб. Но при чем здесь Леона?!
Mee Mine, Ну к Леоне в наставники он навязался исключительно по личным причинам. Зато теперь мы точно знаем, кто в семье у Халлоранов главный: не в жизни не поверю, что Рэйнар самостоятельно выбрал кандидатуру Гроу в присматривающие (после всех их терок из-за Леоны) за международным скандалом и первородной иртханессой Танни, а не назначил своего проверенного иртхана. Хотя Рэйнар и на пресс-конференции по государственным вопросам с женой в качестве спикера ходит - скажите спасибо, что не с мамой.)
А в чем проблема у Леоны самой остаться и присмотреть за Танни, что у нее за дела такие, нетерпящие отлагательств. Она не член местного правительства, никаких официальных должностей не занимает. Леона всего лишь жена, ее максимум это благотворительные и социальные мероприятия. Разве это важнее, чем первородная иртханесса, чудо-юдо, спровоцировавшее международный скандал? И на секундочку так, это еще и ее сестра. Лучше сплавить ответственность на мужика-истеричку с чужеродным пламенем? Леона надеется, что Гроу увезет Танни в Ферверн и она от нее наконец то избавится?
Ирина Котова, Когда это Леона жалела нервы Танни? На суде? Так Танни на суде по сути ничего и не решила и никого не спасла. Итог был известен заранее: Мелора - пожизненное, Гроу - пять лет таэрран. Приехала бы Танни на суд или нет, результат был бы одинаков. Танни им была нужна, чтобы картинно вмешалась, т.е. как прикрытие, чтобы успокоить людей и объявить, что иртханы такие справедливые хотели приговорить Мелору к смертной казне, но вмешалась человечка и попросила снисхождении. Отличный пресс-релиз. И все бы ничего, если бы Леона не манипулировала на доверии собственной сестры в темную, а это уже предательство. И на Танни в той ситуации Леона откровенно наплевала, ей были важны собственные интересы.
И я бы не сказала, что Танни поступает как подросток. Реагирует - да, дает первую сверхэмоциональную детскую реакции, но когда успокаивается, ведет себя вполне адекватно, на фоне других героев уж точно адекватно. Просто большинство ее судит именно по первой реакции, а не по конечному поступку.