Читательское ворчание

Автор: Мария Гуцол / Добавлено: 04.08.19, 10:00:59

Предвижу тапки и гнилые помидоры, но пятиминутка читательского ворчания на нашем канале.
Внезапно, иногда я читаю. Иногда даже что-нибудь жанровое. Иногда мне заходит. 
А иногда я закрываю книгу. Потому что не верю.
Вот, например, история про любовь. Ну там с каким-нибуть отважным рыцарем и прекрасной девой. Запредельные чувства, эмоции через край. Героиня в безумном кринолине с голой спиной, рыцарь размахивает мечом двадцати килограммов весом.
Стоп. Я знаю, сколько весит меч. Я примерно представляю, в каком веке начали носить кринолин. И фигня какая-то получается.
Если сюжет меня прямо прет, и написано здорово, я продолжу читать. Где-нибудь до того момента, пока автор не напишет что-нибудь, не влезающие даже в те ворота, в которые проездает наш рыцарь, гордо подняв свое копье (то, которое для турниров, а не то, которое для дам). 
Создавая придуманные наши миры (и непридуманные тоже), автор приглашает читателя сыграть с ним во что-то вроде "верю-не верю". Смысл игры видится мне в том, чтобы вызвать у читателя доверие в области знакомого, чтобы, оказавшись в области фандопущения, читатель верил автору безоговорочно.
Насколько я могу судить по себе, у каждой новой книги есть какой-то лимит доверия, который читатель выдает авансом. И до какого-то предела я верю - в рыцарей, прекрасных девушек, кубики пресса, волшебные мечи, странную иерархию стремных жрецов и неземную любовь. А потом не верю. Разом - и в мечи, и в любовь.
Потому что если читатель (читательница) скептически хмыкает, читает, как как викингская дева шнурует свой шелковый корсет и приносит жертвы Деметре, что его (её) удержт от такого же хмыканья, когда оная дева воспылает внезапной страстью к герою, например, по воле богов.Деметры, ага. 
Да, я в курсе, что некоторые книги пишутся и читаются ради эмоцией, ради отдыха, ради кубиков пресса героя, в конце концов.
Но мне надоело закрывать книги, потому что я не верю.

Комментарии:

Всего веток: 36

Лена Тулинова 09.08.2019, 13:49:09

Привет. Можно тоже слегка поворчать? ))) ворчательная зарисовка от вечного начписа.
Вот так пишешь, пишешь, вроде всё норм.
А потом приходит к тебе кто-то и "не верю" кричит.
Потому что на каждое допущение обоснуев не напасёшься. А главное дело, не всегда даже понимаешь, что у тебя тут допущение и к нему нужен обоснуй.
Но, конечно, ещё хуже не знать, что тебя читали и бросили, потому что там было какое-то "не верю", ушли, ничего не сказав, а ты мог бы поправить, если б знал.
Пусть тот, первый, ушел не читая, но я поправлю, и следующий читатель уже не споткнётся.
Но ты даже не знаешь, что тебя читали и бросили из-за какой-то фигни.
Бяда прям.

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 10.08.2019, 01:32:49

Лена Тулинова, Вы исключение, насколько я могу судить. По затратам нервов читателю гораздо проще закрыть книгу и уйти, чтобы потом не оказаться еще в чем-то виноватым. Я перестала оставлять комментарии с замечаниями за исключением обменников, но и там велик шанс нарваться.

Даша Семенкова 06.08.2019, 09:17:49

ИМХО, чтение подобных книг, оно как общение с человеком заметно глупее тебя.
А кому-то норм.
Для каждой избушки должны быть свои погремушки)))

Зигзаг Маккряк 04.08.2019, 17:49:16

Интересное обсуждение. А меня последнее время выбивают из читательского запоя неправдоподобность и неубедительность поведения героев. Людей( не орков с вампирами ). Особенно печально , когда автор женщина пишет от лица мужчины...( Это я сейчас только про то , что читаю на лит- нете ) Вот пример - поверила восторженным отзывам и взялась читать "серьезное " произведение от довольно известного автора. Кратко- героиня, покалеченный на войне маг , обиженная и оскорблённая начальством , отправляется в глухую дыру замуж выходить по приказу. Герой - суровый до опупения, но необременнный излишками образования вояка. И происхождения крестьянского.
Пока там сюжет закручивался ещё ничего было, довольно интересно ,но когда началась любовная любовь у героев, мне захотелось закричать как Станиславскому- не верю!! Потому как этот суровый мужик начал думать и вести себя ,как тётенька с высшим гуманитарным .

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Alienu Alienu 06.08.2019, 08:33:04

Зигзаг Маккряк, да по описанию видно, про кого вы ))) сюжет сей, увы, не нов, но там да... рояли сыпятся... у этого автора, про которого вы говорите, такое часто. там в другой вещи опытный воин, жрица и вообще суровая дама тоже показывает черты... которые, ну да, сильно удивляют в сочетании с такими ТТХ... не зря говорят, что в подавляющем большинстве автор может фактически написать только про себя. тех, кто может иначе - единицы...

Alienu Alienu 06.08.2019, 08:29:49

даже в сказке должна быть внутренняя логика... "зеленое солнце" никто не отменял.. и если автор делает антураж и условия одной эпохи, герои действуют, ну, условно говоря, по одному канону. мелкие расхождения можно списать на фантдопущения, и не обязательно расписывать химические реакции, с помощью которых драконы дышат огнем, или, там, обращаются в людей (как, как... магически, вот как) но раз уж они у вас дышат огнем, то они живут, например, в огнеупорных домах. и носят огнеупорную одежду... например. то есть, если вы строите мир (фантастический, да, сказочный, да) он все равно работает по определенным законам. какими бы эти законы ни были - если вы их построили, извольте им следовать. и поведение героев в ту же кучку. если у вас герои ведут себя непоследовательно и логики в их поступках ноль - то никакое фантдопущение не поможет...

Поль Монтер 05.08.2019, 15:25:44

Согласен. Хотя бы погуглить определенные нюансы большого труда не составит. Видимо не всем охота заморачиваться над деталями. Как автор, искренне стараюсь избегать подобных ляпов. Как читатель, просто тщательно выбираю книги, а точнее - предпочитаю классику в любых жанрах)))))))

Константин Фрес 05.08.2019, 13:54:46

понимаю. очень понимаю.

Оксана Чекменёва 04.08.2019, 15:48:06

Давным-давно, ещё подростком, читала в каком-то журнале вопрос-ответ. И спросил там какой-то подросток: "В каком веке происходят события сказки "Три толстяка"? Судя по одежде - в 15, судя по чему-то ещё (уже и не помню, давно было дело) - в 17, судя по революциям - в 19. Так в каком же?"
А взрослый дядя из журнала ему отвечает: "Действие происходит... в сказке! А сказка - это такая вещь, в которой могут смешиваться времена и моды, она не привязана к точной дате. Она - сказка." (Формулировку наизусть не помню, только смысл передаю).
И я полностью согласна с отвечающим. В исторических романах можно и нужно требовать достоверности, но уж в фэнтези, в авторских мирах требовать полной аутентичности с нашим миром - это уже перебор. В фэнтези-мире может быть всё сразу - и мечи с арбалетами, и помидоры с картошкой одновременно, и унитазы в замке, и кринолин с кроссовками. Это авторский мир, там можно.
А Вы всё в одну кучу.

В ветке 65 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана Гольшанская 05.08.2019, 13:53:17

Мария Гуцол, Так вы же требуете обосновывать то, что даже ученые затрудняются обосновать. Для ritter, то есть для всадника, достаточное условие - наличие лошади и человека, который умеет на ней ездить. Для доспеха - ресурсов и человека, который умеет их ковать. Все. Даже вассалитет не обязателен. А дальше уже домыслы на тему, что привело к такому развитию цивилизации, а не к чему-то другому.

Татьяна Милях 05.08.2019, 10:28:49

Вот именно потому, что неохота копаться в матчасти сейчас такое засилье фентези. Все несуразности можно списать на магию и придуманные миры)))

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Милях 05.08.2019, 13:10:54

Мария Гуцол, Абсолютно согласна, но некоторым кажется и "так сойдёт" ... И в самом деле, часто прокатывает )))

Таня Тартуга 05.08.2019, 10:05:14

У меня герои носят на голове ризу.))) Правда я предварительно пояснила, что в моём выдуманном мире это головной убор, а не одежда священника. Но всё равно дёргаюсь время от времени - вдруг забудут? Нелепость получится... Но переименовать не выходит. Просто какое-то внутреннее сопротивление. Муз вопит: "Не трогай ризу! Это должна быть РИЗА!!!")))))) К счастью, пока никто из читателей не выразил недоумение. Тешу себя надеждой, что пояснение работает.

Давно хочу взяться за роман в историческом антураже, и пока меня останавливает именно то, что какой бы гигантский объём информации ты не перелопатил - всё равно где-нибудь да споткнёшься.
А история - это не фэнтези, тут выдуманными мирами не отговоришься. ((( Но думаю, что всё-таки решусь.

Спасибо, что поделились своим восприятием! Я за то, чтобы таких криков души было больше. Ваш пост даже заставил пожалеть о том, что читатели не имеют возможности вести здесь блоги. Комментарии под книгами - это отлично. Но их, в большинстве своём видит только автор. А открытые рецензии, мнения, отзывы достаточно редки. Тем более такие честные. Спасибо!

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Тартуга 05.08.2019, 10:16:34

Мария Гуцол, Давайте всё равно сделаем это! ))))
Сцепим зубы и вперёд!)))

Джина Шэй 05.08.2019, 09:44:55

Вот это все на самом деле правильно, то что вы говорите, но...
Но иной раз задаешься вопросом - а стоит ли игра свеч? А стоит ли гуглить всю эту фигню, рассчитывать может ли герой замахнуться двадцатикилограммовым мечом, а Герда на одном олене без седла, шубы и жратвы пролететь через сто с лишним миль по финдляндии до дачи снежной королевы.
Когда я писала фантастические рассказы меня всегда парило, блин - но я же не знаю ядерного синтеза, как я буду писать про космические корабли, блин, я очень примерно же представляю как они летают.
И да, какой-нибудь физик-ядерщик наверняка если придет читать мои рассказы - убьется неверием, потому что в них с его точки зрения напишет бред.
Большинство книг пишутся ... ну, не для отличников по истории, химии, физике, географии, биологии. Середнячковый читатель не в курсе как называется та штучка, которой прихватывают чулки к поясу для них, или к корсажу. И в технологиях он не особо разбирается.
Ну... Да, угнетает, когда всем есть что почитать - а тебе приходится сидеть без чтива, но тут либо качать в себе милосердие к авторским ошибкам и верить не смотря ни на что, либо терпение - чтобы искать ту самую жемчужину, которой ты поверишь.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 05.08.2019, 10:15:25

Джина Шэй, Я не знаю, что нравится или не нравится другим авторам. У меня есть мой ответ для самой себя.
Вижу эту позицию про среднего читателя, вижу, что оно вполне работает, но для меня самой она неприемлема.

Федор Ахмелюк 04.08.2019, 16:34:00

Что сказать? Читайте реализм. К нему, как правило, подходят обстоятельнее.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 05.08.2019, 10:08:26

Marina Shrago, Да. И кольт с винчестером - фамилии. Запнулась об это, когда продумывала свой сеттинг, где развитие соответствует примерно нашему, но мир - не наш.

Элинор Из-Аквитании 04.08.2019, 16:36:14

Как я Вас понимаю! Больше всего люблю, когда автор путает корсаж с корсетом. Недавно начала читать книгу, сначала было интересно. Дочитала до момента, когда герой кинжалом разрезал на героине шнуровку корсета. Не повредив платья. Я подумала, что чего-то не поняла, перечитала ещё раз. Нет, платье на ней осталось, причём после этого ещё и ПОДДЕРЖИВАЛО грудь. Хотела оставить ехидный комментарий, но посмотрела - у книги высокий рейтинг, все восхищаются. Решила не портить людям настроение и тихо удалила шедевр из библиотеки.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Мур 05.08.2019, 09:04:26

Мария Гуцол, а, ну, наверное, звучит-то одинаково))

Марк Качим 04.08.2019, 17:56:19

Вот поэтому никогда не возьмусь за настоящее фэнтези и историчку ) Когда писал "Вечность" (по-моему, Вы про нее в курсе?) проклял все, а в особенности - свою ненависть к предмету "История". Потому что историческая линия лишь вскользь идет, но я никогда столько не гуглил для одной единственной книжки

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 05.08.2019, 00:34:32

Марк Качим, Да, я читала "Вечность")
Мне сама история очень мало интересна. Материальный был и культура - интереснее. Особенно интересно складывать ребус о том, как сделать так, чтобы мои представления о прекрасном подкрепляла хотя бы минимальная достоверность)
Хотя, по-моему, фантастику писать сложнее. С фэнтези хоть более-менее понятно, на что можно опереться и где посмотреть.

Алёна Рассказова (Квашнина) 04.08.2019, 20:21:42

Если пишут исторический роман,то требую достоверности.Если фэнтези,то фантазия как попрет.Но очень видно когда автор действительно придумал несоответствие или когда оказался неразвитым

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 05.08.2019, 00:23:21

Алёна Рассказова (Квашнина), Вот да. Оно и в самом деле очень видно.

Светлана Гольшанская 04.08.2019, 14:42:38

А я люблю смешивать эпохи, культуры и мифологии. Мой мир на то и мой, чтобы в нем было то, что мне хочется и нравится. А те, кому это не по душе, пускай кинут в меня гнилую помидорку и вообще не читают.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 05.08.2019, 00:22:57

Светлана Гольшанская, Мне как-то стремно вступать с вами в дискуссию, извините. Так что я сольюсь, пока вы не приписали мне мечты покорить мир и заставить всех ходить в одинаковой серой форме)))

Светлана Казакова 04.08.2019, 14:38:36

Меня больше выбивает из атмосферы упоминание в тексте чего-то вроде адреналина (часто встречается), чем кринолин не в том веке. А вообще читать фэнтези предпочитаю как сказку, а не как исторический роман) Ну и от авторов зависит, у кого-то написано так, что никакие фантдопущения не царапают.

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 23:30:15

Софья Подольская, Слушайте, я буду прямо очень благодарна, если заделитесь!))

Марина Бреннер 04.08.2019, 14:25:22

Ну... Как говорит одна моя знакомая автор ( очень успешная, кстати ): А верить - то никто и не заставляет! Согласна с ней. Верить и в самом деле никто не заставляет, равно как и читать. Развлекательная литература она, в основном, сказка. Красивая, жестокая, жаркая сказка. Я тоже не верю, но читаю. И с удовольствием! Потому что то, во что я верю - вон, за окном. Но без удовольствия) Без красоты, без блеска, без волшебства.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Марина Бреннер 04.08.2019, 19:44:48

Мария Гуцол, Так мы научный труд пишем, исторический роман, реализм или сказку? Если первые три, то да. А если второе, то необязательно. Я, например, сказки пишу. Небыль. Сочиняю, проще сказать) Мои миры - мои правила. Хотя... Для новой истории пришлось гуглить про лодки))))))) Гуглю иногда правильные названия и использование предметов. Ну чтоб не совсем уже...

Ольга Аверина 04.08.2019, 11:40:02

Как вы аккуратно:)))
Согоасна полностью. Терпежу порой не хватает. Ну и во многих случаях редактора.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Аверина 04.08.2019, 21:17:31

Натюрлих.

Екатерина Добриченко 04.08.2019, 14:45:40

Как хорошо плохо знать матчасть xD я в кринолинах и мечах вообще не разбираюсь, поэтому бесят только безграмотность и странное поведение героев )))

В ветке 14 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Мур 04.08.2019, 20:17:51

Таня Володина, вот и я о том, чтобы вот так походя ими пренебрегать

Идагалатея 04.08.2019, 14:10:08

А как по мне все намного глубже. Ну не знают многие истории, как говорится - выучил частично забыл полностью. Какие прекрасные дамы в средневековье. Антибиотиков нет, средств для борьбы с насекомыми (дама с горностаем) чтобы вшей ловила зверюга. К 30 у дамы уже 5-7 родов, почти без зубов, юбки до пят, белья нет, физиологию никто не отменял - короче порошка стирального тоже как бы не было. Религиозное мракобесие. Нам вон секс на литнете с 16 летними описывать нельзя. А в те времена в 15 замуж отдавали. Возраст королев почитайте. Да хоть французских возраст смерти 30-40. Так это знать. И как ни странно из развлечений - казни, секс. Радио, телевизора, компьютера, смартфона - НЕ БЫЛО. Электричества не было. Да рыцари, рост чуть выше 155, без стременного на коня не вскочить, в латах не слезть.
Теперь главное. Я в восторге от писателей, придумавших раскрашенное средневековье. Но после "Анжелики" и Дюма, такого не читаю. Хотя как стиль признаю. Ну как я поворчала по-читательски.

В ветке 26 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Оксана Чекменёва 04.08.2019, 18:52:08

Григорий Ананьин, Нет, там нет такой магии. А любая другая не помогла бы - слишком много случайностей сошлось воедино, включая разбушевавшуюся стихию и непредсказуемое поведение домашнего животного.
Но читатели всё равно увидели заговор, и что всё подстроено. Хотя на главный вопрос - кому это выгодно?! - так мне ответить и не смогли. А ведь это первое, о чём учил думать Шерлок Холмс. )))

SilberFuchs 04.08.2019, 15:20:17

Как читатель, я с вами соглашусь - вопиющие несоответствия воспринимать тяжко (но я еще и плохой язык не воспринимаю, и ваще)))
А как сочиняющий, я вот каждый раз, проверяя матчасть, шарахаюсь - вдруг недосмотрела? Неправильно поняла? Не то написала?)) Поэтому за чисто "исторические" вещи, сюжеты браться даже страшновато)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

SilberFuchs 04.08.2019, 17:29:48

Мария Гуцол, ну, в этом случае надо либо куда-то хорошо так подглядывать (читай - матчасть), либо хорошо, логично продумывать.

Эльга Кроу 04.08.2019, 14:05:44

А бывает и наоборот - думаешь, что ты умнее автора и все про эпоху знаешь, а нет - как раз то, что автор написала было вполне реальным, просто не слишком распространенным явлением. У меня такое несколько раз с англоязычным авторами было. К примеру, женщина с медицинским дипломом и полноценным мед образованием в 1815 году в Лондоне - это гон или возможно? :)

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 16:25:20

Эльга Кроу, Вот главное, чтобы складно, а не и так сойдет

Яна Мелевич 04.08.2019, 14:47:02

Меня всегда тащит, когда герой ловко и быстро этот самый кринолин задирает)))) Каждый раз представляю, как он в парке между зарослями какого-нибудь плюща на балу зажимает у беседочки, такой "хоба"!
А так, да, развлекательная литература она обычно не про думать:)

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яна Мелевич 04.08.2019, 15:36:35

Мария Гуцол, Черт знает, может мы такие замороченные. Большинству реально плевать. Многие и не отметят подобную деталь, особенно в романах, где упор на чувства и эмоции идет. Однако ж пока читаю какой-нибудь исторический роман (или с элементами фэнтези, или что-то такое, где бы логику стоило применять), гогочу, перлы подобные вычитывая. А кто-то не заметит

Рина Круглова (Дикая Яблоня) 04.08.2019, 14:15:51

С другой стороны, бывают люди вроде меня: ради одного абзаца несколько часов изучают мат.часть, включая "Навигация и лоция. Плавание в тумане", а читательницы недовольны тем, что ГГ вышла замуж "не за того". Мореплавание им фиолетово.

Пойду - съем шоколадку.

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Рина Круглова (Дикая Яблоня) 04.08.2019, 15:34:06

Мария Гуцол, >>А может, они вам насчет мореплавания поверили просто?

Тоже вариант. Запугала терминологией))

Таня Володина 04.08.2019, 13:57:08

Как сказал один успешный режиссер: «Тот, кто говорит, что в 1942 году у танкистов были другие погоны, а не те, которые показаны в фильме, — вообще не мой зритель»)))

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Володина 04.08.2019, 14:46:20

Григорий Ананьин, вот-вот! Он о таких как вы и говорил;)
После каждого военного фильма в интернете начинается буча про погоны.

Ирина Кварталова 04.08.2019, 13:48:11

Видимо, потому что все реже и реже читаю жанровое, то и проблемы такой нет, а в целом, по книге как-то сразу видно, будут ли там викинги в кринолинах брать Москву или не будут)))

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Кварталова 04.08.2019, 14:30:48

Да, я понимаю, как-то на обмене меня дико бомбило от одной книги, где гг-дворянка из типа викторианской Англии встречается с ээээ...сыном мясника и ведёт себя как трехлетнее наивное дитё)
И уж лучше просто посмотреть откровенный треш типа Времени приключений, чем такое)))

Элина Лисовская, Мария Роше 04.08.2019, 13:38:06

Вот ради того, чтобы читатель до конца говорил "верю", мы и тратим энное кол-во часов на изучение матчасти. Даже для фэнтези, ага :) И сами тоже закрываем книги, если там напрочь неверибельно, потому что не хочется тратить время на откровенную халтуру. Спасибо, Мария, за этот блог!

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 13:48:19

Элина Лисовская, Мария Роше, Мне кажется, это вообще нездоровая тенденция - считать, будто для фэнтези не нужна никакая матчасть, потому что фэнтези же.

Лана Мур 04.08.2019, 11:40:56

у меня совсем небольшой кредит доверия -- на первом "хмыке" закрываю. Ну, или как вариант, если уже совсем идиотизм зашкаливает -- прочитаю дальше из интереса, что еще выдаст автор, пока не станет скучно

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Мур 04.08.2019, 11:47:25

Мария Гуцол, ну, когда подсознание вопит "не верю" сложно воспринимать сюжет всерьез(

Лариса Жукова 04.08.2019, 11:23:07

Солидарна,ум -не горе.

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:44:33

Лариса Жукова, Спасибо)

Мейв Ши 04.08.2019, 11:19:11

Однажды встретился аналог танго в сеттинге условного 17 века. Я не придираюсь к заклёпкам в тексте, но такое уже достаточный для меня повод, чтобы книгу закрыть. Кринолины в средневековье тоже отдельная боль. Никакие кубики пресса, эмоции героев и пр. не спасают текст ни разу. Что удивительно, батистовые трусы Ренфри при этом вопросов не вызывают) Но, может быть, дело в том, что любителям запихнуть кринолины в условный 13 век далековато до Сапковского...

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:42:00

Мейв Ши, Насчет языка - достаточно пары страниц, чтобы сделать вывод и не мучится дальше. А вот кринолин со товарищи не всегда выпрыгивает на читателя сразу.

Элен Ков 04.08.2019, 10:47:01

Любопытно испытать ваш лимит доверия "Земными дорогами богов" https://litnet.com/ru/book/zemnymi-dorogami-bogov-b26064. Прямо так сочно описали, с критикой можете не стесняться, вплоть до мата, меня она вдохновляет.

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:32:58

Элен Ков, Хм... Попробую, но ничего не обещаю.

Юлия Слюсаренко 04.08.2019, 10:58:20

Улыбнуло. :-) Спасибо за Ваше мнение. Оно показалось очень полезным. "Кредит доверия" у каждого читателя свой, как и объем терпения, который он готов выделить на ту или иную книгу. Всё верно. :-)

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:32:00

Юлия Слюсаренко, Здорово, если оказалось полезным)

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 04.08.2019, 11:04:33

"Вы есть слишком много кюшать" ))

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:30:44

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, И слишком много хочу, да)

Надежда Соколова 04.08.2019, 11:05:47

В этом случае я обычно или мозги отключаю, или забываю о книге и авторе...

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 11:30:29

igra-20, Я до какого-то предела могу отключать, потом все, без вариантов.

Lana Marcy 04.08.2019, 10:06:22

Тут, как говорится, горе от ума)))

Последний комментарий в ветке:

Мария Гуцол 04.08.2019, 10:11:33

Lana Marcy, Умножающий знание умножает печаль, да)

Books language: