И горничная у них тоже была бедная...
В последнее время как-то часто стали появляться книги о кругах высоких, принцах, принцессах и императорах, которые, правда, отчего-то ведут себя аки студенты соседней общаги.
Вот и потянуло позудеть, благо, суббота и заниматься делом мне лень.
Итак, открываем книгу и видим... что юный падаван копается в гардеробе, пытаясь найти пару ботинок. Или носки. Или платье.
И все бы ничего, с гардеробами порой приключается разное, но тут нам вещают, что юный падаван - это не просто вам себе, а Великий и Могучий Наследник Самого Древнего и Могущественного Великого Рода, почетный Чесатель Левой Пятки Императора и Держатель Вилки для Десерта. Не меньше. Ага.
Или половозрелая принцесса лазит по деревьям в поисках яблок, которыми бодро швыряется в послов соседнего государства. А те в свою очередь как-то вдруг оказываются на закрытой территории личного сада.
Пара королей попивает винцо, устроившись где-то на подоконнике, и плюется в прохожих вишневыми косточками.
Гости недружественной державы держаться откровенно нагло, разве что не поплевывая меж делом на узорчатые паркеты... или вот добры молодца щиплют за зады красных девиц. Иногда наоборот.
Вот тут возникает то, что называют когнитивным диссонансом.
Нет, молодцы девиц и щипали, и юбки задрать могли в алькове, но все же это происходило в рамках правил этикета.
Как правило вопросами гардероба занимались отдельно нанятые люди, которые и следили за тем, чтобы носки были по парам, подтяжки для них не терялись, туфли чистились, пятна выводились и т.д. В общем, чем больше гардероб, тем больше с ним работы. Я не говорю уже об венценосных особах, но и простые дворянки, которых любят показывать, занимались в основном вопросами пополнения этого самого гардероба.
Отдельная песня - наряды, которые готовились к отдельным случаям. Готовились загодя, весьма и весьма загодя, ибо в отличие от мира нынешнего с его бутиками, чтобы изготовить приличный наряд требовалось приличное же время.
Выбор ткани.
Фасона.
Вышивки, которая тоже не за сутки делаются.
В общем, вариант "пойти и купить" - это, скорее, исключение. До начала двадцатого века считалось, что готовое платье - для людей, мягко говоря, не слишком состоятельных, даже с учетом возможности подгонки по фигуре. Для прочих - только индивидуальный пошив по изготовленным на фигуру лекалам. Чуть позже, когда появляются швейные машинки, становится немного легче. Да и в целом у любой мало-мальски популярной портнихи имелись заготовки, позволяющие довольно быстро соорудить пару-тройку нарядов повседневных, но...
Это отдельная тема. Увлекательная. Обширная. И даже жаль, что никто не взялся описать работу такого вот ателье 19 и ранее века. Но мы о другом. О том же диссонансе.
Продолжая тему. Та же скорость современного мира рвется в эпоху балов. И вот уже по мановению палочки званый вечер устраивается за пару дней.
Хотя... простите, приглашать менее нежели за 2 недели крайне неприлично. А чаще приглашали еще раньше, ибо пока разошлешь карточки, пока соберешь ответы...
Дворцовые же праздники и вовсе расписывались, аки и бюджет, на год вперед, если не больше. Именно праздники. Салоны и суаре не в счет, это так, считай, семейные посиделки. И да, во многом это делалось, чтобы приглашенные имели возможность спокойно выбрать наряд.
Про встречи в верхах я вообще молчу.
Это - долгие переговоры.
Протокол, утвержденный поминутно.
Учтенные предпочтения гостей. Согласованные подарки. Одежда, которая выбирается, чтобы, не приведите Боги, не оскорбить... представьте на приеме дорогих гостей из Индии говяжий гуляш или свиные отбивные, поданные благочестивым мусульманам. Или, если с другой стороны, прекрасную блондинку в мини-бикини, которая пытается договориться с радикальными представителями христианства.
Значение имеет все. А вот это вот "встретились, обнялись и поняли, что всех шлем лесом" возможно в случае, когда двое давно и неплохо знакомы, и при том находятся наедине.
Игра в высокие отношения, она такая, требует самоотверженности.
Это я к чему?
Уберите эти сцены, которые есть в каждой второй книге, где героиня не может определиться с выбором наряда на супер-пупер-важный прием. И те, где жена олигарха моет посуду. И другие, в которых важные переговоры срываются одной дурой с большим декольте. И вообще... прежде чем лезть в сферы высокие, а оно всегда кажется, что писать интересней о принцессе, чем о пастушке, подтяните матчасть.
Посмотрите "Аббатство Даунтон", где весьма мило открыт ряд моментов, к примеру, как все семейство переодевается к ужину, хотя ужин в узком кругу.
Где показана иерархическая лестница прислуги и интриги.
Где одна милая старушка удивляется рассказу другой милой старушке, спрашивая, что за зверь такой, "выходные", и в принципе весьма интересно показаны отношения между людьми светскими и простыми.
Посмотрите "Тюдоров", где много сисек, но при этом все в рамках этикета. В частности обратите внимание на те моменты, которые касаются переговоров двух королей.
Посмотрите "Борджиа". Там тоже есть взять, в частности, весьма интересна сцена второго брака Лукреции, того, что касалось его консумации.
Посмотрите "Рим", обязательно для тех, кто пишет о дохристианских временах. Как по мне, в этом сериале удалось показать необремененное моралью отношение к ряду моментов в жизни.
Да и в принципе хорошие красивые исторические сериалы - кладезь полезных вещей. Обращайте внимание не только на наряды героев, но и на то, как кто держится. Когда одна неосторожная фраза может стать приговором.
А уж если читать возьметесь... есть интересные исследования, хроники, воспоминания очевидцев. Книги о дворцовой жизни, о династиях... много всего есть.
Фото. Дворцовые портреты.
Исторические анекдоты.
Да мало ли... было бы желание.
Я очень надеюсь, что у кого-то оно да появится.
62 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиКомментарий удален
Комментарий удален
добрый день, спасибо.
похожие мысли иногда и у меня проскакивали, но не в такой степени :)).
Но больше раздражает, что иногда авторы по полчаса пишут про то, во что герои одеваются, как примеряют, как выбирают наряды.... Да, блин, книга что - о моде, об одежде?! Разве недостаточно пары предложений, ну может абзаца на все это... А если больше - то должен идти какой-то диалог, какие-то отношения при этом, что-то происходить...какие-то мысли, отражающие характер героя, его отношение и т.п.... Но не одевание ради одевания и того лишь, чтобы заполнить пустоту сюжета...
Вот, да, полностью с вами согласна. Я тоже люблю, чтобы мир был прописан, тогда у автора получается создать эффект присутствия.
Народ устает от повседневности и хочет отдохнуть, побывать в сказке. Вот и идет такое чтиво на ура))) Сомневаюсь, что большинство авторов и читателей особо желают вдаваться в такие исторические подробности. Тех, кого интересует такое малый процент.
Ирен Нерри, Давайте остановимся на том, что оценка текста - вещь субъективная, причём планку "достойно/нет" каждый ставит на разном уровне.
Разумеется, есть некоторое общее среднее, но, опять же, в различных слоях общества оно имеет разную величину. К сожалению, как уже вспоминали где-то здесь в комментариях, можно вывезти девушку из деревни, нельзя вывести деревню из девушки.
Только сам человек может улучшить себя и, цитируя классиков: делать это он обязан регулярно.
Дорогие, чудесные девочки! Вы подняли тему, которая наверняка волнует людей, читающих не только фэнтези. Я вот, наверное в силу возраста, тоже удивляюсь, на мой взгляд, просто неграмотности многих авторов:"Ой, подумаешь , я тоже так могу, особенно про: принцесс, герцогинь, драконов, ректоров, магов, волшебников и др.(нужное подчеркнуть). " Правда, девочки, о чем спорить? Не могу сказать, что я фанат классической музыки, но с удовольствием слушаю в живую и в хорошем исполнении.И прекрасно понимаю, что это не вся музыка и не для всех.То что льется порой из машин, телефонов, радио и т. д. меня приводит в недоумение. Но мои студентки часами переслушивали одни и те же песни и плакали над ними, как моя одногодка лет двадцать назад над песнями Булановой.И чем дольше я живу, тем больше понимаю, что все люди разные, в том числе и потребности, и образование, и развитие, и понимание прекрасного, и т.д.(нужное подчеркнуть). Поэтому, пока есть спрос, будут и предложения, причем разнообразные( в смысле по качеству и цене). Сор он со временем уйдет, да и не уверена я что все авторы пишут "на века". Зато некоторые несмелые могут осмелиться, глядя на эти опусы, и напишут шедевр...
Очень корректный и замечательный совет, по моему...)))))))))))) Действительно, иногда просто бывает отвращение к героям, которые вот так себя неадекватно ведут. Хоть я читатель, а не писатель - от души спасибо вам за блог! Может некоторые из авторов проникнутся, кому нужны не только деньги, или популярноть, но и хочется гордится своим трудом. Хотя , конечно, понятно - когда начинается конвейр очень редко у кого есть силы особо вкладываться в книгу... это еще не поднята тема комментариев под текстами...
Тут еще другая проблема. Все гораздо хуже.Маргиналы пошли в писатели. Отсутствие интеллекта,образования и словарного запаса. Отражают в опусах окружающую среду и не представляют других отношений.А как они кичатся своей безграмотностью! И находя своих читателей. Зачем читать книги,заставляющие думать? В ходу низкопробное чтиво. Простите, но я начинаю тосковать по цензуре! "Жвачку" не пропускали!
Anna-S, Очень Вас в этом понимаю! И поддерживаю, как читатель)
А как писатель (с позволения сказать) приглашаю к своим адекватным персонажам в гости)
Приходите, будем рады)
Это просто вау, что кто-то то наконец-то это сказал. Эти графоманки со своими супер могучими истеричными девами и непонятными, высосаными из пальцев сюжетами, бесят.
Но ведь съедят и так.
Понимаете, читатели не хотят чужие эмоции - эмоции девушек 19 века. Какие? Ну, я не историк, могу предположить, что немодная ткань, плохая и ленивая портниха. Две недели страдать из-за этого? Ну нет.
Они хотят свои, знакомые эмоции увидеть - ах, послезавтра я ЕГО увижу! Или завтра. Плюс сказка про Золушку. Речевые характеристики? Но ведь сказать, что "граф - козёл", это так ясно-понятно. А "бесчестный человек" - ой, о чем это она?
А автор хочет продать свой текст. Для автора важны, как для Девушек™, объемы и регулярность. Матчасть? Никто не заметит (а заметит - ещё хуже: скучно!), читатели гонятся за знакомым, автор гонится за читателем.
Обидно? Ну, это рынок.
Не то чтобы я смирилась, но уже понимаю, писать надо проще. Ещё проще. Еще короче, как в твиттере, и так же эмоционально ©
Совершенно верно. Не обязательно быть Джобсом, потому что рядовой разработчик оболочки xiaomi тоже очень неплохо живёт.
Это бизнес :))
вы путаете историческую прозу и женскую облегчённую прозу.
что дикость для первого – то необходимое условие для второго )
Буду рада, если вы прочитаете мою книгу)
Видимо , дело в том , что определенная часть читателей отсутствием логики не особо то и когнитивится . Как говорится спрос порождает предложение . Зачем морочиться и терять время на детали , если можно штампануть быстренько бесконечную серию , за каждую денежка капает. Пипл хавает.
И , кстати , эта часть читателей Вас читать не будет , а будут ставить Вам дизлайки , и комменты будут писать такие - фууу, нудно неинтересно . Скорее всего раньше , когда книги печатали только после строгой государственной цензуры , они не читали вообще . Ну может только статью в газете на политинформации . А теперь появилась масса такого вот , не знаю как назвать прилично , в общем пипл хавает.
Прорабатывать какие-либо моменты перед написанием книги - у очень многих авторов считается лишним. Тех же пресловутых попаданок читать... Вроде бы идея неплохая - мир авторский, к земным условности не привязанный, можно наворачивать, как Бог на душу положит... Но забывают (или грубо забивают?) при этом про элементарную логику. Если есть иерархия- есть условности. Если есть сильные мира того- есть и этикет. Ну в самом деле, тут в другую страну поедешь - и ненароком можешь половину населения оскорбить по незнанию. Жест не тот, одежда, манеры, интонации... Даже взгляды! А уж другие миры... Или пусть даже Земля, но другая культура, другое время... И "а четаковата"... Девица в насквозь патриархальном государстве строит всех и вся. Не зная мат.части налево и направо рулит процессами, о которых автор "гуглил", в лучшем случае....Наверно, поэтому последнее время увлеклась "бытовыми" книгами, не то, чтобы совсем про жизнь, но с адекватным представлением о реальности. Беда в том, что очень сложно найти в огромной массе всяческих историй то, что реально не вынесет мозг.
Людмилу Астахову читала, нравятся серии Помни о жизни, Эльрорская империя.
Вышивки не делались за сутки, но уважающая себя модистка, шьющая на светских дам, имела огромный набор заготовок. Там были вышивки, кружевные вставки и метражные кружева, стоившие, возможно, даже больше, чем родной папа той дебютантки, на платьице которой их пришивали. И т.д.. Мерки брались один раз, а не каждый раз перед пошивом. Так что, если уж сильно напрячь пупок, модистка могла обеспечить даме туалет не за ночь, конечно, но за несколько дней.
Званные приемы, если на прием не приглашались коронованные особы со всем двором, конюшнями и псарнями, не требовали месяцев подготовки. Для этого достаточно было велеть прислуге тщательно убраться и отправить кухарку/повара/кух-персонал на рынок. Это все займет не так уж много времени, неделю максимум. Если в замке только что генералили, то и вовсе - один день.
А вот с этикетом - да, приходилось считаться.
Но он был немного разный в разное время.
Екатерина Кариди, дыа))))
Если речь идет о историческом фэнтези, или историческом романе, то надо все-таки глубже изучать историю и быт. Если речь идет о фэнтези, то не обязательно быт должен соответствовать какой-то и эпохе и традициям, принятым в прошлом.
Прежде всего должна присутствовать логика. Если в мире есть стационарные порталы у всех аристократов и в каждом крупном городе, то зачем за полгода объявлять приём? Можно и быстрее. За неделю например.
И так же со всем остальным. Почему наследник престола не может убежать в сад и покидаться косточками от вишни в прогуливающихся придворных? Это ребенок, а дети прежде всего дети. И шалят похоже.
А вот с речью, я полностью соглашусь. Если автор не хочет показать, что барон, на самом деле вышел из грязи в князи, то он вполне может общаться, как торговка на базаре.
Все можно, если этому есть обоснование.
Наталья Белецкая, дя)
Всё правильно.
Мои личные фобии, когда хочется рвать и метать:
- героиня сокращает имя прынца/эльфа/героя до односложного. Сразу хочется сказать: Умишки не хватает - запомнить полный вариант? Хотя бы из уважения. И исходя их соображений субординации...
- всё та же субординация грубейше попирается, когда очередная попаданка заставляет слуг или телохранителей обращаться к себе на "ты".
- но страшнее всего - "шпильки" под бальное платье...
Спасибо!
Кокоша :)))
Чудная ворчалка, но исключительно справедливая
Плюсую по всем параметрам.
Часто приходилось закрывать книгу, если попаданка получает плюшки и неожиданную любовь принца/короля/повелителя, несмотря на хабалистое поведение ( в кандалы и под плети, или в заключение, чтобы прониклась).
Да, меня это коробит.
Магния Мария, Так не намекаю, а просто прощаюсь с книгой, а иногда и с автором.
Для авторов, которые не хотят учить матчасть, но неловко гнать откровенную халтуру, лучший выход - помещать героев в ту среду, которая хорошо знакома. Студенческая, общажная, - в ней прекрасно могут существовать герои не только СЛР, но и фэнтезийные. Только, думаю, те, у кого есть вкус и талант, и сами это прекрасно знают.
Сравнивать женские любовные романы есть смысл только с лучшими образцами женских любовных романов. Сравнение с мировой классикой иных жанров не то чтобы не корректно, - в нем нет смысла.
Главное не переборщить с заклепничеством!
Какой правильный блог. И буквально ниже - два автора, которым надо задуматься об этом... но нет, зачем, если и так народ все купит. Возможно, и покупают (иначе они не оставались бы при своём мнении). Но многие предпочитают все-таки читать тех, кто знает, о чем пишет. Недавно одна из авторов просила помощи у читателей - переговорить с кем-то, кто работал в милиции. Потому что появилась у неё идея Книги, а нюансов работы не знает. Так ее с кем-то в отставке связали. И уже выкладывается книга. Я пока жду, пока продолжения накопятся, а то раз в неделю мочи нет ждать (хоть и хорошими кусками продолжения, от 4 до 6 месяцев на книгу уходит). Но уже уверена, что все там будет хорошо в плане реальности. Потому что были книги и о попаданках, и о балах - и все настолько выверено, что и платья неделями шились, и балы за месяц готовились. И если на лошади неопытный человек скакал, то попа у него потом болела так, что встать не мог, а не так, что сел-встал и все прошло. А другой автор методы пик-апа сначала изучила, а потом в книгу «воткнула». И у меня даже мысли не возникло, что такого быть не может) За это и люблю я таких авторов. И Книги покупаю, на бумаге и на Литнете. Потому что качество!
Возможно, не всегда достоверность этикета и морали искажается из-за невежества автора. Порой это делается для более лёгкого восприятия читателями, в угоду аудитории. Современному человеку сложно проникнуться реалиями другой эпохи. В свое время, при просмотре сериала "Столпы земли" я была в лёгком шоке от того, как набожность давлела над логикой и инстинктом самосохранения. Так что, если книга не позиционируется как исторический роман, то возможно всё. Хотя, невеста принца с лексиконом пэтэушницы, раскрывающая заговоры... Ну, тоже имеет место быть. Главное - правильно определить жанр.
В юмористическом фэнтези допустимы любые допущения, в том числе и Пластелины в поиске одинаковых носков и вредной жены)
К сожалению, подобные блоги - это просто крик вопиющего в пустыне: адекватные авторы как беспокоились о матчасти, так и будут беспокоиться, а те, кому она побоку, продолжат писать как считают нужным (и то, что продается хорошо).
Так что никакие "Аббатство Даунтон" и "Тюдоры" (и "Борджиа", и "Медичи", и "Рим", и "Больница Никоербокер", и "Острые козырьки" и огромный пласт подобного рода сериалов, да даже "Игра престолов") тут не поможет, увы.
Потому что всегда есть те, кому лень/пофиг/и так прочтут и те, кто хочет доброй сказки, платишек, властелинов-нагибаторов и беременных от унитаза (и что там у нас еще в тренде).
А ты блин каждую историческую мелочь, пожалуйста, выверяй - и ради чего?..
А вообще, конечно, есть такой тип личности - хабалка, и вот как говорится, девушку можно вывезти из деревни, а деревню из девушки нет. Этим людям хоть всю Европу объезди, хоть в каждый замок загляни - а толку ноль. Будут смотреть и гида слушать, а потом все выветривается, остаётся хабалка.
Карина, спасибо за ваши заметки на злобу дня! И это действительно смешно, однако, и печально тоже. Матчасть действительно уже даже не хромает, а тихо бьется в конвульсиях. Вы совершенно и абсолютно правы. Намедни читала очередную книгу из жанра фэнтези. На какой-то званый прием заявляется сам-ампиратор-властелин-и-прочая-и- прочая. Разглядел главную героиню-попаданку, оценил и сходу так заявил,что завтра во дворце будет бал! а ведь ничего не предвещало. Я тихо скисла, попыталась еще почитать, но увы... Даже если это фэнтези достоверность должна БЫТЬ! Ну невозможно устроить бал за несколько часов, даже если вы живете в фэнтези.
Читая комментарии о том, кто виноват читатели или писатели: если мы говорим о коммерческой книге, то это бизнес и рынок, а какой главный закон рынка? Правильно, спрос рождает предложение (вот такой вот уровень спроса у большинства, это грустно, да, но это жизнь). Но другой закон рынка говорит о том, что должен быть выбор и конкуренция. Так везде и во всем. Поэтому люди, которые читают про хабалку в кринолине не будут смотреть Аббатство Даунтон, им такое не интересно. А будут смотреть сериалы на СТС, потому что тот уровень он близок и понятен. И наоборот.
А вот со стороны многих авторов было бы честно писать в аннотации: логика не общепринятая, а моя, психология -аналогично, и вообще, на ваши ожидания мне пофиг, а матчасть учить было лень, но героиня красивая, герой -мачо в кубе и любоффь (в моем авторском понимании) будет! Велком!)))
Так что, голосуйте кошельком))) это в данном случае, единственный вариант, на мой взгляд.
Сон в руку как говориться. Только вчера прочла пост, отметилась и пошла читать книгу про попаданку. Некая ледЯ и аристократка до последней капли спинного мозга - переместилась значиццо в параллельный мир и поехало. Единственное, что я вынесла из книги: если в ней автор начинает напирать на великолепное воспитание героини, то щас что-то будет... И одергивают эту ледЮ (что характерно) исключительно антагонисты, а все положительные персонажи восхищаются бабой, которая вперлась в чужой монастырь и машет там своим уставом аки ветряк лопастями. И все это исключительно от аристократизма и воспитания, конечно. Запредельно.
Как говорили Олди, если вы станете писать лучше - это наверняка будет означать, что вас станут издавать (читать) меньше.
С точки зрения меня-читателя ты совершенно права, хочется читать книги, в которых автор понимает, о чем пишет, и не вызывает у меня кровь из глаз. А вот с точки зрения автора...
Чем выше достоверность и проработка мира, чем сильнее речь-обычаи отличаются от привычных читателю, тем сложнее воспринимается текст. Причем самое главное тут - именно психология. Попаданка, открывающая дверь к королям с ноги - личность понятная, привычная и вымечтанная. Принцесса, обзывающая брата редиской - тоже. А вот заморочки со статусами, этикетом, протоколом, речью и, что самое главное, с совершенно разным отношением к людям строго в зависимости от происхождения, увы, не близки и не понятны большинству читателей. А уж если к этим заморочкам добавить нелинейный сюжет...
Вот и получается, что либо ты пишешь романы с рейтингом 120+ и наслаждаешься процессом (и результатом в виде текста), либо творишь поближе к народу и наслаждаешься количеством читателей и гонорарами.
Исключения, разумеется, есть, что не может не радовать.
*Что-то мне сегодня тоже работать неохота*
Подпишусь под каждым словом, добавив, что это же относится и к нашим современникам, столь же любимым, как прЫнцы и иже с ними. Миллионеры и теперь уже, зачем мелочиться, миллиардеры также страдают от пристального внимания отдельных писателей. К ним все сказанное относится в полной мере.
Визуализация. Также часто хромает на обе ноги.
Такой же когнитивный диссонанс, когда описывая "властного властелина", часто весьма интересно описывая, с гордостью демонстрируют "пластелина" -
маменькиного сыночка с пухлыми капризными губками. Или вместо аристократки в незнамо каком поколении на картинке изображена крестьянка.
Мне говорят: "Я автор, я так вижу", не задумываясь, что психологию с физиогномикой никто не отменял. И их надо бы, если не изучать, то пролистнуть для ознакомления. Да и посмотреть на лица тех, кто made himself.
Очень интересно. Это потрясающе, когде автор вникает к таким деталям .Недавно начала читать "Грозой перевал ".Очень сильный контраст с современной литературой .Сегодня многие пишут поверхностно. Начало Вашего поста чётко передали мои ощущения ,которые я очень часто испытывала.
Алина, извиняюсь, современник событий да ,не учла . Возможно причина и в этом. но даже с такого ракурса ..О сегодняшних мажорах ,людях с верхушки тоже очень много чепухи ..Хотя если честно мне и Золушка кажется такой же ерундой XD
перефразирую проблему:
взаимоуважение подменяется понятием "лицемерия"
а хамство возводится на пьедестал "искренности"
проработка деталей книги, характера героев, логической достоверности перестало быть обязательным и стало "слишком сложным для читательского восприятия"
то, что читатели закрывают глаза на ляпы и недоработки авторов--не значит что они их не замечают, либо они им приятны, просто, к сожалению, нет достаточного количества качественных книг и приходится соглашаться на меньшее...
дальше: кто на сколько согласен закрывать глаза
а ведь считалось, что книга--это то, что поднимает человека: учит благородству, ценностям, расширяет кругозор, дает идеи, пример...
и да, архитектор может качественно писать о герое-архитекторе, когда интрига построена вокруг какого-то профессионального момента -- и это очень интересно читать
очень интересно читать, когда автор-психолог пишет про героиню психолога и ее работу, даже в мире фэнтази... но если в этом мире героиня начинает общаться с олигархами/королями/миллионерами, а автор в своей жизни с ними не общался, то нужно подтягивать мать часть...
самая глупая барышня, которую встречала имела 2 высших образования и дядю декана )))
Ирина Ив, поэтому очень ценю авторов, книги которых проработаны, дают пищу для ума, поднимают вопросы ценностей, расширяют кругозор, главные герои которых подают пример
и такие авторы здесь есть
и есть талантливые авторы у которых есть потенциал дорасти до вышеупомянутых
и очень хотелось бы, чтобы авторы тоже росли над собой и гордились тем, что проработали матчасть и написали чуть лучше, чуть качественней, чуть глубже...
а не кивали на читателей: мол, пипл хавает...
Да, история и впечатление складывается из мелочей, и когда графская дочка употребляет по отношению к аристократу фразу "красивый ПАРЕНЬ".... В общем, закрываю книгу и больше не открываю. Это как увидеть в историческом сериале про средние века чистокровную немецкую овчарку. Нда.
чьо за зверь этикет знают к сожалению не многие...
и да, коробит, когда фамильярность со слугами подается как доблесть героини...
и ее хамское поведение -- как свежий ветерок среди душных условностей...
смешно!
этикет -- это про уважение
там где высокие сферы--все имеет значение и есть жесткий протокол
это называется ответственность за свои действия и ум, чтобы действовать на уровне тонких намеков и нюансов...
самый жесткий протокол--протокол международных встреч
и когда пишите про принцев и иже с ними -- посмотрите хотя бы элементарные правила этикета!
Аббатство Даунтон прекрасно. Но эти платья начала века, эти шляпки, АААААА. Бедная Сюзан Смерть, которая Мэри. И какого чёрта ей припёрли в финале этого хлюпика из "Хорошей жены"? Боль.
Я предпочитаю фэнтези. Где один-единственный факт, что у женщин в этом мире есть доступ к надёжной и безопасной контрацепции, меняет мир необратимо. Так, что фэнтези никогда-никогда-никогда не будет похоже на исторические романы, и слава Ктулху.
И еще есть чертова уйма интересных реконструкторских шоу: "Тюдоровская ферма", "Викторианская аптека", "Эдвардианская усадьба". Но нееет, это ж надо искать, смотреть, думать... XD
тюдоров ругают за фентезятину в платьях. подозреваю, в этикете и быте там тоже сумбур. сейчас модны как "истории немытого средневековья", где кровькишкираспиларасило, так и фентези-средневековье, где все феи и сиське навылет, и мейкап современный. и вообще история королей, как есть, это такая же унылая реальность, как и наша. вот и пытаются, кто как, разукрасить.
Ann Nerubtsova, Полностью исторических сериалов мало, в основном это будут постановочные. В Тюдорах есть интересные моменты, как и во многих других. Есть удачные, есть не очень. Я за такими моментами в основном и охочусь.
Повеселили с самого утра! ))))) Спасибо за блог!
Таких книг с несоответствием задуманного сюжета и деталей - больше половины в топе)) Думаю, большая часть читателей и не задумывается об этом всем. А оставшаяся часть - забивает, ибо спорить с автором об этом бесполезно) он же автор, он так видит)) как там говорят? в фэнтези логики нет.. увы и ах.
Полностью с Вами согласна! Это всё от малограмотности и наглости. Таланта Бог не дал, профессионализм нарабатывать лень, вот и начинается: вместо собаки рисуют синюю шестиногую кракозяблу - я художник, я так вижу!
Как Вы правы!
Спасибо ?
Катюша, Вам трактаты писать пора, честное слово:)
Каждое слово на своём месте, а интересно-то как:)
Спасибо за науку и идеи:)
Сериал "Даунтон" смотрела, большое впечатление произвёл на меня.
Исторические фильмы обожаю.
Вы большая умница, профессор дорогой!
После ваших "зудений", мне сразу вспомнилась, ваша же "Изольда Великолепная" . Тот момент, в геральдическом зале, где Кая смотрел на шею Изы, а его потом за это осуждали. Ох, иду опять перечитаю.
В одной замечательной книге я встретила упоминание модельера Мадлен Вионне и решила посмотреть, кто это. Это просто божественные платья и да, за три дня их не сшить. Погуглите, кому интересно. Они затмевают наряды церемонии Оскар на раз. Это как раз те платья, что шьют конкретному человеку. Книг много, читая некоторые, ты просто скользишь по поверхности, особенно не задумываясь, но встречаются такие, где есть скрытые глубины и хочется узнать больше
Спасибо Ирина, восхитилась!
Прочитала про пошив одежды и сразу вспомнился сериал "Дом сестер Эллиотт". Сериал рассказывает об Англии 20-х годов прошлого века. Даже в этих годах ещё считалось мовитоном носить одежду сшитую массово. Очень хороший сереал про моду и нравы Англии прошлого века.
этим грешат и рейтинговые писатели..сленг среди аристократов считают нормой..гордость подменили понятием гордыня..поведение аристократов списаны с нынешней "золотой молодежи" , долг и обязательства перед Родом и страной не в теме..и ещё ,в произведениях отсутствует(я так понимаю,что и сами авторы не знают что это такое)описание флирта а ведь это было целое искусство ..
Да, как-то была шокирована сериалом из жизни монарших особ середины 19 века, где юная графиня в присутствии наследника престола хлобыстнула залпом бокал шампанского и развалилась в кресле)))) Смысла смотреть дальше то, во что не веришь, не было.
Фэнтези несколько ослабляет требования к автору, но лишь слегка, не продуманный автором, в том числе с т. з. этики, мир делает историю плоской.
Ыыыыы))))
В дополнение к шитью платьев: даже в ремесленной среде до середины прошлого века в провинциальных городах, обошедшихся без радикальной смены уклада в связи с индустриализацией, было принято приглашать на дом портниху с проживанием, недели на три, за которые обшивалась вся семья. Готовые платья и пальто не покупались, только ткани.
Считаю, что если и писать про дворцовую жизнь/династии, то необходимо разбираться хоть немного в истории и культуре. К сожалению, это правда, многие пишут на данные темы и даже не задумаются как нелепо звучит. Конечно любому герою можно дать обоснование, но знать о чем пишешь нужно обязательно, даже если это фэнтази.
Ооо, меня еще больше возмущает, как они разговаривают. Только что бросила читать книгу, в которой на третьей странице брат-король сказал своей юной сестре-принцессе "ну ты и редиска!", а она ответила ему "слушай, кончай обзываться".
А по поводу нарядов и демократизации быта - кто там знает, как в этих самых альтернативных мирах. Все могу предположить, главное, чтобы логика была. Сейчас, скажем, в королевстве Испания правящая семья - вполне демократичная, сама сталкивалась с принцессами Еленой и Кристиной несколько раз просто во время шоппинга, и отнюдь не в самых элитных бутиках. Один раз вообще был в C&A, в толпе, если бы не телохранитель и не шепоток по залу - вообще бы не сообразила, кто это. Но это предполагает тогда и структуру мира гораздо более современную и демократичную, без оммажей, герцогов, ленных владений и прочее, где короли - фигура конституционная и номинальная. Ну, может, магия какая на них завязана, типа хранители волшебной палочки, которая спасает от мора и глада, но это максимум. И все равно - до "редиски" и "обзываться" они если и могут доходить, то все же это настолько за закрытыми дверями, что на публику не выйдет никогда...
Alexandra Cheveleva, Именно. Вопрос в уровне социального развития мира. Просто когда мне впаривают средневековье кромешное, а герои ведут себя, как люди современные, это раздражает.
Задача автора - создать непротиворечивый мир. И тут уж увязать уровень технического и социального развития, кастовость, соцлифты и их работу, и т.д., и т.п. И главное, сделать это так, чтобы без многостраничных лекций.
Про девицу на яблони и послов в закрытом саду помню книгу. Дальше первый главы читать не смогла. Ляп и несерьёзно. Но так-то авторы и строят свои книги на исключительности героя. Что именно эта жена олигарха моет посуду и готовит ужины, а еще сама за покупками ходит. А принц и держатель десертной вилки сам одевается, потому что на войне лет десять в каких-то болотах просидел и привык к самостоятельности. Все это ставится в заслугу героям и для восхищения их половинками. Что вот он ее любит за домашние обеды, а она его любит за умение одеться без прислуги)) Забавные поводы для восхищения, но имеют место быть. А уж про открытые наряды и хамоватых девиц, которые послам такое говорят, что те по логике должны войну объявить, но на деле восхищаются — глупый штамп, но популярны.
Речь про исторические романы или фэнтези?
Кстати, историки сильно ругали «Тюдоров», там множество ляпов. Но все равно интересно смотреть)
Таня Володина, вот у меня первый вопрос: это про исторические романы, или про что?
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена