Не анти-Толкиен, но всё же...
Это началось не вчера, и даже не 20 лет назад. Гораздо раньше. В полузабытую эпоху "запретного плода" западной фантастики и первых публикаций на русском языке. Я сам принадлежу к поколению, читавшему запоем "Звездных королей" Э.М. Гамильтона в журнале "Техника-молодежи" (1988 г.), причастившемуся к жанру "фэнтези" через "Властелина колец" (переводы начала 90-х) и познавшему новые грани жанра через книги А. Сапковского (с середины 90-х и далее). Качественный литературный материал, уважаемые авторы (мною лично - в том числе). И всё же...
Не слишком ли мы вросли в чужие стандарты, господа-товарищи и просто граждане? Неграждане, кстати, тоже - я беру население бывшего СССР, в целом, и даже весь наш загадочный "славянский мир". Не слишком ли подпали под обаяние мира англосаксонского? Можно понять Э. Гамильтона, в чьем романе фигурирует Лига Темных Миров, спрятанная за Облаком. Прообраз сталинского СССР и "железного занавеса". Гамильтон творил в середине XX века, под первые аккорды "холодной войны". У Профессора, как известно, зловещий Мордор дислоцируется на востоке, а свободолюбивые "люди запада" борются с восточными ордами тьмы. Сапковский (даром, что поляк) в своих пропитаннцых иронией советах авторам фэнтези тоже рекомендует располагать "империю зла" в восточной части карты сказочных миров. Им всем простительно. А нам с вами? Откуда у многих наших авторов это устоявшееся стремление играть на стороне королей, графов и баронов, против князей и неких восточных империй? Садомазохизмом отдает, не кажется вам?
Это не высказывания в духе "анти-Толкиен", не славянофильство и даже не политический памфлет, Боже упаси. Просто авторская страница. Попытка объяснить, почему в моем романе "Ярс из страны Веневдии" зло приходит всё-же с закатной-западной стороны. Откуда оно и приходило в славянские земли почти всю нашу историю (не считая хазар с печенегами и монголов, насчет которых историки до сих пор спорят, были ли вовсе). Шведы, немцы, поляки, французы, снова немцы... Сами знаете и наслышаны. До сих пор не закончилось и вряд ли кончится, пока есть Русь и есть объединенный Запад.
Не согласны?
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиАвтор, ты что? Эта традиция изжила себя еще в начале 90-ых. По крайней мере, на западе. Современные фэнтези и фантастика в плане тем и идей шагнули далеко вперед описываемого вами.
Денис Лукашевич, Традиция, может, изжила себя, но у нас до сих пор читают то, что написано задолго до 90-х)). Хотя, не буду спорить. У меня этот пост родился еще в 2016-м, а с тех пор современное российское "интернет-фэнтези" окончательно свелось к "прынцам" и драконам. Какая уж тут политика!))
"Откуда у многих наших авторов это устоявшееся стремление играть на стороне королей, графов и баронов, против князей и неких восточных империй? Садомазохизмом отдает, не кажется вам?"
Если такая тенденция действительно существует (я её как-то не замечал), то это следствие не садомазохизма, а элементарной лени. Когда имеется некая литературная традиция, гораздо проще тупо ей следовать, чем попытаться сломать или хоть немного погнуть шаблоны. А если к тому же читатель привык к определенным рецептам, реализуемым в литературе, положение автора-нонконформиста становится совсем уж плачевным.
Григорий Ананьин, Не соглашусь. Нонконформисты создают свежие тренды и становятся первопроходцами. Тот же Сапковский в первом рассказе про Геральта был ближе к "славянке", и это радовало глаз, но потом не сдержался и ушел к рыцарям с эльфами. Новое всегда интересно, а шаблоны замыливают глаз. Вы сможете сходу, на память назвать 5-7 современных фэнтези-авторов, пишущих что-то оригинальное? Я вот не назову, увы. У всех пережевывание Толкиена, Сапковского, а теперь еще и Мартина.
Автор, Вы о чем?
Толкин создал определенную традицию. Стоит ли ее политизировать? Мне кажется, нет. Да, Толькин был герой своего времени, но относился ли он отрицательно к СССР? Сомнительно. Не помню такого в его письмах.
Данной традицией пользуются многие современные авторы. садомазохитхм? Опять сомневаюсь. Возможно, леньо - зачем придумывать что-то свое, если можно действовать в рамках созданной кем-то парадигмы, уже готовой модели. Мне кажется, стоит взглянуть на проблему и в этой плоскости также.
Сергей Возный, Политизировано все и всегда. И литература в том числе. Соглашусь на все сто. А Толкин - не последний автор в Соединённом Королевстве тех лет. Одно только то, что в круг его тесных знакомств входил Клайв Льюис и еще несколько серьезных авторов и литературных критиков того времени, говорит о многом. Я уж не упоминаю клуб "Инклинги" и тот факт, что он был профессором Оксфорда (это что-то, да значит).
Вместе с тем, выскажусь в защиту профессора в отношении определения запада и востока: на востоке пробудились эльфы (элдар) и люди (эдайн). Это стоит упомянуть, справедливости ради. Если бы Восток был так плох, разместил бы там Профессор место пробуждения столь любимых им элдар? Сомневаюсь.
Смешались в кучу кони, люди))) Русь - это чо? РФ с президентом Путиным? При чём тут фэнтези? Да и, насколько помню, Мордор - он на крайнем юго-востоке. Что-то вы, батенька, сами изрядно подпали под влияние бывшей советской пропаганды, склонной даже в Толкиене видеть врага.
Игорь Казаков, С другой стороны, не мы это начали. Не хочу вспоминать майдан, Грузию и прочее, а то опять уйдем в политику. Думаю, вы меня и так поняли. Скажу коротко - не мы раздавали печеньки где-нибудь в Мексике, или на Аляске. А всякое действие рождает противодействие.
Хм, мне кажется не над этим стоит задумываться... Не важно с какой стороны приходит Зло. Да, именно такое Зло, которое угрожает всем повсеместно, а не кому-то одному конкретному, одному отдельному народу.Таким образом можно провести много бестолковых и глупых ассоциативных параллелей. Нет, все же Толкин писал немного не о том, он всеобщем Враге писал. "Соль" не в том была. И, кстати, если Вы помните, Зло у Толкина было не извечно на востоке (юго-востоке!). Сначала-то вовсе Мелькор был, так? Обитал в Утумно на крайнем севере Средиземья, потом в Ангбанде, на севере ну и так далее. Сам Саурон обитал и на западе в Дол-Гулдуре.
В общем это я к чем, а к тому, что все неоднозначно.
Обычный страх. Современный романо-германский мир тоже, в значительной мере, "пришлый" на территориях бывшей Римской империи, а соответственно: побаивается возможных новых хозяев своих земель. Плюс давние разборки: религиозные и имперские, когда именно державы восточнее Балкан - давали по носу крестоносцам или колонизаторам. Это уже страх поколений, не иначе))
ну воля ваша...начиная с 4 века всё самое хлопотное приходило на Русь с востока. Не считая тевтонов, любителей дайвинга. А с Запада всякие бяки-закаляки начали толпами валить века с 17 го
Как интересно почитать умные дискуссии, и сразу видно -кто есть кто. Хотела тоже кое-чего написать, всё-таки мы с мужем истфак заканчивали. Но подумала, что это будет лишним. Все мы люди взрослые, и наверное давно выбрали для себя отношение к стране, в которое живем и т.д.
Для интересующихся только посоветую почитать Злотникова "Генерал-адмирал" и "Царь Федор". Написано великолепно, историзм в деталях на высоте. В целом, очень прочищает мозги и дает пищу для размышлений. [ж]
Эммм... У Сапковского "плохие ребята" жили на Юге, нильфами звались, а еще эльфами -- та самая бригада Вриххед. Прототипом нильфгаарда были: Римская Империя, Турция времен Османской Империи и Германия времен Третьего Рейха. А прототипами Вриххед были СС... Может, в статье он, конечно, и писал нечто такое, но, как известно, пан любит пародию и сарказм, полагаю, этот постулат был шуточным, поскольку сам он этот прием не использовал. На Востоке у него находилась Зеррикания, откуда пришел Виллентретенмерт, золотой дракон, со своими зерриканками, положительный во всех отношениях персонаж, между прочим...
Cepгeй Возный, если уж судить вашими категориями, тогда речь должна идти вовсе не о славянах, а о китайцах/японцах... Даже с точки зрения пресловутых англичан восточная культура -- это Китай, а не Россия. Потому что восток он восток и есть.
За Гамильтона не скажу, знаком весьма поверхностно с его творчеством.
если проблема всей нашей фантастики только в том, где расположить "империю зла" на выдуманной карте, то остаётся только порадоваться за этот жанр и посоветовать все злые империи располагать ближе к Антарктиде, так всем будет удобнее
Наташа Аспид, Вот у Бушкова в "свароговском" цикле зло как раз во льдах и прячется. Великий Кракен. А основной враг - лично Дьявол. И никому не обидно, ни Востоку, ни Западу. Сатанистам, разве что)
Ой, по моему сейчас миллион книг ромфанта в славянском стиле с князьями, дружинами и т.п.:)
А "восток" на Западе не любят не из-за СССР, а из-за тех же бесконечных войн с арабами и османцами. Там история вековая.
Эльвира Осетина, Опять это сладкое слово "пропаганда"? Вы ласкаете мой слух, Эльвира, но увы. Я - не Киселев, а мой авторский блог - не 1-й канал. Пропагандировать тут невозможно и никто не забашляет, увы. Просто я так думаю и пишу об этом.
Согласны. Отлично и правильно сказано. Обязательно почитаю вашу Западную Империю Зла. Я сам принадлежу к поколению, читавшему запоем "Властелина колец". ))) И меня всегда удивляло, что все зло шло в книге с востока. Причем, не раз и не два это все подчеркивалось - с каким страхом, ненавистью положительные герои смотрят на восток. Для меня в юности восток всегда ассоциировался с надеждой, с рассветом, счастьем и юностью. А тут - сплошной негатив, "багровая полоска рассвета" и орки, орки, орки. Потом узнал, что все это было неслучайно - война и все такое. А Сапковского после вашего блога еще больше невзлюбил. И книги его мне никогда не нравились, и сам он тоже... ни сколько не нравился. Даешь империю зла на западе! Злые западные ведьмы и все такое. )
Cepгeй Возный, Так у них же даже план был хитрый на наш счет относительно Гитлера. Ну да ладно.
У Сапковского "империя зла" на юге. Совершенно не вижу, чтобы в целом у наших авторов доминировал описанный подход. Из "западников" в фэнтези мне приходит на память разве что Басов - и то он очень относительный западник. Кто, собственно, конкретно имеется в виду? :-/
Чушь какая-то. Совсем пропагандой уже мозг пропитан.
Каждый видит то, что хочет видеть. Толкин до создания ВК повоевал в Первой мировой против Германии, которая лежала на востоке от его родной Англии, так что в расположении Мордора нет ничего удивительного. Кстати, если не ошибаюсь, на стороне зла в ВК воевали какие-то арабы. Причем тут Русь, не понял
Да и в принципе какая разница, с какой стороны располагать мифическое зло в мифической стране? Что ни напишешь, в любом случае узнАешь о себе много нового. Как в той шутке про писателя и синие занавески
Артур Сунгуров, И с этим согласен. Но я изначально писал не про русских-американцев, а про символические образы врага в литературе. Это уже обсуждение не туда вывернуло)
Восток? Запад? Если учитывать. что земля круглая, то с точки зрения чистой географии, все относительно.
Согласен. Недавно огреб коммент на тему "и за что вы так не любите американцев? Наши у вас показаны хорошими, а ихние - плохими". А что я должен был, наоборот писать, что ли? Я удивляюсь, как их вообще до сих пор дофига народа любит, этих наших заклятых западных друзей.
Артур Сунгуров, Ото-ж) При этом наше "Одиночное плавание" той же эпохи показывает американцев вполне уважительно. Злодеи, конечно, но вполне брутальные и опрятно одетые.
нет, не слишком
Фига тут вата собралась :D
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена