Ужасный поиск книг
Очень тяжело искать на сайте что-то для мужчин. Есть буквально несколько подраделов, вроде боевое фентези, литрпг. Единственный жанр где что-то находится: фантастика, научная фантастика и т.п. Сейчас порой даже фентези("без соплей") выкладывают с жанром фантастика, не потому ли, что в жанре фентези книга просто утонет? К примеру, в фентези в недельной рейтинге сейчас 5 книг из 60 - где авторы мужского пола. Соответственно, за аудиторию бороться довольно сложно, а на поиск подходящей книги может уйти уйма времени. Хотя годные находятся даже на 500+, но их никто не видит. А вы бы стали просматривать 30 страниц поиска с 500 произведений? А ведь если бы был полноценный фильтр, то можно было бы найти и на ~3 страницах.
Вообще говоря, проблема не в том, кто, женщина или мужщина, пишет. Проблема в том, что жанры должны указывать "о чем", а не "где". Но это весьма тонкая штука от многих ускользнула, возможно как раз по той причине, что среди любовных романов нет фентези, как и фантастики, и прочего(с другой стороны есть историческая и современная, почему бы не добавить и прочие?).
Большинство читателей и писателей на этом сайте - женского пола. И интересы часто сводятся к любовным историям, либо так или иначе завязаны на отношения полов, либо одна из женских версий самоутверждения, и, что имеет определяющую роль, это и есть лейтмотив. Не важно, какой жанр будет поставлен у книги - суть одна и та же в падавляющем большинстве женских книг. Жанры там как одежка - фентези или фантастика, а может детектив? Всё это не более чем сеттинг.
Порой бывает и иначе, но здесь уже стоит говорить о том, сколько в книге "отношений". И часто этот показатель очень высок по сравнению с "основным" cюжетом. Часто достаточно прочитать описание книги и уже ясно, что там будет совсем не то, что стоит в жанрах книги. Но порой бывает фентези, где именно о фентези, а не о страданиях и пути к счастливой или не очень счастливой жизни женщины. Бывает, но уж редко, хотя такие книги часто отличаются большей душевностью. Да и тем женщинам, кто хочет писать именно о фентези, или фантастике, АИ и т.д., имхо, хотели бы, чтобы их книги оказались в группе с такими же книгами, а не потоплены в "романах" в фентези-мире.
Но есть сложность в том, чтобы всё правильно сортировать по жанрам автоматически. Это сложно сделать(я могу оценить сложность этой задачи). Но можно сделать хотя бы лучший поиск. К примеру, добавить в него больше параметров. Дополнительные фильтры - как издевательство. Никак не помогают найти что-то по твоему вкусу. Единственное, чем я пользовался, это поиск с кол-вом знаков(хочется что-то не с парой глав, а хотя бы с 10+). Количество лайков и прочее - не показывает Мне интересные результаты. А что могло бы? Да самый простой поиск по всем параметрам с включением и исключением. Достаточно посмотреть параметры поиска на аналогичных ресурсах, к примеру ридманга. Там удобно искать среди примерно столь же длинного списка (12к, хотя мб там и больше).
Что можно было бы быстро реализовать? Да хотя бы поиск по выставленному полу автора. Никто же не мешает автору создать акк и указать любой пол? Либо с обратной стороны зайти, сделать отдельный рейтинг среди мужчин и женщин. Это не станет панацеей, но если я буду находить хотя бы в половине случаев хоть что-то похожее на то, что я ищу, а не скроллить с бешенной скоростью читая названия, автора, описание, то несомненно возрадуюсь. Как и многие мужчины на этом "женском сайте".
PS: Когда-то давно отправлял уже отзыв с этой проблемой, получил стандартную отписку вроде "Ваше мнение важно для нас". И не я один писал об этой проблеме. Хотел бы увидеть и официальный ответ от ресурса и мнение других людей.
PPS: Решение нашел в https://lit-era.com/blogs/post/12706
Это, простите, через жопу и всё еще не достаточная степень "поиска". Не само решение плохо. Но то, что пользователям сайта приходится делать самим, а по хорошему должен делать сайт.
29 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиФильтр считай не работает, для тех кто не читает женских авторов.
У меня даже сложилось впечатление что тут сайт только для женщин.
Сколько не пробовал искать что то для себя, сплошняком одни женщины. Хотя в Бестселлерах мужчин хватает, только в поиске они где то теряются.
Что неужто так трудно сделать разделение на М и Ж.
А то прям какое то навязывание идет.
Черный Юрий, 3. Ну да. Но можно сделать сразу лучше, а не абы как.
попаданец который попал в другой мир в свой день рожденияи хранитель выполнил его желание сделал магом и дал возможность создать любую еду из ничего позже он крадет жизненый камень энта и в лесу находит эльфийку идет в город на испытание для гримуара.Народ плиз напишите название .
Больше ничего не помню
Здравствуйте, есть же еще теги. Например, я по тегу "социальная фантастика" нашла немало хороших авторов. А что именно вас интересует? В категориях "проза" и "неформат" достаточно историй, где любовная линия не является ведущей.
Наталья Царева, Книгу посмотрю
Чушь... Фильтр по половому признаку автора ничего не решит. Только задвинет авторов-женщин, которые не пишут любовных романов, в самую дальнюю даль, лишив их части аудитории.
Серж Сантьяго, Так к тому и говорил, что если автор хочет подтвердить что-то, то у него должна быть эта возможность. И в поиске так же можно было бы вести именно по подтвержденным данным.
Книги бывают не только развлекательными, но и познавательными. И для вторых автор и его данные крайне важны. Так же как и их подлинность. Помимо этого есть книги развлекательно-позновательные. В них так же важны подтверждаемые авторские данные. А есть еще профессиональная литература, развлекательного характера, и не развлекательного. Кстати, литрпг очень похож как раз на такую литературу. Особенно было похоже в первых попытках)
Любой читающий может оценить жанр, если он в жанрах разбирается. То, что "автор" лучше знает - глупость. Все, кто прочли текст - могут оценивать жанр, т.к. книга и есть этот текст, а вовсе не то, что думает автор.
Зачем что-то изобретать, спорить о фильтрах, поле автора и т.д.? Покажите, по вашему мнению, идеальный поиск книг (ну или фильмов), и тогда, если тот сайт популярный, можно просто предложить готовый подход.
Не обязательно русскоязычный ресурс, любой популярный.
Агнесса Шизоид, потому что это рекомендация ЛЭ, вдруг через пару дней/недель/месяцев мы исправимся и начнем читать то, что нас не заинтересовало с первого раза...
Нормальный поиск
Чисто для теории. Я - мужчина-автор. Пишу эротику. Основные мои читатели - женщины. При этом в моих книгах нет розовых соплей, а лютый треш и кровькишки. Тусуюсь я примерно в первой 30 произведений.
Как вы представляете, что меня будут нахрдить с вашими фильтрами?
Владимир Кощеев, зато показывать обязывает XD
За всеми претензиями светит желание поглубже закопаться в розовые женские сопли, иначе зачем лазить по женскому фэнтези. Придёт весна, взорвётся разнотравье, сколько лужайку не стриги. А жемчужина тем ценнее, чем дольше приходится искать.
Sawer Ws, Ой, да ладно. Залезть в клубничное варенье и искать там муху. Только ради чистоты эксперимента...
Граждане, разрешите я кое-что напомню тем, кто забыл, и сообщу тем, кто не знал.
Этот сайт создавался админами почти почившего в бозе Фанбука как женское гетто. Если пройти по ссылке в записи их глав. админа https://fan-book.ru/blog/269/entry/1480/ - вы увидите вашу знакомую ЛитЭру под рабочим названием, которое сменили после долгого обсуждения. То есть, по сути - этот сайт называется "Женская книга", да-да.
Посему мужчины, приходящие сюда писать или читать... ну, образно говоря, пллют против ветра :) Занятие увлекательное, конечно, но ожидать помощи от администрации не стоит. Вы просто не их ЦА, не под вас рассчитывался этот ресурс, а под дам с вполне определенными произведениями.
Ляна Зелинская, Я за то, чтобы при поиске фантастики мне выдавало почти всегда фантастику,а не ЛР, фентези, еще что левое. Какой пол при этом будет у автора мне всё равно. Если будет выдано всего часть подходящих книг - это не страшно. Важно. чтобы не выдавало лишних результатов.
Т.к. фильтр как в https://fantlab.ru/bygenre позволяет добиться результата, я за него. Т.к. фильтр "мужское-женское произведение" позволяет добиться результата, пусть и худшего предыдущего - я за него. Т.к. фильтр по полу автора позволяется добиться результата, худшего чем "мужское-женское произведение", но таки приемлимого, то я и за него тоже.
А т.к. 3 пункт делается быстро - выбор был бы не плох как временная мера, что лучше текущего. 2 пункт делается дольше, защищен от накруток, так что он будет лучше и может быть сделан быстро. Т.к. 1 способ самый лучший, но долгий и требует защиты - я за него как лучший вариант на будущее.
https://lit-era.com/blogs/post/12706
Это проблемы не решает. Потому что будет тот же поиск из 500 страниц. Я уже писала и сейчас повторяю, что НУЖНА ПОСТОЯННАЯ РОТАЦИЯ КНИГ на ресурсе. Чтобы книги поднимались постоянно с самого дна, как на конвейере, в главную страницу. Потому что сейчас на электронных ресурсах продают книги, как в книжных магазинах: ставят на полку - и ищи-свищи книгу сам. А книг много. И хороших книг. Но их никто не видит.
Нина Запольская, Да, но тут вы уже о другой проблеме.
Полноценный поиск позволял бы хотя бы уменьшить количество. И вот, в случае разделения по полу автора(плохой способ, но лучше чем ничего, имхо), для меня это сокращений было бы во много раз. Вместо 500 увидеть 50 - куда лучше. А если добавить еще параметров, то можно было бы сократить до совсем уж небольшого количества страниц.
Касательно ротации. На сайте есть подобная "система", но она работает только на верхушке. Что там скрыто на 300 странице... Шансы его увидеть ~ 0. А чтобы сделать такую штуку, и чтобы не было так, что человеку выводится всё подряд, и соответственно "плохого" больше, как раз нужно добавить много "ассоциаций", по которым мог бы вестись поиск. Тогда бы и предложения, чего бы почитать, могли бы нормально работать, выводя в том числе и книги с не топовым рейтингом.
PS: А эти "ассоциации" как раз для поиска подошли бы.
почитала темку. Госспадя, да я уже за переключатель м/жо/нейтрально-гендерные книги. Так мужчины, которые боятся быть обтроганными фиолетовыми инопланетными причиндалами из фантлыров, соберутся в одном условном мужском вагончике в конце состава и только через грязное тамбурное окошко будут наблюдать за розовой разнузданной жестью, которая творится на остальной части сайта
Искандера Кондрашова, Хорошо сказано!)))
Нужно на сайте вводить более широкую систему сортировки и разделения по жанрам. Чтобы авторы розовых соплей не попадали в один список к авторам НФ, так же как авторы НФ не отсвечивали в фэнтези. Но, по большому счету, все это мелочи, потому что главным является то, что авторы сами ставят заведомо неверные жанры ради отсвечивания в топе.
Sawer Ws, Любая серьезная организация не ходит за помощью к внештатным сотрудникам. Это удар по их имиджу. Все проблемы должны решатся внутри организации - это факт.
Поэтому и говорю, если бы хотели, то сделали бы.
Я уже писал об этом и повторюсь снова - переключатель М/Ж в выборе книги, решил бы все проблемы
Ляна Зелинская, Проблема в остальных жанрах. Я стал читать много меньше фентези, попадалова, фантастики. А там тоже бывают очень интересные мне книги, в том числе и от женщин. Но найти их очень уж трудоемко.
- А посмотрю-ка я какую нибудь комедию... Блин что за нафиг? Боевик, боевик... так, опять боевик.. Хм ну нет так нет.
- Да тут все предельно просто, введи в поиск "не_майк_бэй_без_стэтхэма_не_вин_дизель_не _сталлоне_не_ ван_дам_без_тома_круза_без_ба_бахов_и_стрелялок" вот и все. Тупица, легко же сообразить. Проще просто, а ему кнопку подавай...
Примерно так сейчас выглядит система поиска
Ляна Зелинская, =)
Кнопка М/Ж - это сексизм.
Реклама сайтом только Ж - это не сексизм.
Хм, а чем вас теги "не лр - фэнтези", "не лр - фантастика", "не лр - детектив" не устраивают? Они сразу исключают любовные романы из выборки и страниц там не шибко много. Вроде уже даже мистика с таким тегом есть.
Хотя да, зачем смотреть на теги, если можно накатать блог?
Таня Гуркало, Не розовый, цвет то. А насчет того, что сайт женский - пруфы бы. Вот тогда другое дело.
Научитесь пользоваться поиском. Достаточно выбрать раздел Боевое фэнтези, и выпадет список книг без пометки "любовное", и состоящий на 99 процентов из авторов мужчин
Впрочем, вести бессмысленные дискуссии интересней, чем шевелить мозгами
Адика Олефир, То бишь вы предлагаете мне ограничится боевым фентези?
А не думали, что я хочу почитать что-то еще, а не боевое фентези?
заходите ко мне на огонек - пишу фентези, мистика или же киберпанк на выбор...
Дарья Сорокина, спс
Уже не первый раз на сайте поднимается тема введения кнопки выбора пола автора м/ж - если честно, не понимаю, почему эта идея вызывает такое отторжение? Кого это может оскорбить - читателю будет проще найти своего автора, а для авторов по сути изменится мало что - если вас читали девочки, сходящие с ума по любовным историям, - они и продолжат; если читали парни - то просто найти вас им станет легче...
Тег "не лир" есть.
Есть недавно придуманный - усилиями самих авторов-читателей - тэг "не лр" (не лр - фэнтези, не лр - мистика, не лр - детектив, - не лр - фантастика). Означает, что в тексте мало любви или нет её.
Лена Свительская, Я им вопрос как раз задал тут. Ответа то нет что-то.
Загляните сюда https://lit-era.com/blogs/post/12706
Айя Субботина, ой согласна с вами. Кто ищет, тот всегда найдет. А не нравится здесь, так почему не предложить создать литературный сайт с писателями мужчинами и пусть нарабатывают себе аудиторию. Может и мы придем их почитать:-)
Я согласен, что не мешало бы ввести более жесткий фильтр. Но, думаю, его еще не скоро введут.
Хороший поиск по множеству параметров сайту действительно требуется. Найти книги весьма непросто.
В блогах насчет что почитать в основном ссылки от самих авторов. Но не у всех авторов есть возможность постоянно заниматься пиаром книг, вот и скатываются вполне хорошие произведения в самый низ рейтинга.
А книги без явно выраженной любовной линии действительно найти непросто, сам с этим сталкиваюсь.
Я видела, что люди пишут блоги "Посоветуйте, что почитать", где выдают точные характеристики книги по своему вкусу, и уже по отзывам ориентируются.
Лариса Петровичева, Давно смотрю такое, порой это помогает. Где-то пятую часть нахожу в подобных местах. Остальную часть очень интересных книг я нахожу каким-либо иным способом(больше половины от других людей, что знают мои вкусы). Да и каждый раз задавать вопрос, беспокоить людей и ждать ответа - удовольствие на любителя.
Так что это не заменяет нормальный поиск.
Мне вот прям стыдно за мужиков становится из-за таких постов и из-за регулярно всплывающих предложений ввести фильтры по полу автора. Ну неужели непонятно, что никогда их не введут? Что это - сексизм, дискриминация, да и вообще глупость?
Мне вот тоже не интересны любовные романы, магические академки. И даже литРПГ я не читаю, хотя сам пишу. И к постапу довольно равнодушен. Так что всё, что на ЛитЭре активно рекламируется и крутится в топе рейтингов, для меня лично - мимо кассы.
Но у меня в библиотеке уже около сотни книг - на год вперед хватит. Я, конечно, не уверен, что всё, что я отложил почитать - годнота. Частенько бывало, что, когда читал дальше первых страниц - удалял потом. Поэтому рекомендовать могу только то, что сам прочитал уже - https://lit-era.com/blogs/post/9747
В общем, у меня вполне получается отыскивать на ЛитЭре интересные для меня книги. При этом мне пофиг на рейтинги, на статистику прочтений, на пол автора и прочую мишуру. Мне важен сам текст.
Почему у вас-то не получается?
Оле Адлер, Ну не стоит мне причислять эти слова как ругательства, вот до них - другое дело) Наоборот же, в том контексте это именно как благое решение. По крайней мере, я бы принял эту причину за адекватную. В остальном же я не возьмусь судить это как плохое или хорошее.
Опять)) Даже страшно представить, что с вами случается в книжном магазине, где все стоит на полках и каждую книгу нужно брать, открывать, смотреть первые страницы...))
Айя Субботина, А я не читал в книжных магазинах. В библиотеках я читал, но только энциклопедии и то, о чем уже знал. И сейчас я бы так же не читал, если бы не знал об интересных книгах. В мире ведь есть не только книги как развлечение. И тут еще 100 раз подумаешь, искать ли нужную книгу в течении пары часов, а потом еще прочитать пару глав на пробу, или пойти чем другим заняться.
Попробуйте выкладывать книги под женским псевдонимом. Сразу поймете, правильны ли Ваши рассуждения.
Анна Пантера, Не буду пробовать) Я не пишу книги. А вот вы могли бы поделится своим опытом в этом, если он у вас есть. Рассуждения даже без аргументов не конструктивны.
О реализации поиска на сайте говорилось уже очень много раз.
Введение "исключающих" параметров невыгодно, т.к. на сайте не настолько большое количество книг, чтобы получать адекватный результат. Зачастую поиск просто будет выдавать 0 результатов.
Фильтр - издательство? Серьезно? Не проще ли тогда искать книги на Лабиринте или?
Тот кто хочет - находит себе чтение по душе. И делает это без проблем.
Поиск по полу автора - даже комментировать не стану. Я так понимаю, что книги о фэнтези/фантастике - это когда дяди ходят от точки к точке, выполняя квесты по продвижению к власти? (раз уж совсем утрировать так называемые "мужские" книги)
Марина Весенняя, Тысячи произведений - это уже достаточно. Фильтр как раз и должен выдавать 0 результатов, если искомой книги еще никто не написал. И это было бы хорошо. А вот когда проще искать гуглом, чем внутренним поисковиком, или когда пользователи делают отдельные списки - это уже говорит о никчемном поисковике.
"Фильтр издательство" - не понял фразу и о чем вы, так что не могу сказать. А вот насчет того, что кто хочет, находит книгу себе по душе, вы отчасти не правы. Книгу то найти можно, но не поисковиком сайта. Если вы, конечно, не в основной массе. Ну или из другой крайности - найти можно что угодно, вопрос лишь потраченного времени. Поиск же как раз должен сокращать время поиска, чего он не делает должным образом.
Типичным ответ в этой части не находите?) Мужское - чаще то, что не содержит "соплей". Женское - то, что содержит оное. Хотя книги могут нравится в равной доле и мужчинам, и женщинам. Отрицать же отличия в предпочтениях по половому признаку так же глупо, как черное называть белым.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена