М+Ж+М. Да или нет?
Блог для девочек.
Тема не новая и не так редко используемая авторами в женском фэнтези.
Сама провожу эксперимент, прописывая в своём "Янтаре" такие отношения, и получаю противоречивые комментарии.
Как вы относитесь к отношениям М+Ж+М? Нравится про такое читать или же вызывает отторжение?
79 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войтия ко всему нормально отношусь, если это аргументировано, логично и уместно. У Ольги Талан эта тема очень хорошо раскрыта. Она одна из мизерного количества авторов, которая пишет слэш так, что не остается чувства гадливости или жалости, или недоумения от вопроса: зачем из девочки делать мальчика?
Но вообще кто бы что не говорил, а закон о защите детей от определенной информации - это правильно. В юности для меня слово "член", прочитанное в книге вызывало чувство стыда и гадливости)) Так что все ко времени. Так что тем кому в 20 мжм - непонятно, в 40 скажут - а что здесь такого?)
Просто много авторов используют мжм для изюминки произведения. Только если не умеешь правильно обосновать и распределять роли... то любовь превращается в проституцию((
Как говорится не знаешь, что сказать - лучше промолчи. Так и в произведениях - если душа просит - пиши, если просто для рейтингов и сомневаешься - зачем тебе это нужно? Настоящий талант не спрашивает нужно ли это миру. Талант делает, не особо интересуясь, нужны ли миру плоды его таланта..
Никак. У меня М+Ж+М не было. Было как-то Ж+М+Ж+Ж+Ж+М+Ж+расширениесознания. Ну ничо так ))) Ну и Ж+М+Ж было. Может быть я был с устатку, после раб дня, но не в восторге.
Реверс гарем... Нереалистичная фантазия о женщине доминирующей над стадом молочных бычков которых мужиками то назвать язык не поворачивается.
Лена Кутузова, В данном конкретном случае. Но не всегда (как можно решить исходя из вашего утверждения).
По сабжу. Я за любовные треугольники, но против МЖМ. (Почему-то это часто отождествляют.)
У Джорджа нашего Мартина в "Умирающем свете" убедительно получилось:)) Целая культура в такой системе живет. У всех по разному, но в целом женщина в тройке вспомогательный элемент.
Amarga, +1
Еще у Самюэля Дилэни в "Вавилоне-17". Но там все равно преподносилось как ненормальность (вне субкультуры космических "транспортников").
В тексте - можно, в реальности , увы, не слишком жизнеспособно. Какое бы там воспитание не было, какими бы они не были друзьями и как бы женщину не любили (при любви, тем более), начнётся борьба самцов. Не обязательно кулаками махать будут, но пока один не уберёт с дороги другого в доме будет дурдом. В лучшем случае, один загнобит другого до невменяемости, показывая, что именно он здесь главный. И будь женщина хоть императрица, ей вот этой свары ухажеров не избежать.
Вариант подобного обратного гарема есть только в том случае, если партнеры к женщине не сильно то и чувства испытывают. Просто им быть с ней удобно и выгодно. Жиголо то фиолетово, спит она только с ним или кого ещё привечает, обеспечивает деньгами и сексом - и ладно. И то не факт, что не решит убрать конкурента.
Carbon, В принципе, то же самое, что и у женщин в арабских странах. Старшая жена всегда будет гнобить младшую.
Пример: наша дальняя родственница, проживающая в Израиле, за каким-то хреном вышла замуж за араба. Нонсенс! Оказалась третьей женой. Старшая жена стала на неё давить, всячески унижать и, что явилось мощным катализатором семейной свары, не стесняясь обижать её детей.
Итог искромётной любви к арабу: передралась со старшей женой, повыдирав ей волосы на голове, разругалась с бывшим светом в окошке с помощью сковороды (надеюсь, чугунной) развелась, забрав двух своих детей, что тоже нонсенс в арабском мире. Но она гражданка Израиля и еврейка, поэтому детей присудили ей. Так что представительницы женского коллектива тоже борются за выживание и доминирование в любви. Чаще всего по-змеиному, исподтишка.
В фэнтези вполне возможно - если обосновано, логично, достоверно.
Читать интересно если отношения хорошо прописаны ...что касается практики...блиин одна стирка и готовка чего стоит! Страшно даже подумать что в доме будет два мужика! Вынос мозга обеспечен!
alenatiptop, Обхохоталась. Ваш комментарий это что-то))))))))))))))))))
Пусть мужчины думают над этой проблемой. Прислугу наймут, что ли...
Кстати, меня тоже удручает, что женщина слишком много чего-то должна: выглядеть, быть сексуальной, дарить мужчине жар любви, стирать (так, чтобы всё было кипельно чисто и пахло ароматом.... В общем, пахло), готовить (не абы что, а вкусно и побольше мяса), убирать ( муж чаще всего в уборке не участвует), гладить (выделяя всякие там стрелочки), создавать уют, заниматься детьми, любить и слушаться его маму и т.д, и т.п........
Ужасть! Если подумать. Хорошо, когда мужик покладистый и и смотрит на молчаливый бунт своей женщины сквозь пальцы. А если нет?
Мне нравится не только читать,но и писать про такие отношения. В моих романах не только мжм но и ммжм и...мммммммж.... и не надо плеваться...Просто прочитайте...Да сказка, но... нашедшая отклик во многих женских сердцах, и вот вопрос-почему? Может потому что, надоело быть в реале "ломовой лошадью", и хочется рядом с собой видеть МУЖЧИНУ. Правда я его" разбила" на несколько "составляющих"...Зато... если всех собрать в "кучку" получится ИДЕАЛ)))))
Ирина Астахова, Спасибо."Дети" будут, обещали, перенесли на январь...
Я вот ничего не имею против м+ж+м, уже много романов прочитано с такой схемой. Есть которые понравились, но есть естественно те, от которых плеваться хотелось и книга дочитывалась лишь по принципу- НАДО! Ибо не бросаю я книги на половине и ценю труды автора. В своем же романе наверное не рискнула бы описать такие отношения, потому что нужно выразить ТАКУЮ гамму чувств.... М-м-м. Не уверена в своих силах. Хотя мои читатели по поводу моих героев пишут- "Заверните двоих мужчин-берем оптом!". Так что даешь м+ж+м!)))
Если красиво описаны отношения мжм, то интересно прочитать. Они не отталкивают, а завораживают.
А если серьёзно- такие отношения всерьёз и надолго проблематичны из за отсутствия подходящей юридической базы, оформить отношения невозможно поэтому и распадаются они чаще всего!
У меня есть Ж+4М, при этом все обосновано устройством общества. И никто не плевался не возмущался.
технически возможно, но по пьяни....
Темка старая, книга, которой посвящался данный блог дописана и издана.
Всем спасибо за внимание.
(Я - Комарова, просто с акка фейсбука).
Все зависит от подачи. Читал я тут у некоторых и более широкие во взглядах оргии. Любят современные девушки расписывать вакханалии, любят. Так вот - если грамотно проработаете персонажей, то все будет ок. Если же у каждого персонажа будет всего 1 черта, то нужно ли такое писать?
Лично я не люблю мжм, и в одной книге долго плевалась, когда героиня крутила парнями и ещё и уродом посчитала того, кто не выдержал и ручкой помахал ей, а другие были из разряда типа :"ну ты там развлекайся, милая, я за дверью постою, покараулю" и это в книжке 16+
А вот что касается интриги, кого же выберет героиня это интересно, и не развратные любовные треугольники я читать люблю ^^
Eiry Ando, Как раз таки я представляю себе гаремники такие, но там уже с первой серии ясно кто Альфа-самец и с кем будет дама, и да там всё мило и невинно =)
Если сначала идет одна любовная линия с 1 ГГ (м ) , а потом ГГ-ня вдруг встречает настоящую любовь ввиде другого м, то да)
Если с одним у нее флирт, а за другим она замужем, чтож, и такое возможно.Особенно если муж ходит налево)
Короче, если книга интересная и там есть М+Ж+М, то я с удовольствием почитаю) У самой целых 3 М и одна Ж... (правда, один из М все-таки псих)
Когда отношения на уровне флирта, ну максимум - "случайно" целовались, треугольник может выглядеть очень забавно. В конце концов, здоровая конкуренция только помогает сюжету. А вот если с каждым все серьезно, то... непорядочно.
В реверс-гаремниках нет ни одного приличного парня, как правило. Каждому чего-то не хватает до идеала. Возможно, так происходит, потому что пишущий автор делит идеального мужчину на две части. Но вот знаете...
Мне не нужны две непропёкшиеся клёклые булочки, которым не хватило пяти минут до готовности. Мне лучше одну, но съедобную.
Интересный М+Ж+М в "Особо опасны" Оливера Стоуна.
Во всех остальных случаях - гаремник он и есть гаремник (мужской или женский одинаково все равно).
Эль`Рау, Люблю этот фильм!
Перечитал тему. Даже улыбнуло.)
Еле нашел приличную иллюстрацию, чесслово.
А если серьезно, то лично мне трудно представить, как то особенное, что чувствуешь к конкретному человеку, можно делить на троих. Третий всегда лишний. Но как подтип извращения, наверное, имеет место быть. Так же как и этот
Не является мечтой. Но женщину я бы смогла понять, узаконенное разнообразие, некоторым нравится. А вот кого я понять не могу, так это мужчин, которых устраивает, что их даму имеет кто-то еще по расписанию. Хотя, иногда автор создает условия, например, прием с единственной для нескольких по воле богов, тут уж некуда деваться. Но с т.з. читать или не читать это абсолютно не важно, главное, чтобы интересно было написано. Да и в конце не приходится сожалеть, что один из героев тебе понравился больше, но автор дал желанный приз сопернику. Это такой вариант и вашим и нашим.
Не признаю таких отношений, как норму. Для меня мужчина - это доминант в отношениях, глава, добытчик, умеющий брать на себя ответственность. В союзах типа м+ж+м - истинным доминантом является женщина, устроившая себе семью по принципу многоженства. Раньше, такой вид семья принимала вынужденно, защищая, например, собственную землю от раздробленности. Но в наше время - это просто женщина доминант, и двое мужчин, гораздо слабее. Можно сколько угодно говорить о том, что они там все из себя самцы, но на деле - это не так. в мжм и жмж есть два вида брака - когда мужчины и женщины - братья и сестры, и когда - нет, то есть существует иерархия. Это то, как воспринимаю я.
Для меня такие мужчины - слабы, и в партнёры бы ни одного из них не выбрала.
Отюда вывод, что читать про такое мне неприятно. Сколь бы книга не была интересна, я брошу чтение в том месте, где появится такой союз. Как пример, книга "Сорин моего дома" - великолепный язык, интересный, красочный мир, и в самом конце, как плевок в лицо - м+ж+м (поначалу-то он был вынужден, это ещё куда ни шло и я читала, а в конце такой из себя весь стандартный). Закрыла книгу и вторую часть читать не стала.
Есть разные книги и разные авторы. Некоторые могут красиво написать МЖМ и ЖМЖ, а у некоторых хочется клавиатуру об голову сломать! В общем мне нравиться такой жанр, но если хорошо написано!
Любовный треугольник, что МЖМ, что ЖМЖ, воспроизводит эдипов конфликт, который каждый ребенок проходит в раннем детстве - желание вытеснить одного из родителей и занять его место в отношениях с другим родителем)) В таких шведских треугольниках всегда есть "третий лишний" - тот самый "вытесненный родитель". Его роль - пребывать на периферии отношений и оттенять основную диаду)) Роль может быть "переходящим призом") рационализации и обоснуи могут быть любыми, но суть такова. Такие отношения очень травматичны для всех участников.
Конечно, это можно обыгрывать в творчестве, как любой драматический конфликт. Эдипов треугольник открывает ооооочень большие возможности для драмы;) Но у меня к нему неприязнь по ряду личных причин, и открыто его в сюжете никогда не использую.
В смысле, любовный треугольник, где героиня стоит перед выбором? Или шведская семья? Если второе, то однозначно нет)
Дьявольский треугольник. Даешь больше Ж+М+Ж!
Я не очень верю в такую модель. Для меня это фантастика)
Ekaterina Avdeeva, Да, я знаю. И про Африку читала, прекрасное племя есть, и про Тибет... и т.д.И тем не менее...))))
И шо я этой темы раньше-то не видел?
типа блядство или нет, ничего нового нет под луной все старо как мир и ни к чему хорошему не приведет....
Нормально отношусь и баланс М и Ж не важен. Тут качество описания имеет значение.
Отношусь к книгам положительно, если правда, написано без грубого " а он ей. .., а она ему......"Что бы было с чувством юмора и взаимоуважением и взаимочувствами (прошу прощения за сочинительство )между героями.
Если интересно написано, то почему бы и не почитать, если все в пределах М+Ж+М. Но если М штук 5,6,7 то это уже попахивает извращением в особо тяжелой форме.
Все зависит от того, как написано. И от оношений героев, конечно. Настоящей любви в таком треугольнике быть не может, но могут быть интересчные (для читателя) отношения. Почему бы и нет?
Ну у меня это "представление" занимает достаточно большой отрезок жизни, так что я смело могу себе позволить утверждать, что любовь в таких отношениях есть.
А почему блог только для девочек?
Ну, а вдруг?)))
Тут встаёт вопрос именно личного отношения: если человек себе ситуацию не представляет, или относится резко негативно, он и пробовать не станет. А у женщин восприятие обычно более гибкое, что ли. Это я сейчас про все остальные виды "тройничков" и т.д., по нарастающей)
Мне, честно говоря, не нравится читать про гаремы и проч, не важно - женщина главенствует или мужчина...авторы вроде Монтегю вызывают отторжение(( там героиня по рукам идет, пусть мужчины как на подбор самцы-красавцы, но не приемлю я такого...может, я в душе наивная девочка, но мне нравятся романтика и чистая любовь)))) Автора поста ни в коей мере не хотела обидеть, это же дело вкуса, верно?)
хех))))
Ого, комментариев. Кое-где даже от сути вопроса отошли. И сразу в глаза бросается различие восприятия женщин и мужчин))) Меня не напрягает - если прописано хорошо и достоверно. А когда в тексте сплошной интим и пара слов об отношениях в паре... Это так, для личного самоудовлетворения читателя (не буду говорить более грубо))). На мой взгляд любые отношения имеют право на существование, если каждый чувствует себя в них хорошо. И тут реально, более достоверными выглядят именно тематические тройнички, поскольку такова культура. В обычной реальной жизни такое редко, в том плане, чтоб не было проблем и скандалов. Но у нас и в обычных парах далеко не всегда всё гладко.
Однако, к теме. Читать про тройнички интересно, но если написано хорошо. Мне лично, конечно. Но это относится и к любой другой литературе. Против МЖМ, как такового ничего против не имею. А ЖМЖ так вообще - ничего удивительного: в нашей реальности такое сплошь и рядом. Я про институт любовниц)))
Как сразу гендерный вопрос поднялся остро))
А если немного изменить букоффки в предложенной Мариной аббревиатуре? Что если так: ЖЖЖ?
Вот уж о чем было бы интересно почитать :D
Я думаю, все зависит от исполнения и заложенного в текст смысла)
Учитывая то, что я практически и теоретически знаю, каково это МЖм и МмЖ и даже МЖМ и даже, ужас какой, ЖмЖ =))), то читать я про такое люблю если оно реально написано. То есть или психологически мужчины воспитаны с мыслью о многомужестве или притираются психологически правдоподобно и проблемы в тройке... Блин, ну два мужика со своими тараканами каждый - это жесть =)))))))
Хотя в отношениях ЖмЖ я была меньше всего, ибо две женщины со своими тараканами каждая - это еще большая жесть ;)
Да, уж как не крути... ))
Гарем- это хорошо! Много зарплат! Один массаж делает, второй ужин готовит, третий детей в школу возит ... крыссота ))))
Ир, это если их правильно по умному построить)))) А у нас часть женщин с одним мужчиной справится не могут - сами и в магазин, и детей в школу, и зарплату в дом... ( А так-то да, хорошо организованные 2М, это веселее, чем один ) И на даче, опять же, удобнее... И по дому... Главное, чтобы потом по любовницам не пошли ;) по привычке, вместе, к одной)
А это одновременно или попеременно? Т.е. они втроём в одной постельке взаимодействуют все время или сегодня один- завтра другой?
Если просто любовный треугольник- так вообще ничего необычного)) просто описать это немного сложнее.
У меня по сюжету полигамный брак герою положен, три жены, но это не гарем в скорее что-то типа мормонских сестер-жен.
Кого такие отношения смущают может просто не читать))
У меня нет стереотипов. Вариант МЖМ читаю охотно, так как считаю его более честным, чем классический МЖ с изменами на стороне. А ведь это в нашем обществе - приемлемая норма. И никто никогда не задавался вопросом, а что случится с институтом любовников и любовниц, если апокалипсис нагрянет. Кстати, не стоит преподносить эту тему, как табуированную. В Европе такие неофициальные союзы - не редкость. Лично знаю несколько счастливых треугольников, которые живут и проблемой занесения себя в область аномальных явлений не заморачиваются. Как говорится, при желании можно и институт брака оскотинить, главное - постараться.
Мне нравится классическое м+ж, очень хочется написать ж+ж в Академии, но такой разврат с лесбиянками не примут на конкурс...
А вы отдельно напишите в рассказик (как вбоквел или мидквел))))
Смотря как сцены эротические будут описаны))) А то у одного автора читала, так там они вату катали на протяжении трех или четырех томов а до дела так и не дошли. Но это я уже по отзывам смотрела, так как даже первую часть не осилила. А вообще у моей птички их семеро, так что пишите почитаем)))))
Если хорошо написано, чего б не почитать =) Главное, от реальности отстраниться, ибо - до мозолей-с! =)
Вы почитайте про полиандрию в Тибете. Если приложить к этому реальную традицию и пофантазировать, можно обыграть МЖМ интереснейшим образом.
И да, у красивой тибетской девушки, не девственницы (что значит, она популярна у мужчин) мужей около 5-ти)))
Просто мы смотрим на это все с колокольни своих традиций.
Яра Горина, если красивая тибетствая девушка все еще девушка, то у нее никак не может быть 5-ти мужей. А если у нее хоть один муж, то она уже не девушка, а женщина...
Ого, сколько коммов! Предвижу такой же опрос, по ЖМЖ.
а мне пофих, хоть о любви анемона и рака-отшельника с горным орлом, было б написано хорошо и неоднозначно.
Если честно, то надоело, никакого разнообразия )) одно безобразие )))
теперь редкость МЖ , а так хочется... красивой сильной затягивающей истории любви между двумя ....
ХельТруда, Видать мне всё не те попадаются, где не посмотришь аннотацию МЖМ, МЖММ ))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена