А совесть есть?

Автор: Nail Yakupov / Добавлено: 25.10.15, 18:24:39

Меня просто возмущает один важный момент. Это  с позволения сказать - продажность. Читая комментарии и информацию об авторах понимаешь, что многие учатся или заканчивали филфак и журфак. Сами они любят читать Борхеса, Умберто Эко и Гессе. Они блещут своей эрудицией, и думаешь, что сейчас зайду к ним в раздел и увижу в их произведениях что-то в духе Кортасара. Но святые макароны! Пишут они про академии волшебства или ЛитРПГ. Наверное, думают – «С моей грамотностью и образованием я напишу такой мейнстрим, что точно прославлюсь и заработаю. А деньги не пахнут!» Но сами они читать академии и РПГ не за что не будут. Оцените размер цинизма! Да и неужели седовласый муж с журфаком за плечами не понимает, что он не напишет ЛитРПГ лучше, чем это сделает подросток задрот, которого воротит от классики. А домохозяйка с филфаком, кучей времени и богатым сексуальным опытом не напишет академию волшебства лучше девочки-подростка. А стоит ли вообще уважаемые дамы и господа продаваться в угоду публике. Совесть есть? В зеркало по утрам не стыдно смотреть?        

52 комментария

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти
avatar
Свечников Артём
18.11.2015, 15:11:05

Бредовый размышлизм на бредовую тему.

avatar
Бэд Кристиан
18.11.2015, 14:08:25

И вообще, как смеют филологи писать, когда в стране не хватает сантехников, инженеров, дворников?))))))

avatar
Юлия Федорченко
26.10.2015, 02:32:41

Вы заблуждаетесь. Большинство пишет о том, что им близко, и их литературные пристрастия тут ни при чем. Да и тяжело написать книгу на тему, которая тебя ни капельки не интересует. А что, действительно в наше время можно "прославиться и заработать" на литературе? Знаю, что некоторые популярные авторы, например, Акунин или Лукьяненко, давно публикуются за рубежом. Но выйти на такой уровень непросто, там и своих полно. Еще знаю, какие сейчас тиражи для новых авторов - 5-7 тысяч, и что издательство тянут всего-то несколько авторов, а остальные десятки и сотни - убыточные. Поэтому стало интересно, о какой "продажности" вы вообще говорите?

Валерий Миллер
18.11.2015, 14:01:52

Dreamer, Я еще понял бы, если писатели бы продавали душу за большие деньги. Но за нынешние гроши... Не понимаю.

avatar
Валерий Миллер
18.11.2015, 13:59:19

А вот я соглашусь.

Удивляют меня выпускники филфака продающие свою душу. Нельзя опускаться до уровня массы, а наоборот, поднимать ее выше, чему примеров навалов.

Возьмем пример из кинематографа. Альфред Хичкок. Снимал фильмы для широкой публики - ужастики, детективы и даже комедии. Однако не шел на поводу у публики, а экспериментировал. Создавал новые тренды, а не следовал им. Что не мешало ему быть коммерчески успешным и даже в среде самых заумных артхаусных режиссеров иметь культовый статус.

avatar
Анна Панова
18.11.2015, 13:52:07

Знать фамилии классиков и читать их не одно и то же. А зачастую, ежели и прочитано, то не факт, что понято. Зато апломба столько: я Кастаньеду прочел...
ээээ, а где домохозяйке набраться "богатого сексуального опыта"?
А академки - это вирус, точно знаю! Как только откроешь из этого жанра читать, сразу тошнота подкатывает
кактотак

avatar
Яся Белая
25.10.2015, 19:35:55

Тем не менее, Маркес не презирал более массовые виды искусства, «написав более 20 сценариев, некоторые из которых были предназначены для телевидения». Он даже с воодушевлением относился к возможности поработать над сценарием мыльной оперы. «Я всегда мечтал писать мыльные оперы. Они прекрасны. Они доступны гораздо большему количеству людей, чем книги. Проблема в том, что нас убедили: мыльные оперы — это дурной вкус. Я же думаю, что это вовсе не так». По словам Маркеса, единственное отличие La bella palomera (телефильм, основанный на его романе «Любовь во время холеры») от плохой мыльной оперы — это то, что первый лучше написан. Хотя сегодня его взгляды на творческий потенциал телевидения звучат провидчески, в свое время они такими не казались.

Из документального фильма „Маркес: Рассказы за гранью одиночества"

Если нобелевский лауреат в области литературы не гнушался и даже мечтал писать сценарии для "мыльных опер", то почему студенты/выпускники филфаков/журфаков должны стесняться писать академии или ЛитРПГ?

Яся Белая
26.10.2015, 17:47:59

Валлина, но Маркес в том интервью вообще говорит о развлекательном аспекте ТВ и его преимуществе перед книгой, и делает акцент на том, что мы привыкли думать: если развлекательно - значит, плохо

"не напишет академию волшебства лучше девочки-подростка". Тут я вспомнила о Роулинг - как раз-таки женщине с опытом, жизненным и литературным)) подросток напишет разве что на уровне фика, сама такой была)
а вообще, из-за чего сыр-бор? что так разозлило?) Неужели так много людей, которые пишут, преступая через себя, свои интересы и принципы в угоду славе? (на этом месте аж зачеркнуть хочется=) Даже не представляю, как можно писать о том, что никак не волнует...откуда тогда брать вдохновение?
P.S. закончила филфак, да))

Nail Yakupov, спасибо большое на добром слове)))

Так можно далеко зайти. Есть, к примеру, профессии престижные и не очень. И что? Может я хочу космонавтом в космические дали, а не взяли, теперь вот согбенно рублик трудовой в низу, непрестижно добываю...
Литература продукт для людей. Кому-то мил букварь, кому-то цветастая фэнтези, кто-то без ума от НФ, детективов, страшилок и т.п. и т.д. Почему это не писать? Качественно, сообразно своим талантам и умениям.

Nail Yakupov, Сто лет назад написал эссе "Смерть хамелеона", о том что литературы нет. http://zhurnal.lib.ru/s/sineckij_a_n/smert_hamel.shtml

avatar
Карина Грозина
26.10.2015, 13:08:08

Прочла... согласна... Вывод, конечно, немного удивил, но так ведь оно и есть. Те, кто уже закончил филфаки и журфаки (куда я лишь намереваюсь поступить) редко пишут что-то в новизну, используя уже затёртые темы: академии, ЛитРПГ, школы магии, по сути, просто пишут то, что могут и подростки. Пиариться не хочу, но даже я пишу Академию, потому что... .Встаёт вопрос А ПОЧЕМУ? Потому что я просто люблю эти различные школы магии, академии, университеты магии, потому что именно сейчас это есть популярно, как раньше были давным-давно так же раскручены детективы и книги о вампирах (Кстати, вампиров рано убирают с полок).

Но почему вы так убеждены, что если они сядут писать нечто в духе Кортасара, у них не получится полный бред? Филфак не гарантирует великого таланта, здесь нужен опыт, который можно получить и на академиях.
Давайте тогда возьмём молодых выпускников консерватории и предложим написать что-то в духе Моцарта. Вы уверены, что они с первого раза создадут шедевр?
В конце концов, жанр не означает, что книга плохая. Я с детства люблю "Хроники Нарнии", "Алису" - хотя фактически это попаданцы.

Nail Yakupov
26.10.2015, 12:30:56

Анастасия Довженко, Я не наивный ребёнок и не считаю, что обязательно сядут и напишут в духе Кортасара. Вопрос в стремлении. Одно дело, когда ты делаешь и у тебя не выходит, а другое, когда ты сознательно опускаешься в угоду массам. Интеллигент заигрывающий с толпой – это бесчеловечно.

avatar
Гедеон
26.10.2015, 11:24:26

А я вот разовью мысль Ивана Магазинникова. Помимо того, что 90% успешных и популярных авторов ЛитРПГ от 30 до 40 лет, так для многих это ещё и первая их проба пера. И они ни разу не седовласые мужи с филфака. Взять хоть тех же Маханенко и Руса для примера.
Лучше того, кто в своё время серьёзно "болел" играми никто не напишет ЛитРПГ, это да. Но вот насчёт подростков Вы как-то мимо цели бьёте. Перечислите, если не сложно, популярных авторов-подростков в этом жанре. Мне худо-бедно Царенко вспоминается, вроде он ближе всех к "подросткам", хоть с натяжечкой, но подходит.

Гедеон
26.10.2015, 12:08:41

Дмитрий Билик, Ну он хоть с натяжкой под это определение подходит. Больше вариантов просто нет.

И откуда пошло представление, что всякий автор себя ломает и предаёт, чтобы написать жанровый текст?
Почему вариант, что человек может хотеть высокохудожественную/на свой вкус академку/ЛитРПГ или просто получает удовольствие от написания(!) такой вещи, вы не рассматриваете? Откуда такая узколобость?

Nail Yakupov
26.10.2015, 12:07:20

Анна Замосковная, Почему вариант, что человек может хотеть просто выпить/на свой вкус коньяк/пиво или просто получает удовольствие от пьянства(!) такой вещи, вы не рассматриваете? Откуда такая узколобость?

Вы сами не с журфака, уважаемый автор? :))
Заголовок такой работающий, аудиторию собирает, пост пофосный, заведомо ни о чем.
Но по теме "Заголовки" уже зачет :))

Уважаемый А вы реально думаете что авторы Лит-Рпг - подростки? :)

Morgot Eldar
26.10.2015, 10:12:12

Александр Шапочкин, Насчет "не массовости" Конан Дойля - почитайте источники, прежде чем приводить аргументы.

avatar
Валлина
26.10.2015, 07:34:25

Про совесть..
А кто сказал что автор окончивший журфак или филфак может писать глубже интереснее или серьезнее?
как бы никакой прямой связи не вижу между хороший писатель и этими двумя факультетами. Сии факультеты обязывают автора писать грамотно и разбиратся в стилистике. Все. Ни глубины текста ни проработки и достоверности персонажей, ни уровня затрагиваемых проблем сии факультеты не гарантируют.
Знаю я филологов по образованию , правда они ничего не пишут, ну собственно обычные люди. С кругом интересов таким же как у большинства людей

avatar
Маргарита Рэй
25.10.2015, 22:14:42

Ну раз тут так много собралось авторов... Посоветуйте что-нибудь в жанре ЛитРПГ, но только действительно стоящее. Компьютерные игры люблю, так что жанр давно заинтересовал, но не знала с чего начать.

Марина Андреева
26.10.2015, 07:21:56

Маргарита Рэй, Если речь именно о литрпг, то с Укради, заставь, убей, ибо Турнир, хоть мне и больше по вкусу, но еще не завершен, что не за горами. Игра вместо войны - черновой вариант первых глав и не рассматривается. А если просто фентези у меня его хватает, и мистики и фантастики, и даже киберпанк завалялся =) Всё разное и по сюжетам само-собой и по стилю. Трудно советовать не зная предпочтений.

Гы. Какой прелестный кипеш на ровном месте! Аффтор, да вы талант! ))))

avatar
Марина Андреева
25.10.2015, 22:29:53

Не жур и не фил, но два других, хотя в семье два человека с выше указанными образованиями имеются... И возникает вопрос - почему такое отторжение? Почему вы считаете, что в подобных произведениях априори нет ничего ценного? С чего взяли что пишем, но читать не будем?Начнём с ЛитРПГ. Вы забыли упомянуть о другом - подросток задрот - это грустно. В онлайн играх полно взрослых состоявшихся людей (дирекоров, руководителей разного порядка). Ведь игра, например, даёт кому-то дополнительный круг общения, что зачастую не позволяют себе делать в реале высокопоставленные лица, во-вторых, это способ отвлечься от унылых будней, пусть ты преуспеваешь, но всё приедается. Кто-то уходит туда из-за жизненных неурядиц. Да кто-то бежит как трус, пряча голову в вирт, как страус в поговорке, а кто-то просто заходит развеяться и добиваются немалых высот, ибо руководствуются жизненным опытом и трезвым умом. Однажды эта ступень позади, и почему бы этим людям не написать или не почитать ЛитРПГ? Малолетний задрот кроме пиф-паф, бум и "О! Какая плюшка!" - ничего не напишет. Тоже касается академок. У большинства позади студенческие годы. О них порой хочется вспомнить, но лишний раз окунуться в реал?..

Яся Белая
26.10.2015, 00:27:04

Nail Yakupov, а в чём ложь? я ж сказала - текст не продаю, а таким он написан по зову души, а не ради попадания в тренд :)

avatar
Яра Горина
25.10.2015, 22:04:10

Мы оценили)))
Журфак БГУ

Nail Yakupov
25.10.2015, 23:59:35

Дженкинз Тесо, Я уже понял, что Елена Яковлевна очень интересная особа )) Обязательно прочитаю её рассказы : )

avatar
Наталия Носова
25.10.2015, 19:39:30

а что говорить людям без журфака-филфака? и тем, кок не нравится Эко?

Ольга Жакова
25.10.2015, 23:26:15

Nail Yakupov, Ну и хорошо, я все равно не серьезно спорю:).

avatar
Ирина Успенская
25.10.2015, 20:03:12

Совесть есть? В зеркало по утрам не стыдно смотреть?
Есть.Нет.

Галина Манукян
25.10.2015, 22:29:19

ХельТруда, Аналогично)
И вообще, я не писала, пока пыталась выдавить из себя нечто "высокое", и начала писать с удовольствием, когда поняла, что можно просто рассказывать историю и получать от процесса удовольствие))

avatar
Ольга Жакова
25.10.2015, 21:51:38

Насладилась комментариями:).

Ольга Жакова
25.10.2015, 22:12:13

Nail Yakupov, Ой ли:)?

avatar
Яра Горина
25.10.2015, 22:03:32

вброс зачОтный)))

Nail Yakupov
25.10.2015, 22:07:36

Яра Горина, Не вброс, а информация к размышлению.

avatar
Юрий Круглов
25.10.2015, 21:03:47

Забавная истерика для того, кого подобные мелочи как масскульт волновать не должны.

Юрий Круглов
25.10.2015, 22:05:15

Nail Yakupov, Мне можно, я ж не пишу ради искусства )) Даже не могу представить, как это - писать ради него? Или тебе пишется, или нет - вот и всё.

Не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать.

Марина Новиковская, Лишь бы были читатели)))

Нет смысла в этом плане бороться с большинством. Пусть все пишут то, что им хочется писать - что-то, что популярно в данный период времени, или что-то, что отличается. Для каждого шедевра нужен свой однообразный фон ;)

Не было бы злодея - и герой бы не появился)
Не было бы Зла, тогда и Добро без его фона не было бы так заметно)
Не было бы однообразного фона, невозможно было бы выделить на его фоне(извиняюсь за повтор) великие шедевры.

P.S. Что-то на философские размышления потянуло)))
P.P.S. Несмотря на то, что автор почти во всех своих блоговых записях так или иначе троллит(практически с самых первых его блоговых записей это было ясно), ему-таки удается иногда задеть некоторые важные острые проблемы, но слишком уж толстовато иногда это выходит. Автор, действуй тоньше.)

Nail Yakupov, Ну, пранкеры, например, вроде как не тролли, так как цели у них немного другие, но некоторые считают их деятельность троллингом. Так и здесь.

avatar
Одри Шелинская
25.10.2015, 21:53:10

Увидела слово "подросток" и захотелось покраснеть... Люди добрые, а расшифруйте пожалуйста ЛитРПГ. Месяц тут уже существую, но догадок пока никаких(

Одри Шелинская, Не за что.

Просто автор нашел способ ,обратить на себя внимание.Страдалец одинокий,никто не ценит, вот и надо желчь где то вылить

avatar
То Пальто
25.10.2015, 21:28:44

Читаю прям как бестселлер.Автор выбился в топ 1 блогов.

Что за подростковый выступон.? Сколько желчи, истеричные нотки.!!!.Эмоции.Прям капризная барышня, не угодили его вкусу.Что вы, что вы.Ах ах ах.Какая эскапада про цинизм.Какие слова то знаем,надо же.Или гормоны играют?Сходите к психоаналитику лучше молодой человек.Народ пишет,самовыражается.Любой труд оплачиваться должен.И если освоена ниша и есть читатели ,то не суйтесь .Вашего мнения никто не спрашивал и в нем не нуждается.Здесь приличная публика и истерики всяких завидующих ,даже воздух не сотрясут

avatar
Андрей Левицкий
25.10.2015, 19:00:43

Ну! Стивенсон вот тоже гадом был, когда пошел и накатал как продажный писака свой "Остров сокровищ", бульварщину чистой воды про пиратов и сокровища. Ведь талантливый был мужичок, а взялся за такую совершенно бульварную, по тем временам, тему.
Конан Дойл со своим Холмсом - тоже тот еще конъюнктурщик, ведь мог в историю литературы войти, а сам принялся бабло срубать на рассказиках про какого-то сыщика.
Да и Шекспир... ну куда это годится - кровь, убийства, чтобы простонародье тащилось, полудетективные сюжеты, а шуточки эти его сальные, для широких масс? ""Теперь упала ты на лобик, А подрастешь, на спинку будешь падать. Не правда ли, малюточка?" - чистая же пошлятина. Мог ведь прославить свое имя в веках, так нет же, катал бульварные пьески...

Автор поста очень забавно (и стандартно) озвучил мнение Типичного Литературного Неудачника, досадующего на то, что его почти не читают :)

Макс Уорлок, А в моём мире дети разные - есть капризные, а есть те что будут есть всё что положили им в тарелку :) Удачи

avatar
Ольга Райская
25.10.2015, 21:06:28

Спасибо. Смешно. Завтра посмотрю в зеркало и решу - стыдно мне или нет. Хотя и сейчас скажу, что нет. Я знаете ли вкалываю, и на уплачиваемые налоги содержу не одного гос. нахлебника. А какие сказки я пишу в свободное от трудов праведных время, это, милейший, не ваше дело)) Вот тут все ахали и охали, что блог создал тролль, а как по мне так - депрессивный лузер. Работайте над собой, растите, попейте чайку с мятой, обратитесь к психологу (вам это актуально) и никогда никому не завидуйте - не портите себе карму.

Nail Yakupov
25.10.2015, 21:14:40

Ольга Райская, Я вам что индус верит в карму? ))

avatar
Елена Ершова
25.10.2015, 20:36:05

Каждый раз, когда я вижу новую блоговую запись от вашего имени, я подставляю к экрану тазик и собираю стекающий жир - теперь его хватит на долгую и (если верить прогнозам) холодную зиму.

avatar
*****
25.10.2015, 21:03:13

Елена Ершова, Вы ошиблись. Стекает тут не жир, а желчь. ))))

avatar
Макс Уорлок
25.10.2015, 20:14:22

Вообще, зря, конечно, вы это тут. Здесь же все великие авторы, с Большой буквы. Друг к другу в гости ходят. Покупают некоторых даже в магазинах. А некоторых еще только продают.
Сейчас сначала ваш пост пропадет, а потом и вы сами.

Nail Yakupov
25.10.2015, 20:46:11

Макс Уорлок, Работаем по штабам. Знаете тема актуальная, а по реакции публики сразу видно, где лицо, а где гримаса. Старый лозунг - Графоманов на рею!

avatar
Ирина Фельдман
25.10.2015, 20:28:31

Я вообще не понимаю, почему людям с филфака и журфака должно быть за что-то стыдно. Только за то, что кто-то неправильно про них подумал? Бред.

p.s. И да, я филолог.

avatar
Иван Ворон
25.10.2015, 20:23:57

Поэтому-то и говорил не помню, который именно, что писатель должен зарабатывать журналистикой. А писать он должен для более высоких целей. Но ведь это же сложно.

Ведь вопрос не в том, чтобы "продаваться в угоду публике". Ведь в некоторой степени и в некотором смысле писатель свою публику создаёт. В общем, хороший вопрос. Побольше бы таких.

avatar
Анна Корнеева
25.10.2015, 19:18:04

Как интересно вы множество авторов определили. То, что они любят читать классиков еще не значит, что они не будут читать ЛитРПГ или академию. И почему бы им не писать в этом жанре?
И почему вы так сразу определили, что вышеперечисленные жанры по умолчанию не достаточно хороши для эрудированных авторов? Шлак встречается в любом жанре, но надо понимать, что так было всегда и ничего не изменится. Есть книги хорошие и плохие.
Я лично ничего плохого не вижу в том, чтобы пытаться найти читателя через популярные жанры. Извините, но время такое, нужно как-то добраться до аудитории, и самый реалистичный вариант - пойти за трендом. Но это не мешает автору создавать истории глубокие, со смыслом.

Анна Корнеева
25.10.2015, 20:09:06

Nail Yakupov, Эээм, нет. Я говорила совсем не об этом, а о том, что книга любого жанра может быть достойна. И в том, чтобы следовать моде, нет ничего постыдного.
Вообще-то реализм, который не удивлюсь, если вы очень любите, тоже в свое время был эдаким трендом.

Ни фига. Я инженер и программист по образованию, но уже 12 лет зарабатываю тем, что создаю компьютерные игры, причем занимаюсь НЕ программированием :-) . Есть у меня пара фэнтезийных романов и три десятка рассказов в жанрах ужасов, фэнтези и фантастики - бОльшая часть даже издана.

Но вот уже почти два года, как я читаю исключительно ЛитРПГ и написал 6 романов в этом же жанре. Это - мой жанр, и мне в нем комфортно. Я нашел (наконец-то!) своих читателей и даже вышел в бумаге (пока что дважды), вполне успешно (как мне кажется) осваиваю подписку.

И я всегда писал, пишу и буду писать развлекательную литературу без потуг на нравоучения, трехслойное глубокомыслие и прочие фантазмы морализма - за это меня и любят мои читатели. А еще не читал я никого из выше указанных авторов, а был воспитан на книгах Желязного, Жюль Верна, Шекли, Азимова, Гаррисона и Берроуза - в которых тоже куда больше развлекательного элемента.

Nail Yakupov
25.10.2015, 20:06:20

Магазинников Иван, Тогда этот пост просто не про вас.

avatar
Макс Уорлок
25.10.2015, 20:06:12

Согласен полностью.
И дико смешно читать тут о Стивенсоне, Киплинге и Конан-Дойле, которые бульварщину писали (по тем временам). Вы серьезно? Ещё с Чеховым себя сравните. Все вышеперечисленные будут ещё века стоять на полках, а вот магические академии, литрпг, серии про неубиваемых сталкИров какой срок выдержат? Сами знаете, или стоит подсказать?

Ну расскажите мне, домохозяйке с опытом, о моих фиговых магакадемиях.

В любом случае, на каждый период истории приходится популярность каких-либо отдельных жанров и стилей, но после в памяти у всех остаются все равно только лучшие из них. И эти произведения потом называют "классикой". Не важно, что пишешь - важно как. Важно, чтобы написанное выделялось на фоне остальных произведений того же популярного жанра чем-то особенным. Тогда и запомнится большинству читателей на более долгие времена)

Я, например, пишу роман с элементами Лит-Рпг потому, что мне это нравится. Я люблю компьютерные игры. Причём прекрасно знаю, что если у меня всё получится и моё скромное произведение будет закончено - его всё равно никто не издаст. Неформат, наверное, да и желающих писать гораздо больше, чем прочесть написанное. У издателей свой определённый круг авторов, попасть в который простому смертному со стороны нереально. Но главное, я делаю то, что мне нравится. Пишу от души, а не из-за денег. Поэтому, и чувства стыда не испытываю. Чего и всем желаю.

avatar
Дарья Ву
25.10.2015, 18:33:45

Интересно, а если человек технарь или математик, но хочет писать. ЧТО тогда, по вашему, должно приходить в голову такому индивиду, чтоб не стыдно в зеркало смотреться, пока зубки начищает по утрам?))

Дарья Ву, Ну, я технарь, и пишу фантастику, в основном, с элементами фэнтези.
Технические знания позволяют многое продумывать лучше.

Так, так. Я вот пишу магакадемию, я не девочка - подросток, но тема эта вполне укладывается в мой собственный цикл. Естественно если опубликуют хотелось бы гонорар. И что в этом плохого?

Nail Yakupov, ????
Какой такой журфак? я закончила ЮИ МВД РФ, меня учили писать протоколы допросов и обвинительные заключения , но тоже творческий процесс....

avatar
Ежи Тумановский
25.10.2015, 19:07:08

Совесть не булькает.

avatar
Ренсон
25.10.2015, 18:59:16

Браво, браво!

Да ладно. Никто не мешает читать и Эко, и Академию. А писать Академию. Потому что, если ты вменяемый человек, то понимаешь - до Эко как до луны )) Только вчера по наводке одного блога смотрела записи ютубьблогера про книжки. Там девушка вполне себе совмещает очень разные вещи, и закончила филфак.