Перечитывая Мартина или как вы относитесь к ляпам?
Попросил я себе на Новый год скромный подарок: 6 томов Песни льда и пламени. До этого читал в электронке, но решил, что это произведение достойно того, чтобы найти ему место в книжном шкафу. Теперь ведь как всё работает: читаешь онлайн (полностью или отрывок), если нравится - скачиваешь (покупаешь электронную версию), если понимаешь, что будешь перечитывать сам и рекомендовать друзьям, знакомым и детям - покупаешь на бумаге.
И вот с большим удовольствием я перечитываю том первый: Игра престолов...
Сразу оговорюсь, речь пойдёт не о факте, о том, что именно в книгах Мартина он есть, но о предположении, основанном на последнем вышедшем сезоне сериала. Я понимаю, что расхождения между книгами и сериалом есть и они допустимы, но "Ветра зимы" мы никак не дождёмся и приходится оперировать тем, что черпаем из сериала, тем более, что при создании сценария используются неопубликованные ещё главы.
Согласитесь, то, что по сериалу Джон Сноу оказался Таргариеном, выглядит очень правдоподобным и соответствущим замыслу Мартина. И Лиану украл Рейегар, и ребёнка она родила, и Эддард скрывал его происхождение даже от жены (справедливо полагая, что Роберт сочтёт Джона опасным для короны), и Рглор его оживил... наверное не просто так.
Итак, если мы согласимся, что Джон - Таргариен, то как тогда относится к тому, что в первой книге он сильно обжёгся, когда спалил оживший труп в комнате Мормонта? А обжёгся он сильно, это очень подробно описывается. Но драконы же огня не боятся?
Вообще не люблю пытаться подлавливать мастеров на ляпах и, думаю, Мартин найдёт выход, а вот каким он может быть? Либо Джон всё-таки не Таргариен (и Лиана родила не от Рейегара), либо он такой же дракон, каким был Визерис, либо... придумает другой вариант. Может, Джон вообще бастард Роберта, ведь он черноволосый, а Таргариены блонди? Но тогда всё будет ещё непонятней, ведь про связь Лианы и Роберта ничего не рассказывается.
В связи с этим вопрос: как авторы Лит-Эры? которые пишут серии, находят выходы в таких ситуациях? И часто ли они у вас бывают? Бывает ли, что книге к третьей кусаешь локти, что в первой написал что-то именно так, а не иначе?
Я пока написал лишь одно произведение, но уже получаю комментарии, что есть ошибка. Привожу его:
"Нашел ошибку. В начале Саша "знает что она красивая, у нее фигура и карие глаза" в в главе "суббота" она же "не особо считала себя красавицей". Так красивой она себя считает или нет? :-)"
Я это ошибкой не считаю, вопрос в нюансах, в оттенках. В первом случае написано так: "Александра прекрасно понимала, что у неё отличная фигура и, вообще, она почти красавица (особенно её украшали большие карие глаза)". А во втором написано: "...не считала себя прямо-таки красавицей"
Представляю, что будет, когда опубликую продолжение, которое я потихоньку пишу. И с большим трудом представляю каково писать серию из 5-6 книг и как при этом уберечься от ляпов.
20 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЕсли Джон Сноу и Таргариен, то нечистокровный, ибо его мать - не из Таргариенов.
Да и потом - Визерис то все-таки умер от ожога, когда кхал Дрого ему в глотку раскаленного золота налил. А Визерис был чистокровным.
Как-то так...
Сам Мартин где-то говорил, что Таргариены горят также, как прочие люди, когда комментировал сцену с рождением драконов. Джон не может быть не Таргариеном - сценарий сериала писали со слов Мартина о том, что будет в конце. А то, что Дени не горит в огне, это отсылка к Азор Ахаю и желание накалить интерес. Ляпы есть у всех))
А концепция Джон -- Таргариен существует давно, задолго до 6 сезона. Только тогда многие не верили. Теперь у фанатов это уже аксиома (мне так кажется, я в их группах лазаю иногда и вообще ПЛиО люблю, но фанатам себя не считаю, на постоянный интерес и все подробности меня не хватает)
Есть еще даже концепция, что Тирион -- Таргариен. Про Джона, Дени и триумвират в конце я сама придумала, опираясь на некоторые факта. А до Тириона не дошла. Пришла в группу, сказала все это. Ко мне сбежались, кто-то спорил, кто-то соглашался и кинули ссылку на видео, где всех убеждают, что Тирион тоже Таргариен и будет у Дени два мужа (как у Эйегона две жены). Это было два года назад. Я подумала и поверила на 80%. Сейчас на 95% уверена, что все так и будет. Сейчас больше споров другое вызывает: Север, Арья. А вообще концепций полно)) Можно выбирать по душе.
И это не спойлеры) Это все фанаты придумали. Ваше дело верить или нет. Но у фанатов все со ссылками и аргументацией (все концепции).
И говорят у Мартина ляпы все-таки есть. Бывают люди которые прямо очень-очень хорошо знают текст и их находили (мелочи какие-то). Он сам говорил, что есть люди, которые все это помнят лучше, чем он.
Я не учу ПЛиО наизусть и читала давно, однако, где-то весьма подробно объяснялось, что Таргариены миленько горят, прямо место этому уделялось. Был даже какой-то придурок (у них ведь это случалось), который возомнил себя драконом, что-то делал с огнем и сгорел в итоге. То, что Дени не горит -- это тоже, что, и то, что Дени оживила драконов. До нее и не гореть пытались, и оживлять пытались. Вот... А может это в Рыцаре Семи королевств было.
Если вам со ссылками надо, спросите в тематической группе, там многие, как раз учат наизусть (во всяком случае такое впечатление).
Но этот вопрос продуман, точно вам говорю.
Правда Дени еще горячую воду любит, но Джон может тоже любит? Горячая вода и огонь, не одно и тоже. Опять же, Джон северянин, а Дени -- чистокровная Таргариен. Но это к воде относится. А горят они все, кроме Дени.
Волосы. Это точно из Рыцаря Семи королевств, первой части. Таргариены не все блондины. Не все. Там упоминается несколько принцев, которые брюнеты в мать\бабку дорнийку. Ту самую, с браком которой Дорн вошел в состав Семи королевств. Этот момент тоже подчеркивается в тексте.
Мартина я бросила на третьем томе. Скучно и грязно. А сериал смотрю иногда - если вдруг попадаю случайно; серии вразброс. Актеры - хорошие, это факт. Особенно няша-няша-тупик Сноу. :)
*
К ляпам отношусь плохо. Автор должен иметь отличную память. Или записную книжку. :)
ОДНАКО, мне не мешают получать удовольствие ляпы в романах А.К. Дойла и в советской экранизации его Холмса; и уж точно не нервирует, что у Боярского-Д,Артаньяна сапог внезапно - не на той ноге. :) Так что, видимо, для меня шарм, обаяние и харизма - стоят больше, чем очень хорошая память. В общем,сильно любимым можно иной раз простить мелкий склерозец. :)
Да что Мартин - А.Толстой, Аэлита... бог знает сколько переизданий, бог знает, сколько редакторов смотрели - а Гусев вешает на пояс маузер, а потом стреляет из револьвера. Казалось бы, детский ляп, но - сколько лет уже на бумаге... Так что от ляпов даже классики не застрахованы...
Мне кажется ничто не мешает Таргариену обжечься. Может другой на его месте и вовсе бы сгорел)))
Полагаю, Таргариены не горят только в драконьем пламени, или, что более попадает в сюжет, пламя на них не действует поблизости от драконов. Потому что не только Днон Сноу обжегся, но и Визерис Таргариен обжегся весьма даже до смерти.
"Итак, если мы согласимся, что Джон - Таргариен, то как тогда относится к тому, что в первой книге он сильно обжёгся, когда спалил оживший труп в комнате Мормонта? А обжёгся он сильно, это очень подробно описывается".
Устойчивость к огню - это не особенный навык Таргариенов. Тот же Визерис - брат Дейнерис - погиб от расплавленного золота. Думаю, устойчивость к огню связана с особой магией драконов. Дейнерис взошла на костер вместе с яйцами, чем, возможно, и способствовала вылуплению. Некая разновидность сакральной жертвы. Поэтому Джон может быть и Таргариеном, и обжигаться от горячего чайника;)
Не осилила я Эти книги, сериал посмотрела, а книги не пошли(
Блин.... подумаешь ляпы☺️
И всё-таки автору фэнтези просто: если уж скелеты без мышц бегают, то остальное вообще мелочи. Жаль не написал никто из авторов серий, где не так просто придумать обоснуй, т.е. у кого не чисто сказочки. Как они поступают с таких ситуациях? При написании первой книги это сильно мешает добавлять детали, постоянно думаешь, не помешают ли они потом...
Порой читатели принимают за ляпы то, что является намеком автора на что-то, о чем не говорится в тексте напрямую. На какую-либо важную деталь характера персонажа, на его заблуждение в чем-то, на нечто, пока скрытое, что раскроется ближе к финалу, и т.д., и т.п. А потом с серьезным лицом начинают говорить о том, что это именно ляп, а не часть изначальной задумки автора. Иногда на подобные моменты стоит смотреть сразу с нескольких сторон. Если где-то мерещится ляп, то это может оказаться просто намеренно выделенная автором деталь, намек, подсказка от автора. Чтобы читатель точно заметил и задумался: а почему автор написал именно так, а не иначе? Что он хотел этим сказать? Точно такая же ситуация нередко бывает с замечаемыми читателями "нарушениями логики".
Например, у меня в "Демоне-колдуне" наверняка многие принимают за ляп, за нарушение логики то, что ГГ-рассказчик скачет на "лошади" слишком долго потому что и лошадь должна устать, и человек - что-нибудь себе натереть. Но кто сказал, что он действительно скакал именно на лошади и является именно тем, кем себя считает? Он же рассказывает то, что сам видит... или думает, что видит. Особенно, если учитывать финальный поворот сюжета.
Согласно истории дома Таргариенов, драконы вырождались. Не только ящеры. Но и сам род. Тому подтверждение Визерис брат Дени, да и сами драконы ее меньше, чем тот же Балерион или те, чьи черепа в Красном Замке. Джон один из них, иначе Эддард не прятал бы его столько лет, поддерживая легенду бастарда. Огнеупорность Джона, возможно, связана с его воскрешением силой Бога Огня и Красной Женщины, оно хоть в книгах еще и не, но Мартин клонил именно туда. Еще в книгах драконы сожгли неудачного жениха Дени, тогда как ее - нет. Вероятно, огнеупорность сюжетно нужна именно для драконьих всадников. А рассуждения о том, кто станет двумя всадниками, пока не имеют фактического подтерэдения в книгах, да и чтобы избежать спойлеров распространяться не буду) так что вряд ли это ляп
Ляпы есть у любого автора. У Толкиена один ляп вообще сюжетообразующий.
у Мартина это не ляп. У него упоминается, что не все Таргариены имеют устойчивость к огню. Брата Дени же тоже, по сути, огонь убил. Способность Дени очень редкая, даже среди чистокровных Таргариенов, собственно, от этого, как мне кажется, девушка и верит в собственную исключительность.
А что касается ляпов - у себя стараюсь их исправлять, чтобы не писать дополнительные обоснуи.
В начале блога должно быть слово километровыми в высоту буквами: СПОЙЛЕР))
То есть самонаводящиеся вороны вас не беспокоят?))) И если уж Мартин придумал обоснуй под Ходора, то с горючестью Джона он справится.
Я думаю, хитрый Мартин сразу придумал все отмазки, ходы и обоснуи. Просто не выкладывает вам всё сразу, на блюдечке. У меня, к примеру, есть то же самое. Я открываю "секреты" не сразу, иногда много позже.
К примеру, знаменитые уши лошадей Зеосса, закрывающие глаза, когда конь пугается. В третьей главе говорится, что у коней уши как у спаниелей, а во второй - нет. И есть те, кто возмущался, почему я не объяснила всё сразу, вот здесь же, не сходя с места.
Или извечный вопрос, почему 15-летняя девчонка не рыдает и не ломает руки, желая вернуться домой, почему не тоскует по дому. Объяснение этому появилось только во втором томе. Хотя это объяснение я придумала сразу.
Так и у хитрюги Мартина. У него есть обоснуи всему, я так думаю. Просто он как настоящий игрок сразу карты не раскрывает. Гадайте, придумывайте версии, обсуждайте. А он будет только хитро жмурить глаза.
Дык Джон же не чистокровный Таргариен, а метис. Оттого и некоторые свойства рода не передались...
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена