А вы даете тексту отлежаться?
До Лит-эры никогда так не жила. Писала себе тихонечко в стол, пока он не лопнул. А тут решила публиковать роман, да еще и с продолжением (если честно, хотела не только понять, понравится ли читателям, но и себе волшебный ежедневный пендель организовать, взяв на себя обязательства работать над книгой ежедневно). Ну вот, пишу ежедневно, публикую... И что-то сомнения меня взяли - не ухудшает ли эта самая гонка качества текста? Раньше я писала, мне казалось - все здорово. Ну а через пару-тройку-семерку дней начинала перечитывать - и видела недочеты. Редактировала, и, в общем-то, чувствовала, что совесть моя чиста.
И вот таким образом я давала тексту вылежаться.
Сейчас пишу, на следующий день перечитываю-правлю - и выкладываю. Мне кажется, все в порядке. Но, может, из-за того, что нет времени отдохнуть от текста, а ему - от меня?
И вот, собственно вопрос. Даже два.
Первый для тех, кто тоже "дает народу проду": а даете ли вы тексту отлежаться? Как выкладываете - сразу после того, как ставите последнюю точку? Или через несколько дней?
Второй вопрос - уже, наверное, к опытным авторам, у которых здесь не одна книга лежит. Выложив книгу, вы, наверняка, возвращаетесь к тому же тексту после - чтобы перечитать, что-то поправить. Много ли видите глобальных проблем, которые возникают именно из-за того, что текст не отлежался? Или все-таки они не так глобальны и не сильно ухудшили качество текста? 
Последний вопрос еще почему возник - я вот знаю за собой такой грешок, что буду править до посинения, если время есть. К примеру, у своей книги "Тень мачехи" переписывала начало шестнадцать раз. Причем три раза - глобально, вплоть до смены локации и действий героев. А теперь ежедневная выкладка позволяет мне не идти на поводу у перфекционизма и все-таки писать дальше, а не по сто раз править написанное. И книга стала расти, это радует. Но все же хочется во вторую категорию (с картинки) войти)))
Поделитесь, пожалуйста, опытом!
29 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиРезюмируя, скажу: несомненно, писать медленно = писать качественней. Но будет ли это написание вообще? Удержишь ли в себе эту гонку, если позволишь подолгу размышлять над каждой сценой и ее решением? Или лучше набросать слов на лист - и лишь потом думать, что да как?
Начало править обязательно. Это вход читателя в текст. Править до посинения... ну, хотя бы неделю. Параллельно можно писать дальнейшее, иногда возвращаясь к началу.
А потом, как появится с десяток самостоятельных единиц (глав или не глав), можно начать выкладку. Я делала так: написала с десяток-другой единиц, потом выложила первую из них. Перед выкладкой еще раз прошлась с корректурой. Что надо - поправила. Так и поступала все дальнейшее время: пишу по плану, параллельно - возвращаюсь в "прошлое", правлю и выкладываю. А за неимением времени (писалось на конкурс в жестком цейтноте) значительных изменений почти не вносилось. Ну, разве что, план не выполнялся в точности, могло измениться всё, вплоть до фактов и места действия конкретного эпизода.
Наверняка у всей этой бандуры есть недостатки, недораскрытые линии, упущенные акценты. В ходе написания до меня дошла часть этих "блох", и уже на финальной редактуре их исправляла, насколько успела. Теперь роман выложен, и буду править только по прошествию двух-трех недель. Отлежаться - это обязательно. Хотя, чувствую, новая задумка выманит меня, не даст еще какое-то время вернуться к старой.
Я пишу всегда сильно про запас, потом начинаю выкладывать частями и дописываю. Т.е. пишу, к примеру 200-300 тыс.знаков, потом перечитываю целиком, убираю недочёты. Делаю обложку, аннотацию, вычитываю и выкладываю на сайт 1 главу. Перед каждой выкладкой перечитываю кусочек и ВСЕГДА что-нибудь там нахожу))) Для меня это оптимальный способ, т.к. я пишу не ежедневно, а выкладываю строго каждый день, хоть убейся об стену.
И это работает очень хорошо в случае с форс-мажорами. К примеру, я сильно болела, потом ребенок, затем снова я. Не писала почти месяц, по больницам и т.д. набегаешься, как-то вдохновения и сил ноль. Но подписку не сорвала. Выкладывала как обещала. Сейчас приходится писать и выкладывать сразу, но я пишу с вечера, вычитываю утром и еще раз вычитываю после обеда и уже выкладываю. Вот как-то так.
У каждого свой метод, но отлежаться тексту - это святое)))))
Наталия Эсс, Да это и правильно. Думаю, читателям тоже лучше пару дней подождать и получить нормальный текст, чем с проглоченными буквами и кучей повторов. Даже если читатели весьма снисходительно относятся к нашим черновикам (оно на самом деле часто так и есть, нам многое прощают за срочную выкладку), у самого потом кровь из глаз и лютый стыд, когда по прошествии времени смотришь на текст свежим взглядом))))
Вот я сейчас пишу и выкладываю на следующий день и очень переживаю, лишь бы там не было чего-нибудь жутенького по моим меркам)))
Раньше писала для очень узкого круга читателей, тогда тексты и имели возможность полежать, а со временем круг этот расширялся и расширялся... В общем, сейчас у меня текст отлеживается максимум сутки )
Лора Вайс, +1
В общем, я испытала "все муки сразу".
Да. Тексту надо вылежаться. Месяца два-три хотя бы. Чтобы и не заглядывать. Лично я всегда нахожу, что подправить.
Да, пишу сейчас "от проды к проде". Лежит текст, честно обозванный мною черновиком. Я его ни разу не прочитала пока что. Но я обязательно вычитаю и не один раз.
Никто не мешал мне первую книгу перезаливать здесь три раза. Вычитала - поменяла. Вычитала - поменяла. Но пишется "от проды к проде" значительно бодрее, чем я когда писала в стол.
Если буду давать отлежаться, вообще ничего никогда не напишу (( А так это похоже на подъем в гору: шажок да другой, вон уже и вершина видна.
Потом, конечно, следует корректура, но сюжет глобально не меняется. Зато в процессе можно сразу отследить, на что обращается внимание, что становится непонятно, да еще и идеи прилетают со стороны от фокус-группы)
Ой, меня хлебом не корми, дай поправить, подписать, изменить! Это порой очень утомляет:( Шило в одном месте колет и велит выкладывать уже поскорее, но я отчаянно сопротивляюсь!:D
А вообще, мне очень хорошо помогает править текст чтение его в разных форматах. Например, пишу я в ворде главушку, перевожу ее в пдф для моего главного читателя-критика, чтоб читал. А заодно и сама глазами пробегаюсь по пдфке: исправляю то, что глаз режет.
Ну а по окончании книги я текст через читалочные форматы перечитывала. Сначала на компе, а потом (самая последняя правка) читала с телефона -_- С разных устройств текст по-разному воспринимается, как мне кажется. Мне это помогает увидеть недостатки))
Лиза Ангель, ну это здорово!^^ Опыт, это всегда хорошо
Не знаю, насколько я опытный автор - пишу полтора года, но работаю уже над восьмой книгой.
С первыми двумя было также, как у вас - писала для себя, даже не знала - зачем? Нравилось просто... Потом открыла для себя Лит-Эру и понеслось... Те самые первые две книги популярности не сыскали, а вот четыре следующие (книги одной серии) понравились читателю и... мне захотелось поддерживать этот интерес. Начала писать быстрее, быстрее. Не сказала бы, что от этого теряется качество, я всё равно вкладываю то, что хочу, ну, кроме одного, но это уже благодаря моему рецензенту, который обещал меня "бить и больно", если я это сделаю.
Тексту отлежаться никогда не даю - написала, вычитала сразу же, исправила ошибки/опечатки и выложила. Принципиально ничего не меняю в тексте, потому что, считаю, первый вариант - самый верный, это и есть истинное творчество, идущее изнутри. Изменяла своим принципам лишь два раза - когда глава писалась скомканной - пришлось отложить до завтра и исправить; и, когда поняла, что поворот сюжета загоняет меня туда, куда мне вообще не надо.
Предпочитаю писать быстро, и этого же жду от авторов, которых читаю. Вот только везёт мне на других...
Не даю лежать только что сделанному тексту, просто перед написанием главы или в процессе написания читаю все по нескольку раз, как когда учишь стих, сочетаются ли строчки, весь темп произведения и характеры, если что не так, предложение выбрасывается, но здесь и сейчас. Но я новый писатель, годами не пишу, могу ошибаться.
Вооо, мой больной вопрос!
Раньше всегда давала тексту день-два отлежаться, потом только давала ридерам, правила еще с ними.
А сейчас так не выходит( Я пишу медленно, нет времени еще и на это. Так что тоже переживаю(
Решила, что следующую книгу начну выкладывать только, когда наберется половина объема. Я буду спокойнее)
И после ридеров текст значительно лучше, а если еще редактора найти, хоть очевидное вылавливать)
Больная тема для меня, больная) Тоже переживаю все время!
Светлана Гимт, Да, вместе лучше))) Я согласна))
Раньше писала в режиме "от проды к проде" (не здесь, конечно). Даже не возвращалась толком – знала, что найду косяки, но поздно, читатели увидели же.
Сейчас попробовала дать тексту отлежаться... охо-хо. Переделывать много пришлось, кромсала нещадно. Зато результатом довольна, считаю, что поработала отлично, и к правкам возвращаться не буду – тошнит). За две недели прошерстила текст раз семь-восемь полностью. Больше не могу.
В сравнении же... Я марафонец, работаю на результат, а не на скорость. Значит, мой вариант – второй. Ну а тем, кто работает на скорость, почему бы и первым не побаловаться? =)
Алина Солнцева, вот и я про то, что для меня это показатель. А то, что результат ошеломляет - более чем прекрасно))))
Дать отлежаться книге - это старый и проверенный метод, одобренный всеми классиками, кого читали и читают по сей день. Пренебрегать им - лишать свой текст не только холодного редакторского взгляда (так как, имхо, сразу после написания в горячке вдохновения невозможно увидеть все косяки), но и новых, возможно, лучших идей для сюжета.
Лилия Данина, согласна, потому и переживаю. Спасибо за Ваше мнение!
А что вам мешает редактировать уже выложенные главы на сайте? Здесь кстати читалка довольно удобна, и ошибки легче вылавливаются, чем с вордовского листа. И давать "отлёживаться главам" можно не только у себя в столе, но и на сайте. А о глобальных изменениях, вроде изменённых глав или переписанных полностью сцен, сообщать читателям. На фикбуке это распространённое явление. К тому же кто-то из-тех же читателей, кому ваши работы приглянулись, может помочь с текстом, указать на ошибки или неточности/нелогичности. Всё же плюсов в "быстрой выкладке", мне кажется, больше, чем минусов.
Анна, мешает именно ощущение некоего обмана читателя. К примеру, если у меня был герой на легковушке, а я вдруг понимаю, что развитие сюжета требует пересадить его на грузовик, то боюсь, что читатель, который уже знаком с текстом, запутается - с чего это вдруг герой на грузовике-то? А в аннотацию я не догадалась сразу добавить строчку про то, что текст по ходу редактируется((( Ну, мелочевку-то я, конечно, правлю в уже выложенном, так как новые читатели приходят. Но не более. Кстати, по поводу удобства редактирования здесь Вы правы. Спасибо за комментарий!
Да, думаю, тексту нужно дать отлежаться. А то при написании глаз замыливается, уже не видишь даже очевидных косяков. Но порой под большим вдохновением че-нить писанёшь так и сразу делишься с народом, душа ж просит.
Вася Дикий, ой, да! Вот мне тоже хочется особенно удачными делиться. Или наоборот - теми, которые все-таки вызывают сомнение - ну, чтобы народ почитал, высказался. И насчет замылившегося глаза согласна полностью. Спасибо!
Я пишу сначала ручкой в тетради, потом перепечатываю, правя что-то по ходу, потом перечитываю еще на раз - и сразу выкладываю. Когда произведение готово полностью, распечатываю всё, читаю от начала до конца, правлю ошибки и какие-то сюжетные косяки и перекладываю с пометкой: откорректировано. Иногда просто для души перечитываю какие-то сцены и подправляю их. Но глобально с желанием править к книге больше не возвращаюсь. Но для меня любое редактирование, если, конечно, это не грамматика, мучение. Пробовала как-то старую книгу привести в удобоусвояемый вид - проще новое написать - а редактура вообще убивает всякое вдохновение.
Вера Эн, у меня редактура не вдохновение убивает, а уверенность в себе)))) А ручкой я пишу, когда особо сложные сцены. Почему-то на бумаге они лучше удаются, чем в электронном виде. Спасибо!
Я сразу выкладываю, как напишу :)))))) и радуюсь, что успела, выложила!!!!!! А потом перечитываю и оказывается и ошибки какие-то пролезли и опечатки и бывает даже слова пропущены:(((((( Так что теперь решила копить хотя бы глав пять, потом перечитать их, и выкладывать по одной :)))))
Петра Чиликина., вот в следующий раз тоже так сделаю, оставлю про запас порядочный кусок вылизанного текста, чтобы после начала выкладки писать и править без аврала. Спасибо, что поделились опытом!
когда как, но не более недели
Сергей Печеркин, да, мне кажется, неделя - более чем срок. Спасибо!
Вообще, круто дать тексту основательно отлежаться. Те не меньше месяца. Но в наше время быстрожизни оно не всегда хорошо. Вы можете к нему остыть, загореться новой идеей и тп. А в норме я, например, даю главе день-другой. Первый заход пишется в порыве, а потом "шлифуется". За что нежно люблю всяческий самиздат, так это за возможность получить "помощь зала". Непредвзятое мнение колоег или читателей в лучшую сторону влияет на текст, убеждалась в этом неоднократно.
Гера Симова, спасибо, да, действительно, самый активный. Я там уже находила по обмену. Просто думала, как-то еще можно найти критика.
Практикую разные способы. Есть несколько готовых книг, которые отлёживаются. И несколько, которые выкладываю по ходу. Впрочем, сразу после написания не выкладываю. Даю хоть день отлежаться, отвлекаюсь на другие дела или тексты - после хоть раз вычитываю - и выкладываю.
Но так-то желательно вычитки три-пять, для красоты основательной.
Свежий взгляд, когда книга отлежится несколько месяцев или лет, дозреет. Тогда многое в ней видно уже самому.
Но если по ходу, то читатели в какой-то степени помогают. Тут можно сразу тестировать интересность самого сюжета, на читателях) Или конкретных сцен.
Сразу после написания не выкладываю. Когда пишу - мысли в основном внутри сюжета, не до грамотности. А когда перечитываю, уже отчасти извне - и внимание обращается уже на само выражением мыслей и чувств словами. Уже вижу конкретные слов, которыми это передала - и правлю их.
Оба способа полезны-посвоему.
Елена Свительская, да, согласна, оба способа хороши. Спасибо!))
Я указала, что выкладываю черновик, поэтому не правлю в процессе) Только мелочи какие-нибудь, без глобального) Ибо иначе я вообще никогда не закончу) Все правки будут потом, когда закончу черновик)
Татьяна Бессонная, ой, да, правка можеть стать бесконечным процессом, да и еще есть риск в процессе вылизать текст до дыр)) И дыры эти потом лично мне латать приходится, так что я начинаю в итоге думать: ну зачем правила, все ведь было хорошо)))))))))))) Большое спасибо, что поделились опытом!
Перед первой выкладкой отлежаться почти не даю. Максимум - месяц, пока пишется начало романа и не началась выкладка. Дальше выкладываю почти сразу, день-неделя. Но обязательно перед выкладкой на сайт главу читает бета, лучше две, и мы с соавтором ее вычитываем и редактируем.
Практика показывает, что после этого к тексту возвращаться почти не приходится, разве что поправить пару не слишком удачных фраз и пару опечаток на главу.
Зато бывает, что возвращаюсь к уже написанным главам и их переделываю композиционно, иногда (редко, крайне редко) переписываю полностью. Чаще это случается с прологом и первыми главами.
В целом выкладка сразу для читателей очень стимулирует писать быстро и начисто. Впрочем, тут больше зависит от навыка. Мне уже позволяет писать черновик, который можно спокойно показывать редактору.
Раньше всегда исправляла. Причем до такой степени, что текст становился невыносимо читать ) Зато все правильно )) Теперь пишу не отвлекаясь, а потом уже когда завершено - буду исправлять. Правда до "Вишневого чая1 " руки так и не дошли, начала второй писать )
Светлана Гимт, А это идея ) Я вот сейчас первый роман собралась редактировать, но на сайте неудобно все-таки, а так и у читателей глаз не замылится, из-за постоянных обновлений старого текста, и может, кто-то новый заглянет )
правлю в процессе. пишу медленно - 5000 в день. когда накатит - 10000. но правлю практически сразу, перечитываю, стараюсь писать без черновика. но иногда перечитываю старое, 5-6 месяцев, и хочется там слово убрать, там местоимение заменить. аж по руке приходится себя бить )))
Раньше правила во время написания книг. Занимало очень много времени, я потом долго не могла включиться в режим написания. Теперь не правлю вплоть до завершения черновика, а когда пишу черновик, изо всех сил стараюсь не задумываться о качестве. Просто дотянуть до последней точки. После дорабатываю, шлифую стиль, добавляю детали, расписываю сцены. На последнем этапе отжимаю всю воду и проверяю грамотность. И все. Времени занимает очень много, но пока работать могу только так. Завидую тем, что сразу на чистовую пишет. Я так не могу.
Светлана Гольшанская, о, аналогично! 750 слов — комфортная норма )
Алка за день — даже представить такого не могу )
Нет, и за это иногда меня ругают.
Светлана Гимт, какое там самообладание! )) Только делаю вид...
тоже правлю долго и нудно.
Но я вообще изначально ничего выкладывать не собиралась и никуда не торопилась. То есть я писала главу, вычитывала ее, иногда не раз. А потом всю книгу вычитывала еще раза 2 или 3. Зато мой первый роман в печать взяли вообще без всяких правок. Настолько он "вылизан".
Погрешности вижу, но они касаются больше структуры сюжета. Какие-то чисто грамматические/орфографические/стилистические погрешности мне бросаются в глаза при первом перечитывании, неважно сколько времени текст "отлежался".
Если ставить это дело на поток, столько времени на исправления и вычитку не будет.
Постфактум всегда видно лучше. Правила недавно роман, который правила сразу. поняла, как много пропустила. Потому вывела для себя самое удобное - вычитывать несколько дней спустя. НА потом все оставлять - тоже не вариант, растягивается чуть ли не на месяц. и муторно очень
1. Пишу практически чистовик — то есть подолгу сижу над каждым словом, листаю словари, могу поизучать матчасть. Это очень медленно, но мне так удобнее, чем бежать сломя голову по буеракам. Перед выкладкой два-три раза прохожусь по главе с напильником — подчищаю шероховатости, потому что основные ошибки вычитаны еще при написании.
Но! Выкладку начинаю, когда подбираюсь к кульминации — обычно это 80% текста.
Таким образом, финальная вычитка производится спустя месяц или два после начала написания.
Не знаю, понятно ли объяснила )
Раньше писала и выкладывала с пылу с жару, потом успокоилась и отрастила терпелку )
2. Редко возвращаюсь. Разве что посылаю текст на конкурс или получаю какой-нибудь странный отзыв — тогда пробегаюсь глазами. Ошибок море. Плачу, убегаю.
А так согласна. Наличие читателей (они как птенчики в гнезде))) стимулирует писать быстро и с полной отдачей. Только потом устаешь. Закрываешь очередной текст и балдеешь в пустом гнезде какое-то время. Обычно недолго )))
Светлана Гимт, да, 80% выкладываю не сразу — это мой резерв на всякий пожарный )
Концовку дописываю в спокойном режиме, не выношу гонку — сразу отшибает все вдохновение.
Удачи вам с птенчиками! Пусть побольше их слетается в ваше гнездо )
Сейчас я пишу так:
Написала главу - распечатала - отредактировала красной ручкой всё, что нужно (опечатки, ошибки, перефразировки, замены и прочее) - перепечатала исправления - публикую.
В дальнейшем дам тексту примерно месяц отлежаться, затем распечатаю весь роман, отредактирую красной ручкой (красная ручка это вообще обязательный атрибут :) ), перепечатаю и заменю черновик чистовиком.
Правда, с моей последней главой так не получилось, возникли проблемы со зрением, поэтому никогда не стоит забывать и о форс-мажорах)
Если же не выкладывать по частям роман, то можно опустить поглавное распечатывание-редактирование, оставить его напоследок.
Тут уж кому как удобно)
Вячеслава Таш, спасибо, что делитесь опытом. Тоже много раз убеждалась, что с бумаги текст по-другому читается, чем с монитора. И ошибки на бумаге выявляются те, что во время компьютерной правки не замечаешь.
Поняла Вас, возьму на вооружение поглавную распечатку. В конце концов, много времени такая редактура не занимает, а польза более чем ощутимая.
Здоровья Вам!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена