Еще раз о критике и запасе прочности автора...
Часто ли ваших героев и героинь, выписанных с любовью, на которое способно только сердце автора, обвиняют в мартисьюшности и мэрисьюшности?
На мой взгляд, так каждый брутальный красавец (мажор, рыцарь, герцог, ректор и т.д), в ноги которого валятся все женщины, по определению Марти Сью.
А несравненной красоты девица, взявшая в руки меч (булаву, кинжал, арбалет и пр.), хотя до этого ничего подобного в глаза не видела, и выдержавшая пытку этим оружием, тоже никем как Мэри Сью быть не может.
Есть ли грань?
Стоит ли автору ткнуть пальцем на нереальность его героев?
23 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиДля меня прекрасным образцом мэрисьюшности была одна героиня-попаданка весьма известной книги, чье имя созвучно с именем Лена. И даже начинается на ту же букву)
Когда у героини внезапно обнаруживаются некие способности (почти с потолка), потом некие могущественные союзники (тут вообще точно с потолка), и все твердят, какая она хорошая-пригожая-ващесамаясамая-ИВАЩЕМЕГАМАГ, а все раскрытие персонажа состоит в том, что по ходу книги героиня узнает, что круче нее только яйца и боги. Да и боги не круче - потому что она, вроде как, тоже откуда-то оттуда.
Вот, такую книгу читать вообще не интересно.
Хотя многие со мной, пожалуй, не согласятся, тем более, что у этой книги масса почитателей)
Валентина Льер, я тоже не дочитала и именно, как вы сказали из-за поступков, а не из-за мерисьюшности, хотя мир был интересен, да сюжет, в общем тоже...
Я так понял - ключевой вопрос "Есть ли грань?"
Есть.
Правда там не четкая грань, а размытая граница. И многое зависит от восприятия читателя. От его настроя.
А так же от настроя автора.
Возможны ли истории, в которых Вашу героиню изнасиловали и продали в рабство? Анжелика, маркиза ангелов пережила и то, и это, но про нее никто ни разу не сказал "Мери Сью".
Тару Халла, Удивительно, насколько сходно мы с Вами мыслим, но какие разные выводы делаем.
Вот по поводу Мрисьюшности. Есть читатели огульно всех более-менее хороших гг обвиняют в мерисьюшности. Вот одна довольно уважаемая мной читательница взяла и обвинила в мерисьюшности героиню- врача лишь на том основании, что ей везет и она хороший врач.
Ну за уши притянуто, кмк.
И тем не менее, вот такие огульные обвинения всех персонажей в мери или марти сьшности не прошли даром, многие писатели (да и другие деятели искусства) и начали лепить плохих героев.
И, блин, иногда это выглядит насколько убого, что слов нет. Вот нашумевший год назад фильм "отряд самоубийц" - ну не вызывают у меня каких-то положительных чувств душегубы, которых нам стараются показать в чем-то хорошими и крутыми.
В общем я к тому, что авторам не надо перегибать палку, пытаясь изобразить героя поплохее.
Герою нужен грех, таково мое мнение. И грех не на словах "на него клюют все девушки", а на деле, какой-то червяк, который грызет его героическую сущность, тень на светлом и безгрешном образе. О героинях тоже самое. Ужасно раздражают эти храбрые девственницы, защитницы животных, милосердные, умные, скромные, которым не нужны деньги и внимание. Не верю. Добавить такой героине немножко зла и она заиграет новыми красками, будет хотя бы над чем работать, будет к чему стремиться, будет движение и развитие образа.
Морозова Валерия, поэтому я и написала здоровый эгоизм - без перегибов в обе стороны, такая золотая середина. Именно это имелось ввиду. .
Такой герой не пойдет спасать какое-то неведомое королевство в хрен знает каком мире от нашествия каких-то непонятных кракозябр)) Нафига лично ему это надо?
Если автор просит, можно и ткнуть. А если не просит... Надо всегда вдуматься, что стоит за желанием кого-то там куда-либо ткнуть. Зависть? Ревность? Злость, что другие людишки смеют писать какие-то там книжонки, которые не во вкусе Критика?.. Стоит ли подобную критику принимать всерьез?
Тест для примера: http://aeterna.qip.ru/test/view/85790/
Не относитесь, как к истине в последней инстанции.
Первый раз получилось 35-55 (Мери Сью), когда на вопросы, вызывающие сомнения, ответил положительно. (в другом тесте аналогичный результат характеризовался как сбалансированный). Ответив на сомнительные вопросы отрицательно, получил "недоСью". А потом решил поэкспериментировать и просто заполнил как анкету про себя, естественно, получив "Убер-Сью". Выводы делайте сами.
Герои разные. Главные по определению должны быть чуточку Мэри/Марти. А иначе зачем? Мера во всем хороша, но обкорнать героя, потому что для кого-то он Сью? Неа, не стану.
Если так подумать, то Цезарь то же был Мэрри Сью. Вообще, этот термин больше подходит под фанфиаи, гденебывалый герой может вторгаться в оригинальный фановый мир и наводить там свои порядки.
Вспомним Желязны и его убер героев, спасающих мир и бессмертных априори? Это же не Мэрри Сью!
Моих обвиняют не в мартисьюшности, а в том, что они все плохие люди. Нету сил с этим бороться, без понятия, как сделать "хорошего" персонажа, если те, кого обычно называют хорошими, мне самой не особо нравятся. А так-то... ну его. Наверное, надо писать то, что нравится, а на остальное не обращать внимания, хотя тяжело бывает временами.
Begemot, Это точно %)
Есть даже специальные Мэри сью тесты)) онлайн. Там учитываются доп. факторы, типа тог7о, насколько эти сверхспособности нормальны для вселенной.
У меня пока таких упреков не было, хотя и можно было бы выдумать. Но я настолько уверена в себе именно в этом плане, что такие дискуссии меня не заденут. Т.е. можно пообсуждать, реален ли тот или иной поступок героя, но я совершенно не отождествляю себя с героями and don't live vicariously through them. То есть если у меня будет красавица-героиня со сверхспособностями (а я такое даже планирую), то потому, что они нужны по сюжету. И, зная меня, у нее при этом были бы такие недостатки, что перечеркнут все эти достоинства. Для меня суть мэрисьюшности в том, что автор слишком инвестирован в героя, что его эго, скажем так, связано с успехами персонажа.
Для меня лучший тест это не то, насколько прекрасен и могуч персонаж (может, он должен быть именно таким для выражения идеи), а то, можете ли вы поставить его в ситуацию, где он покажет себя с некрасивой-смешной стороны, и не почувствовать при этом себя неуютно, словно это вас унижают.
Агнесса Шизоид, фууух, я рассуждаю только с точки зрения может ли герой, в рамках своего характера, так поступить или нет
На нереальность стоит тыкнуть пальцем. Но главное понять есть ли место нереальности или просто нам не хочется верить, что кого-то могут любить сразу трое или кто-то может справиться с тем, с чем мы сами не в состоянии.
Если доярка из села Зашкварово приезжает в Москву и в неё тут же влюбляется бизнесмен, темный маг и посол Великобритании, то это бред чистой воды - как эта Нюра вообще попала на глаза этим людям? А если супермодель Эльвира, живущая на Рублевке пользуется спросом у трёх олигархов, то это уже совершенно другой разговор и реальностью вполне пахнет)
Однако, если автор сможет привести адекватные доказательства того как именно Нюра влюбила в себя трёх недостижимых для неё мужчин, то я поверю. Всё зависит от автора, его фантазии и его силы убеждения через текст.
Если вам указывают, что такая ситуация нереальна, не стоит сразу расстраиваться, может просто человек завидует в своей ущербности даже чужим фантазиям. Но если вам об этом сказали 10-20-30 и т.д. человек, то тут уже стоит пересмотреть вашу подачу персонажа.
Наталия Романова, согласна с вами)
А у меня есть и Мери Сью и Марти Сью. Как махнут рукой, так снесут планету, кивнут в сторону и нет стороны. Что поделать - демиурги, работа у них такая...
Ох, как всеядный читатель и не писатель ни разу, а уж тем более, не критик, соглашусь, что при обвинении в "мэри и мартисьюшности", не нужно так воспринимать буквально. Настроение, переедание книгами такого толка, ссора с дорогими людьми, пмс, наконец, и вот оно, неприятие ГГ и обвинение, а может, тайная зависть от невозможности что-то изменить в своей жизни, здесь и сейчас. А от этого возникает несколько дорожек, одна - стать писателем и в своём мире сделать так, как видится (опа, Мэри и Марти сью наклевываются), а может стать злобным критиком и всем попытаться доказать, что так не бывает, уж больно светло и радостно, "не верю и всем не советую", третий путь, возможно так случилось у меня, порадоваться за героев, пусть хоть где-то будет ХЭ. Есть, наверное, другие пути-дорожки, у каждого - свои и свой выбор в отношении этого мира и других людей. Наверное, пусть будут и те, и другие, и третьи, чтобы мир был реальным, а не сказочным, чтобы потом кого-то ещё не обвинили в мэри и мартисьюшности. Вот такая "пацифистика", получилась.))))
Помнится, накатали мне целую простынь про мэрисьюшность моей героини, когда в романе страницы три от силы было выложено) она, бедная, проснулась, потянулась и уже попала под раздачу. как и почему были сделаны такие выводы, история умалчивает
Begemot, и то, как ты спишь) у меня вечно одеяло в кучку)
Мне одно странно: ни у кого не возникает и мысли о том, что автор реально мог накосячить?
>Есть ли грань?
"Ну, эт на глаз!" (с)
Стоит! И не только начинающим. По мне, Фандорин - типичный "мартисью" (спасибо за термин).
Алексей Мурашкин, Термин не мной придуман.
Насчет Фандорина задумался...
Интересно, если героиня, например, просто принадлежит к некоему фэнтези-виду, который отличатся от другого вида, к которому принадлежат остальные персонажи, и все "сверхспособности" героини - не её личное достижение, а просто видовая особенность, можно ли её назвать Мэри Сью?
Например, летучая мышка случайно попала к крысам (все они - разумные и дружелюбные, фэнтези же!). Считать ли способность мышки летать признаком Мэри Сью? Ведь абсолютно все другие летучие мышки тоже летают, может, даже быстрее "нашей", но крысы никогда их прежде не видели.
Просто именно с таким отношением частенько сталкивалась в одной своей истории. Не часто, но это самое "Мэри Сью" звучало и портило настроение. ((( А там всего лишь другой вид, вот и всё...
Lord Weller, Повторю вопрос конкретно для вас уже озвученный в этой же ветке вопрос - вам известно понятие "абстрактно".
Я взяла этих животных для примера, так сказать, "объяснила на пальцах". Это вовсе не значит, что героями истории являются крысы и летучая мышь. Зачем же всё понимать так буквально?
Нет, ни разу не обвиняли.
Объясните, не в курсах, что такое "мерисьюшность"
плиииз
Begemot, Бывает. ;)
Иногда даже не догадываешься, что он знает даже это. )))
Всего раз в жизни:) Всего одну из десятков героинь.
Меня, как читателя, мало волнует реальность, или нереальность героев... Скорее небольшая нереальность даже лучше, всё-таки это литературное произведение)
А вот порядочность главных героев для меня очень важна)
Елена Чемизова, чмок-чмок, это про порядочность
Мне представляется так.
Если такое желание возникло, - ткнуть пальцем в нереальность, - значит сделать это стоит, подумав с полминутки. Если по прошествии полминутки желание не истаяло - автор не сумел отвлечь читателя чем-то иным, оправдать сьюшность красотой языка ли, рывком динамики ли, или поворотом сюжета. Бывают же книги, которым прощают многое из-за чего-то, что глубоко по душе? Таких тысячи, даже на ЛЭ.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена