Границы жанров.
Уважаемые авторы, поделитесь своими знаниями. Расскажите, как вы расставляете теги? Как определяете, к какому жанру относится произведение?
Я читатель, и до прихода на Лит Эру думала, что что-то в этом понимаю. Сейчас поняла, что нет. Не фига не понимаю. Совершенно.
И началось все с того, что оказалось, я не правильно понимаю, что такое ЛР. Вот, совсем. Оказывается, что Громыко – не ЛР, потому что у неё в книгах больше приключения друзей и, да, есть там любовь, но не это главная линия повествования. О как! Ну… про одну любовь как-то скучно читать, поэтому авторы и «приправляют» любовную интригу приключениями, детективом, магией, испытаниями для героев и прочее. И что получается? Это все не ЛР?
Или еще один момент. Как авторы, например, определяют жанр боевая фантастика или боевое фэнтези? Что там должно быть? Убийства, погони, война, бой или там что-то еще? Раньше я считала, что для того, чтобы поставить жанр боевая фэнтези герой должен сражаться. Не важно, с кем, может, даже не с людьми, а с мутантами какими-то, зверьми и прочим. Не обязательно по настоящему сражаться – можно в игре какой-то, можно, в тренировочных поединках, но, что точно в таком случае должно присутствовать – описание битв, боев, сражений и так далее. Но буквально вчера наткнулась на книгу с огромным рейтингом (больше 10 к, товарищи!) с пометкой боевое фентези и любовный роман. Почесав репу, решила рискнуть.
И что же? Ребята, ни одного сражения, ни одного боя, НИЧЕГО! Все, что я нашла в первой книге (это серия) – несколько поединков! Описание всех этих поединков в целом не превышает половины страницы. Половина страницы, Карл! Всего! На всю книгу, Карл! Мало того, все эти поединки обнаружились только к концу книги, так еще не могу сказать, что они описаны красочно и заставляют переживать за героиню или героя, затаив дыхание. Тогда зачем ставить пометку боевое фэнтези? Нет, не спорю, может, в следующей книге героиня обучится, и начнутся бои, но в первой книге зачем ставить такой жанр?
Я хочу сразу оговорится, что сама книга, в общем-то, неплоха. Героиня не дура, не стерва, вполне адекватная барышня, есть интриги, загадки и все такое. Да, где-то сюжет предсказуем, но автор не перегибает палку с роялями. Неплохо прописаны персонажи, легкий язык, но это не боевое фэнтези! По крайней мере, так, как я его понимаю.
На мой взгляд, вот это боевое фэнтези.
Рыцарские поединки, чем-то напоминающие «Айвенго», конные сшибки, осада армией замка, схватки с разбойниками - и это только часть боевых сцен, которые описаны в этой книге. Автор явно в курсе дела, он знает, как в средневековье велись осады и сражения, он много знает про доспехи, виды оружия и снаряжение, но, надо сказать, этими знаниями читателя не перегружает. С моей точки зрения, именно эта книга и является классикой жанра. Да, недостатки тоже присутствуют – орфография (не особенно мешает читать, но что есть, то есть) и незаконченность цикла (пока есть только первая книга)
Короче, то ли лыжи не едут…
То ли я ничего не понимаю в жанрах, то ли авторы не совсем верно понимают, что есть что…
Есть ли у вас какие-то рамки, которые определяют вот это один жанр, вот это другой? Поделитесь, плиз. Хотя бы насчет какого-то одного жанра
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЯ вот выделил ключевые "фишки" в своём романе. Армии бьются на полях сражений, правители строят козни, молнии и огонь срываются с рук. Вот отсюда тэги и жанр "эпическое фэнтези". Но герои и сами бьются на фоне армий, потому боевое фэнтези.
В втором произведении бои на арене, что бы читатель сразу понял, о чём именно боевое фэнтези.
А вот жанра " Дарк фэнтези " нет на Литере в выборе.
У Громыко ни разу не любовное фэнтези. У нее ни в одной книге сюжет не крутится вокруг любви.
Вера Волхова, Но, раз Громыко не ЛР, то получается и еще куча похожих книг не ЛР, поскольку про одну любовь читать скучно, вот автор и добавляет приключения, детектив какой-то, интриги и так далее. А раз не ЛР, то почему они в этом жанре? Иногда ставят ЛР, но любовь там в конце книги появляется и то, скорее не любовь. а симпатия. Перерастет она в что-то или нет узнаете в следующей книге
Чего только не делают, чтоб привлечь новую читательскую аудиторию! Как уже писала в другом топике: обычно подобные странности в жанрах вызваны желанием автора написать в таком-то жанре, но неумением это делать. Вроде, формальности соблюдены - значит, готово, можно поставить другой жанр. Зачастую это вовсе искренняя вера, как у меня, в то, что книга получилась на стыке жанров. Пофиг, что там все трахаюццо, НФ значит НФ)) Неважно, что в книге политика, батальные сцены и сталкерщина - лыр значит лыр)) Ну хочется так.
Ната, подумываю о составлении неких критериев. Типа "забавно, но не более", "умно и философски" и так далее. Хотя и это не панацея.
Лично мне плевать на теги, жанры и всю такую псевдонаучную чепуху. Я просто ищу Интересную Книгу, роясь во всём подряд. :))) Что и вам советую делать. :)
Более-менее ясно с детективами. Всё остальное может оказаться, чем угодно и с чем угодно.
Вот, оба сериала "Борджиа" - общи жанры, тематика, герои... А что толку? :) Тот, что с Франсуа Арно и с Холлидей Грейнджер, - шикарен, а французский - отстой. :)
С книгами - та же самая история. Теги и жанры никаких гарантий не дают вообще.
Сама я люблю смеси - всё кучкой, как в жизни, с трагикомедией в основе. :)
Евдокия Эшманова, нет как раз есть такой поджанр детектив в мире фэнтези.
и он указывается именно двумя жанрами детектив и фэнтези.
Просто смотрите и все.
Там должны быть и расследование, и магия.
А вот если вы взялись читать и увидели, что никакого расследования там нет или есть, но где-то в главе 20 и то вскользь, то что бы вы сказали автору?
Вот у меня такое вчера было книга в жанре боевой фэнтези, а боёвки-то нет!
Я по марафонам заметила, что бывают случаи, когда тема не моя, жанр этот ненавижу в принципе, но некоторые книги со всей этой шелухой почему-то читаю с удовольствием:)
Хм... когда любовь не основная линия сюжета, сцен романтичных мало, то второй жанр другой или оба без любви.
У меня затык был между магическим детективом и фантастическим:) Не знала, куда две книги отнести. Там вроде фэнтези - хранители некие, мессия (хреновая, правда), попаданцы. Но! Этот мир то ли в космосе расположен, на другой планете, то ли в другой реальности, но связан со звёздами. То есть, космос есть, но без космолётов вообще:) Обитатели того мира по космосу не шляются. Более того, тамошние хранители вообще не маги:) Их умения можно объяснить с точки зрения эзотерики и некоторых хм, допущений.
Потом, подумав, запихнула всё-таки в фантастический детектив.
Там, правда, нету расследования вокруг трупов.
Например, девочка ищет отца (он, оказывается, из другого мира, где она страшно накуролесила, думая, что просто видит сон, а во сне всё вроде можно?)
Или девушка пытается восстановить память, чтоб понять, куда пропала мама. Но в итоге довспоминается до прошлых жизней, своей и чужих.
Ната, Скорее, притчи. Притчи бывают и грустными, и весёлыми, разными. Хотя... местами и сказки:) В чём-то вполне себе сказки. И в основном, добрые.
По-моему, очевидно, что указание жанра - это один из приемов попасть в топ. Вот и лепят жанр от фонаря. Мой роман ругали за то, что он не НФ, хотя у меня куча фантдопов. А сейчас в топе этого жанра такие тексты, что просто волосы дыбом. Но поскольку в жанре мало текстов, авторы лукавят и ставят этот жанр, чтобы вырваться вперед.
Книга, которая возглавляет сейчас боевую фантастику, при все уважении к автору, не боевая фантастика от слова совсем. Просто книга популярна, куда ее не поставь, она займет первое место, вот автор и передвигает ее, то в Лыр поставит, то в боевую фантастику.
Я к своему роману ставил жанр космическая фантастика, потому что треть сцен у меня происходит на космическом корабле. Но потом читатели стали ругать меня за то, что у меня много боевых сцен, а я поставил НФ. Поэтому я первым жанром поставил боевую фантастику, чтобы не было претензий. Хотя у меня лишь треть глав посвящена именно стычкам с монстрами или с другими противниками. А я знаю книгу в топе БФ, в которой первая боевая сцена (довольно простая) попадается лишь во второй половине книги. Я все же считаю так, как вы. Боевых сцен должно быть много, они должны быть ключевым элементом сюжета.
Lord Weller, Вот не знаю, мне сложно сказать,
я бы поставила боевое, как жанр,
приключения и боевое фэнтези, потому что схватки там все же были, не постоянно, конечно. И надо сказать прописаны были интересно. А не просто "Махнул мечом направо - сотню ворогов положил, налево - полсотни!"
Не только количество сражений важно, но и качество, как их описывает автор. Сложно написать так, чтобы читатель как будто бы с героем пережил этот бой, вместе с ним радовался, что выжил и не сильно покалечился. Так что, если автор умеет создать это напряжение, передать эмоции - то добротное боевое фэнтези. И не обязательно на каждой странице снусмумрика какого-нибудь в фарш рубать.
С жанрами на ЛЭ сложно, это да. Я даже просил когда-то у администрации сделать при выборе жанра для книги всплывающую подсказку с кратким описанием жанра, чтобы совсем юные и неопытные не усугубляли хаос)
Про Громыко – ага :D Её книги – однозначно не лыр, у неё вообще с любовями и эмоциями туго.
Мы недавно спорили по поводу «Танцев на быках» Сунгурова, мне конкретно так объяснили, что при якобы наличии всех внешних признаков, эта книга – не лыр, потому что если заменить героиню на героя и добавить незначительные правки в паре сцен, в книге ничего не изменится, это будет книга о приключениях двух друзей.
И хорошо, что жанров два. По мне, первый жанр – основной, сюжетообразующий, а второй – антуражный. То есть, если сюжет ведёт война, то это боевое, а если война эта эльфов против орков, то фентези. Если сюжет ведёт любовь, то это лыр, а если любовь эта в космосе, то это любовная фантастика.
На прошлой фантассамблее дали определение лыру – если убрать любовную линию, книга перестанет существовать, рассыпется, не будет иметь смысла. Так что любая книга, которая держится на любовной линии – любовный роман, вне зависимости от антуража.
Но у всех своё мнение, и это запутывает :|
Елена Труфанова, текст надо читать на это надо больше времени, чем прочесть пару слов жанров)))
Да и получается по жанрам теперь такая неразбериха, что и где может быть - загадка.
Просто писалось одно, а написалось другое.
У меня наоборот ЛФ стоит, а по факту самое боевое из возможных начиная с конца первой книги. Но тем не менее во второй я оставила ЛФ и только в третьей поменяла на БФ, ибо уже просто становилось неприлично. Герои только и делают, что сражаются и иногда занимаются сексом, каких-то чувств на разрыв нет.
Дана Данберг, но это лучше, чем БФ
Боевая фантастика или боевое фэнтези различить оч. легко. Второе происходит в сказочном мире, а первое в реальном.
Ната, Ну в общем-то, это АИ. АИ - поджанр НФ. Значит боевая фантастика. Я считаю, что фэнтези - это мир магии, где ездят на лошадях, где есть колдуны, рыцари. А фантастика - это техногенный мир. Пусть он не основан на реализме историческом, но люди используют достижения техники для войны.
Аналогия с АлиЭкспрессом больно повеселила))
Да, тут уже многое написали, кто-то таким образом хочет рейтинг набить и "попасть в струю" с популярным тэгом. Вот я, например, впервые придя сюда весной с романом, сама не знала, какой же он, читатели надоумили на правильный поджанр:-)
А осенью, скорее всего, начну выкладывать - так тут такого жанра вовсе нет. И, думаю, вопрос тэгов вообще очень сложен. Автор, изнутри, видит произведение вот таким, а на поверку может оказаться, что оно совсем иное. В этом смысле сама выкладка и есть процесс определения, что получилось на самом деле :-)
Ната, Это уже вопрос куда сложнее) может, человек просто не любит отступать от однажды принятых решений, кто знает)))
Очень сложно к полновесному произведению прилепить один жанр, и даже главенствующий. Это как охарактеризовать человека одним словом.
Ольга Горышина, ну есть же жанры, теги.
Можно, хотя бы часть определить. чтобы читатели как-то ориентировались.
но здесь даже не рамки жанров, а соответствие.
Я могу понять, если у автора роман где-то на перепутье жанров и он ставит что-то такое популярное и притянутое за уши, но тут-то понятно, что боевым фэнтези роман не сделают 4 драки
какое боевое?
Я чем дольше живу на свете, тем чётче понимаю, что "чистых" жанров сейчас крайне мало. Всё больше смесовые.
Анна Семироль, у всех разное образование
Вот у меня отец и мать физики.
Мама даже была лучшим учителем года, когда в школе работала, а я вот, к стыду своему, с физикой очень плохо лажу.
С горем пополам писала все контрольные и самостоятельные, и по прошествии времени толком ничего не помню
Это еще советское образование, а сейчас такую фигню преподают вместо химии и физики - нет слов. У меня просто знакомый в этом всем вертится - рассказывает такое, что волосы дыбом встают.
Так что у многих читателей даже школьной программы незнание, а вы хотите, чтобы люди поняли без фундаментальных знаний.
Я не думаю, что людям лень, вот не понятно, кмк, это ближе
А я уже давно не понимаю, что такое ЛР, даже до прихода на ЛитЭру не понимала) Почему-то у многих прекрасных книг о любви жанр указан не ЛР, а, допустим, современная проза, или даже просто проза... А есть романы где любовью, в моём представлении, и не пахнет, но зато жанр стоит ЛР)
И если даже в настоящих бумажных книгах такая путаница с жанрами, то у самиздатовских произведений тем более)
Елена Чемизова, нет, дело, думаю, не в этом, просто роман старый и как к нему теги расставить, если автора давно нет?
А так по классификации, которую приняли авторы ЛР,
А к Пенелопе и Одиссею ставят один тег - мифы. хотя тоже получается ЛР, хотя вроде бы приключения...
Помочь не смогу, но благодаря вашему посту узнал, что есть жанр боевое фентези, у меня - оно самое, Хотя и академия с попаданцами! Правда в процессе письма может и поменяться. От драк сам устаю. Теперь герои будут любить друг дружку! ))
Лех Небов, даже страшно, что это такое будет))
а по поводу устал от боёвки, так жанр боевое фэнтези, поэтому все в пределах.
Хуже, когда указано в жанре, а такого нет.
У меня всё просто, если есть реально существовавшие личности и реально происходившие события, то это исторический роман)
Леонова Юлия, вот и тут огромная собака зарыта - а как мы знаем, что происходило??
Мы знаем события, но что чувствовал герой, о чем он думал, чем руководствовался, почему поступил так или так, каковы были его мотивы, подчас, совершенно неизвестно. И все это придумывает автор.
Как не придумать, чего не было?
Жанр - это определение того, в какой список вы со своей книгой хотите попасть)))
Например, в ужасах или боевой фантастике проще пробиться в топ, но и читают их меньше, а девушек они могут отпугнуть)
Как тэги, в общем.
Раскрыла тайну)
Наталья Изотова, что-то как-то я очень сильно сомневаюсь, что при таких просмотрах автору книги не писали о несоответствии жанру.
Повторятся мне не хочется, если не удалила, значит... "Автор знает лучше - молчите, несчастные!"
Боюсь, я так же примитивно думаю о тегах :) и частенько не понимаю их расстановку.
Мне это иногда напоминает АлиЭкспресс: набираешь в поиске "куртка" и получаешь такую свалку - от легкой блузки до шубы... а иногда и вовсе загадочные предметы.
Galina Ersh, Вот да... таки есть!
Но на алиэкспресс перевод и китайцы с корейцами, а тут вроде литературное сообщество, нет?
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена