Тогда вопрос к выросшим мальчикам...
Дорогие читатели!
Поскольку предыдущий пост вызвал некоторое недоумение у представителей сильного пола, спрошу тогда еще вот что: а как вы, взрослые и давно выросшие мальчики, переносите вставки "прачувства"? А заодно и постельные сцены?:) Насколько часто и объемно это допустимо для научной или социальной фантастики?
Спасибо за мнение!
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЯ еще не вырос.
Никита Калинин, Принято:)
Я очень не люблю рефлексии героев по любому поводу, чем грешат многие книги, которые пишут женщины. Я не знаю, почему им так нравится описывать внутренние ощущения каждого героя. Почему это нельзя показать внешними проявлениями? Когда мы общаемся с людьми, мы не знаем, что они думаем, но стараемся догадаться по тому, как человек себя ведет. Если же автор описывает абсолютно все, что думает каждый герой, это убивает интригу. Я читал как-то одну книгу, на которую писал обширный отзыв. На каждый чих любого персонажа следовали целые страницы описания о том, что думает и ощущает персонаж. Это было просто ужасно.
По поводу эротики, то я не читал эротику, которая бы мне реально нравилась. Обычно это нечто гипертрофированное и такое, что в реальности не встречается. Я не верю, что люди только-только встретились и занялись сексом и им обоим это жутко понравилось. Так не бывает. Партнерам надо узнать друг друга, понять, где там эрогенные зоны и все остальное. И лишь потом идти к общему знаменателю.
Lord Weller, Видимо, образ мышления другой. И в чтении, и в написании.
Женщины хотят рефлексий и чувствов, возможно. Сказки красивой - именно красивой, чтоб с ХЭ, чтобы злодей был наказан, а безответно влюбленный заполучил свою принцессу.
Я сейчас читаю мужской роман здесь же, там тонны свинца, мертвяки, шлюхи, суровые герои... В общем, читаю исключительно из уважения к превосходному изложению всего этого дела. Потом напишу рецензию. Но как таковое произведение, увы, не цепляет совершенно. Хотя написано великолепно.
Спасибо за мнение.:)
Всё зависит от обусловленности этих сцен в книге. Если у героев для чувств (каких бы то ни было) есть веские причины, то всё это читается вполне хорошо. Если непонятно из-за чего и на пустом месте, то читать скучно.
Паоло Ромеро, Спасибо, принято:) будем думать.
Пусть я не мужчина, но не люблю лишние сопли и ванильку (хотя и могу писать, когда это требуется).
Оптимальным для НФ количеством "прачувств" считаю книги Евгения Гуляковского. Это около 1-5% относительно всего остального, но ярко и контрастно. Один раз они вообще победили, занявшись любовью посреди Улья)) Хотя там не было ни грамма эротики.
Неоптимальным для НФ, хотя тоже колоритным, считаю рассказ "Борт 618" Ливадного: он пишет от лица женщины-офицера и делает ее гипер-эмоциональной (даже не пойму, как такая женщина может быть офицером).
В социальной фантастике чувств может быть чуть больше, но все равно основная роль отведена разуму.
Естественно, не должно быть подачи "в лоб", лучше косвенно и редко, но метко.
Побольше копрофелии
Вобланд, Огонь! :)
Если, так называемая, научная и социальная фантастика - антураж, то вообще плевать - это не книга из направления научной фантастики, это книга любовно-романтическая и находиться совершенно в ином месте, отличном от классических тем фантастики.
Сама же любовь ничего плохого из себя не представляет, если она идет очень далеким фоном, когда весь сюжет строиться не на письках и сиськах, а на вопросах отличных от ванили и розовых соплей.
Оливия Штерн, А жаль(
Нормально отношусь к таким вещам в фантастике и фэнтези, только любовная линия должна играть на сюжет, а не сюжет на любовную линию, т.е. Ведьмак с его любовными перепитиями между Геральтом и Йеннифэр и любовно-лесбийским опытом Цириллы -- это норм, оч хорошо прописанный сюжет, где любовь пусть и важна, но она просто нужна для сюжет и чтобы через нее показать героев, их сущность и развитие. Если книга из серии "Я живу в НФ мире и в меня влюбился владелец суперкрутой мегакорпорации по производству человекоподобных роботов" -- то не норм, пройду мимо такой книги сразу, даже не открою.
Что такое "вставки"? Это то, что вставлено просто так(ради того, чтоб было), но не играет на сюжет? Тогда зачем это в книге? То, что играет на развитие сюжета: гармонично вплетенные в ход истории эротические сцены, романтические сцены, рефлексия персонажей, без которых сюжет не привел бы героев туда, куда они должны прийти, - "вставками" не получится назвать. Вставки - звучит как чужеродный металлический кол, вбитый в ствол дерева: частью дерева он не является, и дерево прекрасно бы прожило и без него. Все в худ.произведении должно играть на сюжет, основные идеи, центральную тему.
Научная фантастика - сюжет вертится вокруг научно-фантастического допущения.
Социальная фантастика - сюжет вертится вокруг гуманитарно-научного допущения, делающего общество в рассказываемой истории заметно отличающимся от нашего - современного.
Тут вопрос не в количестве, сударыня. Тут вопрос в уместности, своевременности, композиции.
Пример. Лоис Макмастер Буджолд. "Барраяр" и "Осколки чести".
Вот столько.
По моему скромному (давай, ври!) мнению, в этих вещах абсолютно гармоничное сочетание фантастики, политики и любви немолодой женщины и немолодого мужчины. Ровно столько, сколько нужно.
Я, конечно, не мужчина. Но я бывшая внучка, бывшая дочь, действующая жена, мать и бабушка. Все это особ мужского пола. В процессе многолетних наблюдений могу сказать.
Мужчины способны испытывать очень сильные чувства, но не склонны выносить их на обсуждение. Т.к. чувства мужчины - его внутренний мир. Вторжение во внутренний мир - табу.
То же самое с постельными сценами. Если это что-то важное, настоящее, оно относится к внутреннему миру и не будет вынесено на обсуждение. И тут срабатывает принцип табу. Так охраняются священные границы души.
Обсуждать и хвалиться можно только тем, что малоценно, разово, бросово. И т.д.
Потому и отношение к "прачувства" и ПС в романах у мужчин соответственное.
А у женщин просто мозги устроены иначе :)))
Оливия Штерн, Вот и я говорю :)
К постельным сценам равнодушен, а вот любовной линии, считаю, почти везде место найдется)
Константин Павлов, (ツ)
Научная-Фантастика, по моему мнению, это философия, философия о людях, жизни, будущем, прошлом, обо всем. Но это также и жизнь, в чем-то сложная, в чем-то, но наша земная жизнь. Речь в данном случае идет о том, что находись человек хоть в параллельном мире или в постапокалиптическом мире и будь у него в руке бластер или дубинка - он все равно останется человеком с определенным набором привычек и повадок. Поэтому игнорировать любовь не особо разумно, другое дело, что она должна идти не в виду основных событий. То есть это как встреча с второстепенными персонажами, как "дополнительные события", поскольку это не та вещь, которая постоянно или даже очень часто занимает главного героя в Научной-Фантастике. В противном же случае, философия и ваше желание показать какие-то свои мысли, идеи, заставить задуматься читателя над чем-то, превратятся, условно говоря, в хроническую сопливую оргию с учетом сознания читателя где-нибудь в борделе Альдебарана. Проще говоря, если любовь в Ф становится сильно выше, чем встреча с торговцем или убийство группы бандитов, то она затмевает НФ и получается любовный роман с элементами фантастики. ( о научности тогда речь уже точно не идет) Увы(
Оливия Штерн, Всегда пожалуйста) Кстати, не хотите чтение по обмену? Просто давно хотел поменяться с кем-нибудь из "своего лагеря")
Смотря какие чувства. Обычно в любовных романах всё слишком, слишком(!) сильно романтизируют и преувеличивают. Теряются приятные оттенки, вроде легкой симпатии, ненавязчивого флирта, сильно игнорируется притирка героев, попытки понять чужой внутренний мир. Там прям бац - и всё, любовь до гроба. Частенько, абсолютно нелогичная и дикая. Оттого девочки любят всякие соулмейты, истинные пары и любовь по запаху (вампиры, оборотни и прочие твари), потому что это самое простое объяснение на вопрос "как?", каким таким образом вы свели ничего не представляющую собой "серую мышку" и альфа самца, который до неё пол галактики поимел....
А ещё у меня глаз начинает дергаться, когда вроде адекватный мужчина резко, по желанию левой пятки автора, на пустом месте начинает пылать чувствами и вести себя, как не каждая баба в пмс. Почему то, когда начинаются эти самые чуйства, логика теряет всякий смысл, перестаёт выдерживаться заданный характер героя и начинается размазывание радуги по розовому единорогу. Если всего вышеперечисленного в книге нет, то почему бы Ее не почитать? )))))
Ах да. Секс-сцены. Отношусь равнодушно, читая в лучшем случае прелюдию.
Ажурное переплетение титановых нитей, тесно обнимавших своих серебряных сестер мерцало тусклым блеском. От виска и до крыла носа, сужаясь к уху. Черный выпуклый оникс окуляра смотрел мертво и выжидающе. Следы от шрамов и шрамчиков на смуглой коже, побелевшей по краям, прижатым к протезу еще темнели.
Изабель, замершая с выпрямленной спиной, смотрела на него оставшимся карим бриллиантом, чуть слышно дыша. Дуайт переступил на месте ослабевшими ногами, опустился на колени и уткнулся лицом в бархат платья. И гулко, глотая воздух, всхлипнул. Пальцы Изабель, сильные и тонкие, опустились на его затылок, вцепились, заметно подрагивая.
- Токомару Оаху, - Изабель всхлипнула, - где же ты был так долго? Дурак Оаху, ты такой дурак… такой же, как и я дура.
Дуайт не отвечал, не шевелился, ловил короткое и уже умершее «сейчас». Его «сейчас», уже ушедшее в прошлое. Его «сейчас», наполненное тем, чего больше никогда не будет. Запахом его Изабель. Её, Изабель, болью. Ее и его слезами, их горечью и радостью. Дуайт, замерший в ее коленях, просил прощения и у нее, и у тех, кто был с ним последний год. А за окном темнела ночь Вегаса, подкрашенная огнями.
Оливия Штерн, понял
Понимаете в "прачувствах" А заодно и постельных сценах. ЖАВР чаще всего отказывает чувство меры.
И если всяческие описание деталек костюмов до пуговичек завязок и кружев можно просто пролистать, то чувства и ПС как раз интересуют и явное вранье а тем более вульгарность (не говоря о пошлости) вызывает дикое раздражение.
вот не знаю почему, но женщин умеющих хотя бы просто нормально описывать чувства и интимные сцены на порядки меньше мужчин.
Может потому что они в постели глаза закрывают?
Ал Аади, спасибо! Придется сдерживать героя, чтобы он не успел за час восемь раз удовлетворить героиню%)
Дж. Лорд Похождения Блейда
Оливия Штерн, Похоже, не у мужской части читателей. Эта аудитория, наверное, ОЧЕНЬ сильно помолодела.
По мне так необходимо! Главное, чтоб не занимало всё время текста =) История без любви так же плоха, как и жизнь без неё. И любовь и чуйства постельные
Лех Небов, Возьму на заметочку!
наверное мальчикам не интересно или на работе интернета не дают))
Я так понимаю, что чувства приемлемы в литературе для мужчин, если при этих описаниях за мужика не стыдно - не превращается ни в лужицу, ни в тряпочку у ног, не занимается долговременными подростковыми рефлексиями, не теряет нормальный человеческий облик...
А удовольствие от секса или желание кого-то защитить и о ком-то позаботиться - вполне нормальны.
Galina Ersh,
Спасибо за мнение!
Я вот глянула счас Похождения Блейда. Как-то не вдохновляет. Как-то мало и невкусно на мой чисто женский взгляд.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена