О времена, о нравы
Еще одна интересная тема всплыла для тех, кто пишет в жанре фэнтези. Читатели часто смотрят на героев и события в книге через призму современного мировоззрения и системы ценностей. Они не принимают в расчет то обстоятельство, что в средневековье (которое чаще всего становится основой для фэнтезийных миров) царили совсем иные нравы и понятия.
Моей подруге постоянно намекают, что ее пятнадцатилетняя героиня слишком юна для любви. Серьезно? А ничего, что Алиенора Аквитанская в этом возрасте вышла за Людовика, которому, к слову, тоже было пятнадцать? А кто-то из ее ровесниц уже дитятю нянчил, а то и не одного.
А мой король недостаточно благороден, не желая видеть в крестьянской девушке личность, равную принцессе. Где равноправие? Где демократия? Где права человека? Сюрприз! В средневековье права были у привелигированного меньшинства и их объем определялся даже не столько величиной состояния, сколько знатностью происхождения.
И с правами женщин все обстояло из рук вон плохо. Даже знатные были не больше, чем разменной монетой при заключении выгодных браков, а дальше им предстояло рожать детей. Много детей! Перед среневековой женщиной не стояла задача самореализации в творчестве или социальной сфере. Жена, мать, хозяйка. Kinder, Küche, Kirche. Это не значит, что ваши героини обязаны ограничиться этими функциями (о чем тогда писать в самом деле?). Это значит, что герои-мужчины, которые не видят в женщинах Личность, наделенную равными правами и возможностями - не зарвавшиеся шовинисты, а просто дети своего времени.
И еще. Средневековье не очень-то одобряло свободные отношения, проще говоря секс до брака и вне брака. Случаев было сколько угодно (как во все времена), но к женщинам (о да, и тут дискриминация), вступающим в такие связи относились, как дамам легкого поведения (это очень мягко сказано). Поэтому если в книгах принцессы падают в постель к королям и рыцарям до заключения официального брака, то проблемы возникнут либо с достоверностью, либо с характеристикой данных принцесс. То есть, либо мир прописан без учета моральных норм, либо принцесса слегка шлюховата (прошу прощения за мой клатчский).
Поэтому меня слегка удивляют вопросы, а чего это ваш король еще не переспал со своей невестой или не изнасиловал ее на худой конец? Как он вообще без здорового секса? И как невеста семнадцати лет не испытывает здорового эротического влечения к потенциальному сексуальному партнеру? А вот запросто. Воспитывали средневековых девиц так. В скромности и целомудрии.
На этом фоне интересно смотрятся попаданцы, особенно попаданки, со своим уставом прущие в чужой монастырь. Соглашусь, что эксплуатация темы с разрывом шаблона современного человека в средневековье очень благодатная. Попаданцы имеют полное право вести себя и воспринимать происходящее так, как привыкли. Но по логике мира должны конкретно огребать за это по шапке. "Но нет, она одна, против толпы, стоит вскинув голову, волосы такие назад и она вся такая современная, принесла мораль и закон необразованному быдлу. Реальный попаданец давно бы на рее болтался, попади он в средневековье". Вот полностью соглашусь с автором высказывания. Понятное дело, что писать о том, что попаданка плохо кончила в первый же день в новом мире не очень интересно. Ну так обоснуйте, как она выжила, при этом честно прогибаясь под мир мракобесия и дискриминации, а не прогибайте целый мир под самоуверенную деваху из будущего.
Одним словом, давайте видеть разницу между средневековыми и современными понятиями о морали. И не надо нести нормы "Всеобщей декларации прав и свобод человека" в Темные века.
38 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиК тому же смысла тратить на женщину внимание, время и деньги не стоило-не всякая женщина переживала свои первые роды. В общем мерли женщины в разы чаще мужчин.) Привыкать к жене было почти бессмысленно. и Испытывать безумное сексуальное влечение было подобно желанию быстрее попасть в загробный мир)))
Хмм. Интересно, а у нас в законах прописаны права иномирцев? Что то сомневаюсь.
Кстати достаточно логично... наш современник нравы средневековья уж точно иначе воспринимал.
Да не надо за примерами ходить далеко. Читала сказки 1001 ночи уже будучи вполне взрослой в неадаптированной для детей версии. Так вот там был такой момент принцесса Фируза (по моему как-то так звали) из-за того. что ей не поверила служанка заколола ту кинжалом. Это хороший персонаж, мимоходом убила свою няню незнатного происхождения. Жесть по сегодняшним меркам, а там... принцесса даже не заморачивается по этому поводу, никаких мук совести или чего-то такого. Все норм.
"Одним словом, давайте видеть разницу между средневековыми и современными понятиями о морали. И не надо нести нормы "Всеобщей декларации прав и свобод человека" в Темные века. "
Ну, нести можно. надо только хорошо представлять последствия.
Как для "несуна" так и для окружающих.
С другой стороны - сословное общество дает и некоторые возможности. Например если человек ведет себя, требует странного - то он имеет на это право. Проверять "настоящий ли прынц" отважится далек не любой.
Потому как оба варианта (настоящий или просто опасный сумасшедший) сулят прямо таки летальные последствия и даже "не настоящий" сулит много неприятностей. До определенного момента все несовпадения будут списывать на "инакость".
Да и мораль - не так она и различна сейчас (в некоторых сратах общества) и тогда.
Но вот выработка правильной линии поведения требует работы головы а многие ГГ (как и их авторы) не демонстрируют даже ее наличия.
Я не совсем по теме, просто вспомнилось) По определенным данным, одной из жен пророка Мухаммеда на момент свадьбы было шесть лет. Святой человек, если не применять к нему современные критерии нравственности. Это я к тому, что мы на самом деле склонны утрировать историю, сглаживать краски, переносить свои стереотипы. Более того, через несколько веков на наш период люди будут смотреть с ужасом и думать, какие же мы были дикари)
Единственное уточнение -- фэнтези-то тут при чем? Сказанное касается не только этого направления, а вообще любого. Даже в наше время в разных странах нравы и нормы приличия различаются. А уж в фантастическом мире (любом) они вовсе не обязаны быть привычными.
собсна, что мешает автору дать читателю понять, что в данном фентэзийном царстве государстве нравы а ля средневековье, викторианская Англия и проч.? для чего нам, писателям, слова даны? эту мораль так просто показать где-то в сцене, в разговоре, иногда даже второстепенных героев. в общем, подвести обоснуй. и не ждать, что читатель сам догадается. он догадываться не обязан.
Сталкивалась как автор, иногда приходилось даже исторические справки разыскивать, чтобы объяснения выглядели убедительнее.
А иначе... почему фрейлина обязана повиноваться? Почему королева распоряжается их судьбами? Почему попаданка, попав в бродячий театр, спит на земле, моет посуду в ручье и не возмущается насчет утреннего кофе и душа?
Да потому. В первых указанных случаях - тюрьма или плаха, в попаданческом варианте - выкинут на дорогу и не факт, что выживешь.
Вот точно! Люди привыкли судить лишь с точки зрения современного цивилизованного общества. Как же так, дитятко семилетнее по дому работает! Эксплуатация! Караул! А еще мне как-то заявили, что кхал Дрого - стремный мужик, ибо не уважает женщин.
Согласна и не согласна)). В то, что до брака и первенца никакого секса ни на стороне, ни с женихом - это точно! Более того, в постели леди не может проявлять свои эмоции. Та же Анжелика, если не ошибаюсь, была застигнута с мужем на ковре в столовой и ОСУЖДЕНА СВЕТОМ! Во первых страсть с мужем(!), во вторых, что это застали)). А вот с любовником все прокатило бы)))). И понятное дело, что после первенца на любовников смотрели сквозь пальцы, понимая, что не по любви живут. Так что тема любви в средневековье - это 1. платоническая (серенада под окном), 2.позор, если до брака (запросто в монастырь сошлют, ведь это позор не только дамы, но и всего рода, та там еще незамужние есть), и 3. любовь после замужества. Опять же, если воззвать к классикам - "Анна Каренина"!! Попробуйте перечитать во взрослом возрасте! Ведь ее муж ей говорит: "гуляй, но так, чтобы никто не знал!" А это уже не средневековье, а очень даже просвещенные времена))
Так или иначе, но большинство авторов искажают исторические реалии. Чаще всего сглаживают и смягчают. Имхо, чаще всего ( если это не исторический трактат) в этом нет ничего такого уж страшного. Все же сейчас мы живем в совершенно иное время и по другому смотрим на многие вещи. Да и УК Рф против исторической справедливости)))
Ну и раз уж пошла така пляска: вымышленный мир и не должен быть 100 процентной копией нашего средневековья.
"Правда не должна мешать хорошей истории" сказал один очень талантливый писатель.
Поэтому я для попаданцев взяла мир стипманковский, а не средневековый - как бы чуть более просвещённая эпоха, близкая к викторианству :))) и у меня попаданцы огребают, да, потому что вот это вот хождение со своим уставом в чужой монастырь, я как раз и не люблю
не, у меня попаданка попыталась ломануть шаблон, но нахрапом у неё не вышло
Попаданцы в средние века могли быть лишь в меню святейшей инквизиции-попаданец на гриле,средней прожарки-медиум,если не ошибаюсь??
У Ольги Герр в "Желанной" как раз героиня попала к средневековым варварам. И спасает её только осторожность.
виват!
Соглашусь полностью. 100% попадание
+100500 Вот прямо под каждым словом готова подписаться.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена