О времена, о нравы
Еще одна интересная тема всплыла для тех, кто пишет в жанре фэнтези. Читатели часто смотрят на героев и события в книге через призму современного мировоззрения и системы ценностей. Они не принимают в расчет то обстоятельство, что в средневековье (которое чаще всего становится основой для фэнтезийных миров) царили совсем иные нравы и понятия.
Моей подруге постоянно намекают, что ее пятнадцатилетняя героиня слишком юна для любви. Серьезно? А ничего, что Алиенора Аквитанская в этом возрасте вышла за Людовика, которому, к слову, тоже было пятнадцать? А кто-то из ее ровесниц уже дитятю нянчил, а то и не одного.
А мой король недостаточно благороден, не желая видеть в крестьянской девушке личность, равную принцессе. Где равноправие? Где демократия? Где права человека? Сюрприз! В средневековье права были у привелигированного меньшинства и их объем определялся даже не столько величиной состояния, сколько знатностью происхождения.
И с правами женщин все обстояло из рук вон плохо. Даже знатные были не больше, чем разменной монетой при заключении выгодных браков, а дальше им предстояло рожать детей. Много детей! Перед среневековой женщиной не стояла задача самореализации в творчестве или социальной сфере. Жена, мать, хозяйка. Kinder, Küche, Kirche. Это не значит, что ваши героини обязаны ограничиться этими функциями (о чем тогда писать в самом деле?). Это значит, что герои-мужчины, которые не видят в женщинах Личность, наделенную равными правами и возможностями - не зарвавшиеся шовинисты, а просто дети своего времени.
И еще. Средневековье не очень-то одобряло свободные отношения, проще говоря секс до брака и вне брака. Случаев было сколько угодно (как во все времена), но к женщинам (о да, и тут дискриминация), вступающим в такие связи относились, как дамам легкого поведения (это очень мягко сказано). Поэтому если в книгах принцессы падают в постель к королям и рыцарям до заключения официального брака, то проблемы возникнут либо с достоверностью, либо с характеристикой данных принцесс. То есть, либо мир прописан без учета моральных норм, либо принцесса слегка шлюховата (прошу прощения за мой клатчский).
Поэтому меня слегка удивляют вопросы, а чего это ваш король еще не переспал со своей невестой или не изнасиловал ее на худой конец? Как он вообще без здорового секса? И как невеста семнадцати лет не испытывает здорового эротического влечения к потенциальному сексуальному партнеру? А вот запросто. Воспитывали средневековых девиц так. В скромности и целомудрии.
На этом фоне интересно смотрятся попаданцы, особенно попаданки, со своим уставом прущие в чужой монастырь. Соглашусь, что эксплуатация темы с разрывом шаблона современного человека в средневековье очень благодатная. Попаданцы имеют полное право вести себя и воспринимать происходящее так, как привыкли. Но по логике мира должны конкретно огребать за это по шапке. "Но нет, она одна, против толпы, стоит вскинув голову, волосы такие назад и она вся такая современная, принесла мораль и закон необразованному быдлу. Реальный попаданец давно бы на рее болтался, попади он в средневековье". Вот полностью соглашусь с автором высказывания. Понятное дело, что писать о том, что попаданка плохо кончила в первый же день в новом мире не очень интересно. Ну так обоснуйте, как она выжила, при этом честно прогибаясь под мир мракобесия и дискриминации, а не прогибайте целый мир под самоуверенную деваху из будущего.
Одним словом, давайте видеть разницу между средневековыми и современными понятиями о морали. И не надо нести нормы "Всеобщей декларации прав и свобод человека" в Темные века.
38 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиИ плюс к тому - большинство попаданцев и попаданок тупо померли бы в первый же месяц от гриппа, дизентерии и ещё много от чего. Современный человек, взращенный на антибиотиках и обделённый дарвиновской чашей естественного отбора, на второй же день в антисанитарном средневековье уже не слезал бы с горшка. Если он не крутой маг, не мутант, и не не-человек)
По сути вы сказали верно - между современной и средневековой моралью существует очень большая разница, и отмахиваться от этого нельзя.
Но с одним вашим пунктом я все же поспорю.
*Моей подруге постоянно намекают, что ее пятнадцатилетняя героиня слишком юна для любви. Серьезно? А ничего, что Алиенора Аквитанская в этом возрасте вышла за Людовика, которому, к слову, тоже было пятнадцать? А кто-то из ее ровесниц уже дитятю нянчил, а то и не одного. *
К тому, о чем вы говорите, это замечание вообще не имеет отношения.
То, что девица 13-15 лет в средневековье была достаточно взрослой, чтобы стать, пардон, рожалкой для мужа, совершенно не значит, что у неё автоматически становились взрослыми мозги и мировоззрение. Я скажу ужасную вещь, но и в наше время люди в 20-50 лет любить не умеют и не способны, а что можно хотеть от подростка по своей сути? Максимум влюбленность, а это не равно любовь. Тем более, что с нравами средневековья (достаточно жестокими, прямо идеальная среда для развития моральных инвалидов, коими многие и являлись) как-то в настоящую любовь не верится, да и вы тут в комментариях, кажется, упоминали, что она была редкостью.
Смотрю сериал, индийский, семейный. Остросюжетный, насилие есть, но показано терпимо (не считая сцен, где англичане притащили девочку индийскую в тюрьму, где мужчин пытали, чтобы посмотрела и сломалась, секрет выдала).
Сцена: названную сестру - девочку - замуж выдают. Та ревёт. Чтоб согласилась ей и героине, которая младше, серьёзно рассказывают, что если до 13 лет девочку замуж не отдать, то её родители в аду гореть будут. Девочки, послушав, рыдая соглашаются и не перечат. Даже главная героиня, которая упрямая до жути и безбашенная - то в штаб англичан ночью заберётся и флаг британский сожжёт, то налоговую книгу, то сынка британского офицера побьёт за то, что побил чужого слугу.
Упомянуто в сериале, что идеальное соотношение - когда муж в три раза старше. Главную героиню - ей лет 10 - отдали за мужчину лет тридцати замуж. Правда (по крайней мере в кино) тот её после свадьбы в койку не потащил, а отдал названной матери на обучение женским примудростям: готовка, этикет. Так-то он правитель, так что уборка и шитьё в её обязанности не входили.
Мне еще нравится, когда авторы описывают, как знатные господа в средневековье каждый день ванны принимали. Да я вас умоляю! В то время крестьяне были чище, чем знать. Они в речках купались. А знатные люди духами себя обливали, чтобы запахи грязи и пота скрыть. И носили с собой специальные мешочки с травами: лепестки роз там, лаванда... Даже короли не утруждали себя особо помывкой.
У всех богатых были ужасные волосы, потому что они носили бесконечные парики. Собственно, потому и носили до самой старости, что к среднему возрасту почти лысыми были.
Про состояние зубов вообще молчу. У всех они плохие были. И изо рта поэтому воняло. Даже рот духами полоскали.
И да, туалетов у них тоже не было. Под платьями у дам были панталоны. А под ними - ничего. Задрал юбки, штанишки приспустил - и под каждым кустом был готов... туалет. Есть документы, которые подтверждают, что в саду Версаля "сюрпризы" в виде... кхм... кучек были на каждом шагу.
А вы меня на интересную идею натолкнули))
Написать про попаданку, которую на рее вздернули)) Как-нибудь сделаю это, когда все свои хвосты закрою))
Литта, я серьезно читала твой блог и даже были мысли высказаться, пока я не нарвалась на фразу "изнасиловал ее на ХУДОЙ КОНЕЦ". Боже я ща умру)))
Книжка фэнтези — это не средневековье. Это прежде всего сказка. Причём предназначенная для современников.
Так было всегда. Возьмите, например, рыцарские романы 11-12 веков. Большинство из них базируется на древних легендах (о рыцарях Круглого стола, например), но в них используется антураж и понятия текущей эпохи. Потому что во времена раннего средневековья, старинных кельских королевств Альбиона о куртуазности ничего даже не слышали, и прототип Артура был обычным военным вождём наподобие русского Рюрика.
То есть, труверы, трубадуры и миннезингеры 11-12 веков создавали современные адаптации старых легенд. Прездназначенные для современного читателя. С современной терминологией, антуражем (ведь во времена кельтской Британии не было многих типов оружия, вещей, которые упомянуты в этих романах).
То же самое фэнтези. Глупо рассматривать его в контексте соответствия историческим реалиям. Ведь это просто сказка для современных взрослых людей.
Я бы со средневековьем не была столь категорично.
С одной стороны они много всего не одобряли, а с другой у многих высокопоставленных особ были любовницы, в том числе официальные.
Устраивались конкретные оргии, куртизанки захаживали к папам римским и много чего творилось. Неофициально, конечно.
Так же и женщины, некоторые имели огромную власть - обычно опосредованно, через покровителя.
Кто-то в силу своего происхождения. И далеко не все подчинялись мужчинам своего рода.
А про пятнадцатилетних героинь, правильно вменяют. Да, могло быть. Но всеравно она ещё дурочка и тинейджер. Никакое средневековье этого не отменит.
Мне, например, просто скучно будет читать про героиню такого возраста.
А что Джульетта? "Во сколько лет..."
- Так померла она!
-И он тоже.
Ой дааа, мне однажды выкатили мешок презрения моей героине, дескать, она лебезит и прогибается перед принцессой и королем, это омерзительно! А что героиня - простолюдинка и ведет себя так, как должно простолюдинке в ее хоть и условном, но средневековье - не, этого мы не осознаем и осознавать не желаем. Не хамит, не дерзит королям, смотрит в пол и кланяется - омерзительно же! Будь читатель на ее месте, уж он бы показал этим королям, где раки зимуют!..
В те времена не было генетического анализа, поэтому девственность невесты была гарантией того, что наследник будет действительно наследником. Если в мире магии существует магический аналог такого анализа - девственность не столь принципиальна, разве что с моральной точки зрения.
А залихватская расправа с правилами чужого общества (характерная для многих попаданок) - действительно раздражает. Отсутствует логика событий.
Литта Лински, о боже. Неужели вы не знаете что практически у всех пападанлк есть целый ряд первоочередных задач:
1. Произвести в мире куда она попала, экономическую реформу. Вот прям мир без ее научений загибался со всеми правителями и министрами.
2. Юридическую реформу. Объяснить что баба тоже человек и право имеет.
3 . Это с точки зрения некоторых авторов вообще самое главное, без чего целому миру просто не выжить. Произвести Модно-сексуальную революцию. Потомучто ей несчастной не удобно в длинных платьях без декальте до пупа, ходить не удобно. И вообще право трахатся скем хотца должно быть узаконено на государственном уровне.
А без всего выше перечислено ну не как не выжить.
Всякий раз, как читаю название блога, вспоминаю свою миниатюру))) Писала года два тому назад)) на сайте "Изба-читальня" есть)) так и называется: О, времена! О, нравы))
Кто о чем, а я о порока человеческих.
не знаю, как в средние века, а веке этак в 19-м сильные мира сего вполне ходили налево, как женатые мужчины, так и замужние дамы, и считалось вполне в порядке вещей, а еще вычитала про модное увлечение морфием, подарочные золотые шприцы и лекарства для младенцев.
так вот думаю, насколько быстро меня распнут, если напишу про подобное, как общественную норму.
Начнем с того, что в Средние века не было того языка, на каком мы пишем. Это к вопросу об исторической достоверности. На этом можно и закончить.
Замечу лишь: писать фэнтези в средневековом антураже и придерживаться исторических реалий и нравов и невозможно, и глупо. Потому что мы пишем не для средневековых людей, а для наших современников только определенной (!) культуры и менталитета. Для всех остальных нужно переводить и адаптировать.
***И с правами женщин все обстояло из рук вон плохо. Даже знатные были не больше, чем разменной монетой при заключении выгодных браков,***
Вот здесь вы палку перегнули. Достаточно вспомнить упомянутую вами Алиенору. И мало ли других.
****Средневековье не очень-то одобряло свободные отношения, проще говоря секс до брака и вне брака.***
Хотелось бы услышать аргументацию.
Всегда, когда поведение героев не укладывается в современное восприятие, замучаешься объяснять и объясняться.
В Средние века, как и в любое время, было хоть и иначе, но по-разному. И обобщать не стоит, коль скоро сами историки к единому мнению прийти не могут. А еще есть такая прекрасная штука - называется художественное допущение. И поверьте, орды историков, вооружившись экспонатам местных музеев, не побегут распинать тех, кто ради идеи нарушает "историческую правду". Лишь бы идея была сильная.
А как быть с эпохой "куртуазной любви"?
Как же хорошо мне знакомо подобное недоумение читателей. )))
Порой такие перлы бывают.
Пример. У меня не средневековье, а (условно) 18-19 век, героиня выросла в маленькой деревне, потом попала... скажем так, в другую страну.
И время от времени она вспоминает свою прежнюю жизнь. Как нянькой постоянно была для кучи братьев и сестёр, как спали в повалку на полатях, как подзатыльники получала от отца, как мясо ели редко, а пряники по праздникам и т.д. В какой-то момент она вспоминает, что раз в жизни пробовала петушка на палочке, да и то тут же братья отобрали.
В целом я вообще-то очень сильно всё смягчила, но!
После этого самого петушка получила гневное порицание от читательницы - почему я, такая садистка, так издеваюсь над детьми? Почему они не могут сладкое поесть, можно же из мёда сделать (!!!) или из сахарной свёклы))))) (Вот прям на огороде вырастить и там же минизаводик устроить). И добила возмущённым "куда смотрят соседи, общественность, почему государство не заботится о своих гражданах".
Я пыталась ей объяснить, что подобные реалии были в деревнях даже в 20 веке, и я ещё и причесала и пригладила, но... Так и осталась садисткой и детоненавистницей в её глазах.
Ну с нравами вполне обоснованно. Тут есть и свои нюансы. к примеру, часто попаданки оказываются с магическими способностями, (по крайней мере, мне такие чаще попадаются), а у магов, как правило, с нравами попроще. И вообще в магическом мире вопросы гигиены и паразитов решаются с помощью той же магии. Хотя, часто раздражает, когда в фентези героиня только и делает, что намывается, и чем, вообще непонятно.
Что касается классического фэнтези, гендерные различия стараюсь учитывать. Но, никогда не стану писать о постельных клопах, вшах, антисанитарии и прочих атрибутах средневековья. Если это было для людей того времени нормой, они просто не акцентировали на этом внимание, и я не буду.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена