Да здравствует тело?
Преамбула. Пишу я сейчас трилогию-фэнтези, третью часть уже. По всяким разным местам раскидала ознакомительные фрагменты первых двух (здесь тоже планирую, но чуть позже, не все же прямо кучей вытряхивать). И вот пишет мне отзыв человек, который заинтересовался и купил обе части. Вполне так доброжелательный отзыв, гладящий по шерстке писательское ЧСВ. Однако есть у него претензия, суть которой сводится к следующему: "Зачем так много тела?".
Причем речь идет не о сексе (хотя его у меня тоже есть). Читателя коробят упоминания всяких физиологических процессов, отправлений и прочего, о чем в приличном обществе или хотя бы за столом не говорят. "Зачем вы так подробно описываете, как средневековые дамы боролись с критическими днями? <цитирую дословно> К чему подробное описание мужского гульфика, ночного горшка и юридических аспектов женского оргазма? Вы бы еще написали, чем в средние века пользовались вместо туалетной бумаги! <было, уважаемый читатель, с отсылкой к Рабле, но, после долгих сомнений, удалено>". Я не стала оправдываться, что действие настолько сильно завязано именно на тело в его физиологическом аспекте, что подобные шалости оправданны. Все равно бы не согласился.
И вот собственно вопрос. Как вы относитесь к телесности в тексте (помимо эротических сцен)? Считаете это вульгарным, ненужным и вообще отвратительным? Или наоборот - вполне допустимым и нужным, если помогает воплощению замысла? Или, может, вам вообще все равно? А сами используете подобные физиологизмы или старательно обходите все телесное стороной?
12 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЗдравствуйте!
Заинтересовалась Вашей трилогией-фэнтази, но не могу ее найти... Не подскажете явки и пароли?
П.С. А какие могут быть юридические аспекты у женского оргазма?
Елена Мельник, Я пока думаю, выкладывать ее здесь целиком или фрагментом. Ознакомительный кусок первой части вот здесь: http://samlib.ru/editors/r/rjabinina_t_b/1koltso.shtml
С оргазмом в средние века была вот какая интересная вещь. Считалось, что женщина может забеременеть, только получив удовольствие. То есть это была не единственная необходимая вещь, но обязательная. И на этом основании суды отказывались признавать потерпевшей женщину, если она беременела от насильника. Раз забеременела - значит, испытала оргазм. А раз было удовольствие - значит, уже, вроде, и не насилие :) Где-то к 17 веку врачи решили, что для беременности оргазм не обязателен, но тут перекос пошел в другую сторону: женщинам на два века вообще отказали в возможности его испытывать. Какие-то приятные ощущения - возможно, но никаких оргазмов. Женский оргазм считался мифом и милой ложью, чтобы потрафить мужчине. Как-то так. Пруфы дать не могу, не храню ссылки, но все это гуглится.
У Джеймса Клавелла в книге Сёгун подобного добра (описания физиологических и прочих природных процессов человеческого тела) практически целая книга и скажем так роман от этого хуже не стал. Как по мне если это подано так, что даже я ( каюсь не сведуща во многих аспектах средневекового быта) смогла прочитать и не подавится, то что говорить об остальном?
Если у Вас все продумано и органично, то не стоит обращать внимание на подобных людей!
Татьяна Рябинина, Та же песня, так как у мамы было много разнообразной дорогой парфюмерии ( а тогда это действительно были Духи с большой буквы) у отца и деда одеколоны и пока никто ничего не видел фломики до краёв заполнялись ароматной эссенцией, которая их оживляла и добавляла к цвету еще и определенный стойкий запах (и вкус соответственно!)
Так что я вас понимаю как никто))))
Если немного и если по сюжету нужна очень, тогда ладно. В прочее время можно обойтись.
Например, обычный парень в плену у вампиров. С сутки с ними был, они его невольно застращали. Сидят, значит, в магическом месте, на берегу реки, на голом берегу. Люди их не видят, они их видят. Прячутся от врагов. В попытке вырваться и ради возможности бегства, герой ничего лучше не придумал, кроме как попроситься по большой нужде, мол, он с ними с сутки болтается и как бэ логично, что ему уже могло припереть, но и в надежде, что вампиры отпустят его до кустов, чтобы он не совершал сиё действо у них на виду, на чистом песке, да в их убежище. А до кустиков и леса сколько-то десятков шагов. Если выпустят - оттуда можно попытаться драпануть, тем более, между деревьями - есть надежда, что деревья уберегут от пущенных вслед кинжалов. А там как повезёт.
И вампир часовой его выпустил по такому поводу, бумаги рулон дал. Который герой радостно выкинул в кусты на бегу. Правда, вампиров огорчил больше всего факт утери бумаги туалетной:) За бумагу часовому влетело.
Или селянка попала к эльфам. А у них в туалетах красотень, чистота, комфортно. И в чаши умывальников серебряные узоры впаяны. Во транжиры...
Татьяна Рябинина, :) Но читателей берегу. Они общительные - это что-то редкое.
Вот автором можно не беречь, им надо учиться.
зависит от книги, от контекста... если описывается эпидемия холеры в пехотных войсках - понятно, что придется уделить вопросам телесности больше места. Если же можно избежать подобных откровений - по идее, не так чтобы уж очень люблю все эти отсылки к физиологическим отправлениям. Как-то обычно хватает, если упомянуто вскользь " под туалетным столиком стоял медный ночной горшок, прикрытый крышкой". Все, вопрос решен, дополнительных упоминаний не требуется.
Татьяна Рябинина, и не говори)
Всё допустимо, если нужно для полноты картины, или героя показать с какой-то стороны (ну, к примеру, был трезвенником, но напился - неудивительно, что в этом случае будет и рвота, и прочие прелести). Но вообще аккуратно нужно быть с такими вещами, не перебарщивать, иначе акцент повествования может сместиться и атмосфера той сцены, где присутствуют описания физиологических отправлений, для читателя будет иной, нежели задумывал автор.
Светлана Гимт, Согласна, все хорошо в меру
Хорошо отношусь! И, напротив, злит очередная "попаданка" черти сколько сидящая в лесу, жрущая одни грибы в одних (!) штанах и встречающая очередного "прЫнца"... Постоянно хочется поинтересоваться, а у "прЫнца" голова не закружилась от амбре? Или другой замечательный пример ( признаюсь, попадается такое - закрываю книгу, чтобы больше к ней не возвращаться) "выйти было невозможно. Вокруг - враги. И только эта маленькая пещерка была безопасной. Но они не боялись: три дня они любили друг друга страстной любовью" И занимались сексом во всех мыслимых и немыслимых позах. Вопрос: Кучи не мешали, когда эта парочка каталась по полу в страстных объятьях?
Я, конечно, утрирую. Но к "телу" отношусь положительно. Повествование от этого только выигрывает, становится достовернее, логичнее.
Татьяна Рябинина, Так точно))))) Никто не говорил, что надо подробно расписывать каждый поход в туалет, но и забывать, что герои вообще туда ходят (даже эльфы и иже с ними) это перебор))
Имеет смысл описывать подобное, если оно как-то влияет на сюжет или раскрытие героев. Если без месячных героиня не может выйти замуж, это важно. А если просто ради смакования, то книга, на мой взгляд, просто не слишком приятная, раз акцент в ней делается на подобные вещи.
Морозова Валерия, Видимо, да :)
Все от истории зависит: где-то надо, где-то нет. Большинство читателей это понимают, а кто-то нет. Это тоже самое, как описание повседневности: поспать, поесть, за покупками сходить. :) Одним книгам это подходит, а для других бывает лишним. Мне однажды попалась книга, которую не дочитала именно из-за таких повседневных описаний, потому что в жанре было приключенческое и юмористическое фэнтези, но главная героиня четверть книги только пила чай, кушала, бегала по магазинам, одевалась, красилась или ее одевали, красили. :) Я обожаю детали, но только если они не основа сюжета. :(
Александра Волк, Когда динамика не соответствует жанру, всегда раздражает. Обман ожиданий.
...только гусенок с его нежным пухом. А тепло, передаваемое крохотным кусочком жизни, благотворно влияет на сфинктер, разнося его по всему телу.
П.С: кто вытирает зад бумагой - тот весь обрызган желтой влагой (с)
Дмитрий Манасыпов, Спасибо :)
если это оправдано сюжетом, то можно все до мельчайших подробностей описывать. Нет никакой разницы, пишешь ты про еду, одежду, прическу или отправление естественных нужд. Если это нужно - значит, должно быть.
Другой вопрос, если это в принципе необязательно. тогда в некоторых случаях подобные подробности можно опустить, дабы не ранить нежные души читателей :)
Клэр Вирго, Согласна
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена