Исторические мелочи
Наверняка эта тема уже была, но все не пересмотришь.
Хочу спросить тех, кто пишет историческое - неважажно что, все, кроме документальной хроники, потому что с ней и так все ясно. В первую очередь, разумеется, историческое фэнтези, потому что есть такое (порочное, на мой занудный взгляд) убеждение, будто этот жанр дозволяет все.
Насколько щепетильно вы относитесь к исторической достоверности? Не только к датам, фактам и реальным персонажам, а к мелким бытовым нюансам? Или считаете, что мелочи неважны - обычный читатель все равно таких тонкостей не знает, а историки пусть летописи читают?
Ну и читателей, разумеется, тоже спрошу - насколька вам важна историческая достоверность в художественном тексте?
Меня - как читателя - очень сильно раздражают явные анахронизмы. Если у автора нет интереса к описываемой эпохе, зачем тогда загонять туда героя? Можно просто какую-нибудь альтернативную реальность придумать. Как автор - тоже очень трепетно отношусь к достоверности и деталям. Могу несколько дней изучать матчасть, чтобы написать пару абзацев.
36 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиИсторическая достоверность однозначно нужна, даже в художественной литературе.
Неприятно звучат утверждения зарубежных авторов о не причастности Советского Союза к разгрому немцев например.
С другой стороны нам долго вдалбливали о Татаро-Монгольском ИГО древней Руси, сейчас выясняется что такового не было.... Но книг про завоевания Чингисханом всего мира написано предостаточно.
Если фэнтези историческое, то должно быть историческим по всем фронтам. Если автор сам хорошо знает эпоху, о которой пишет, и заинтересован в том, о чём он вообще пишет, думаю, что все грубые ошибки он и сам сведёт к минимуму по ходу написания/редакции.
Если автор не слишком разбирается в истории, но очень хочет заняться ист.фэнтези, то, наверное, надо обращаться к консультанту по ист.вопросам в тех или иных областях, будь то политика или быт.
ИМХО, но меня немного выводит тот факт, что порой от фэнтези с альтернативным авторским миром, тем или иным образом приближенным к определенной эпохе, культуре, быту, имеющим место быть в истории, но не заявленным как историческое, требуют того же, что и от ист. фэнтези.
Считаю, что такого быть не должно, так как планки разного уровня и кислое с зелёным сравнивать как-то не айс. Тем не менее, не спорю с тем, что "зелёное солнце" авторского мира должно выглядеть естественно, просто потому что неразумная отсебятина будет выглядеть некрасиво, комично или даже плачевно.
Как-то так.
История - наука необычная. Мелочи играют роль, но не всякие. Привожу пример. Есть мнение, например, что сарафан носили русские женщины (ну, не только русские) только с 15-16 века. Но, никто не опроверг версию, что этот же самый сарафан был и раньше. Ну не упоминается в летописях, ну и что? Не на чем было писать эти летописи. Или это так само собой разумелось, что и не писали. Точно может писать историю только тот, кто там побывал. Поэтому - никто. Поэтому произведения про ВОВ по большей части правдивы, а все, что за 300-500 лет и далее, - никому неизвестно. Есть факт, что историю пишут победители. И это так. Уже сейчас поднимается волна в мире, чтобы уменьшить или принизить роль СССР во Второй мировой войне. И если этим гадам удастся, то через 200-300 лет, все в школах будут изучать, что Гитлера победили американцы. Поэтому, автор, пишущий историю, исторический роман, должен изучить очень подробно не только официальную версию, и а все альтернативные. Сделать свой выбор в пользу той или иной, а может и симбиоз написать. В любом случае написать то, за что он сможет ответить, а не краснеть. Удачи всем, кто пишет историю!
Историческая достоверность - главное, ибо если ее нет - какой смысл писать историческое?
У меня всего одна какбе историческая история. Не сомтря на её "какгебность", меня ткнули в плане названия тогдашней мужской одежды. Шлоссы, шоссы, хреносы...
Короч, историческое я большы не пишу
А по-моему, далеко не все готовы читать про реальное Средневековье. Представьте: жара, грязь, пот, мылись нечасто, к тому же было время, когда мытье вообще считалось грехом. Вдоль узких улочек специальные желоба, по которым стекают отходы жизнедеятельности - моча, кал, вперемешку с кровью и потрохами животных, которые бросают туда мясники. Все это гниет, воняет. Дунул ветер - пахнуло горящей плотью сжигаемого неподалеку колдуна. С другой стороны смердит раскачивающийся труп на виселице - пятый день висит.
Поборники реализма, вы реально готовы читать об этом целый роман? При том, что каждая вторая девушка ужасается, к примеру, обложке моей книги, где ведьма горит на костре.
Возможно, все было не так и я ошибаюсь, тогда Игорь поправит. Но, плюс-минус лапоть, так примерно и было.
Очень щепетильно отношусь к матчасти. Причём не только к непосредственным событиям книги, но и вообще - стараюсь понять время, о котором пишу, вообразить, выработать своё отношение. Приходится рыться в источниках, в книгах, статьях.
Но это с одной стороны. С другой - матчасть не должна быть самоцелью. Можно написать очень точную в деталях, но смертельно скучную книгу:)
Офф. Комменты жгут, однако:)
Смысл вводить персонажа в условно-исторические декорации и потом путать амбар с хлевом? Пиши про современные сарайки и не путайся)))
Для меня - очень важна.
Для большинства читателей (по моим наблюдениям) - вообще нет. Они без проблем проглотят описание платье 16-го века применительно к 11-му, думают, что ношение двуручных мечей за спиной - это нормально, и лошадь может скакать галопом три дня и три ночи. Лишь бы сюжет был интересный.
Если уж совсем вдаваться в детали, то получится как у моего любимого исторического писателя Д.М.Балашова в цикле "Государи Московские". Он даже диалоги строил на древнерусском. Но...его кто-нибудь читает? ))) Полагаю, что нет (все относительно, конечно), потому что тяжеловато это читать - груды непонятных слов, перечисление всех блюд и столовых приборов на пиршествах, подробнейшее описание интерьера изб и теремов, элементов одежды, характеров героев и т.д. Всё достоверно и при этом очень душевно, искренне, с любовью к Родине! Но... не хайп.
Если пишешь что-то историчное, (пусть хоть фэнтези с опорой на какую то эпоху) то изволь соответсвовать по мере сил. На этом сайте мне в каком-то фэнтези аля по средневековью попадался мужчина с дыркой в носке. Какие носки? Вы о чем?
Ну и отдельный писк когда пишут что он - граф, она - княгиня, этот тиран, а тот крестьянин. Но все имеют среднее образование, похожие знания вне зависимости от пола и социального статуса, и все говорят как среднестатистические россияне. Если такое есть по правилам мира - поясните. А если нет, то разберитесь кто и что умеет, кто о чем знает, помните что еще, например, нет сми, а люди, например, религиозны не только по тому признаку, что поминают богов в разговоре
Скажите ? а можно как-то настроить литеру чтобы все посты отображались по времени их создания, а не в порядке вложенности в ту или иную тему? очень тяжело отслеживать порядок хода высказываний.
Мелочи - они и есть мелочи. Даже исторические. Была бы идея захватывающая. Например, картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына" - шедевр общепризнанный, классика живописи. И всем пофиг, что не убивал Ваня Грозный сына. Вообще ни разу. Что это Репинское исторически-альтернативное фентези. Ещё лет через сто картина может стать уликой преступления и никого этим не удивишь.
В современном фентези меня не беспокоит отсутствие исторической достоверности, напрягает другое - отсутствие логики, характера, сюжетов, завязкой предрешённый конец.
Мелочи важны. Вся наша жизнь состоит из мелочей. Я не говорю об авторских фэнтазийных мирах, тут извините каждый сам себе историк и никто ему не указ.
Но если действия происходит в реальном мире , в определенную эпоху, то тут уж извините. Каждое время, имеет свой неповторимый антураж, свой запах. И если автор не может это воссоздать, то извините. А это не возможно без знание мелочей и деталей.
Конечно кому охота изучать мат часть. Рыться в книгах. Написать отсибятину и обозвать это авторским виденьем намного проще..
Если писать стилизацию - то важны все мелочи и нюансы, а если создавать свой мир, то тут больше свободы. Можно выбирать те особенности, которые нужны конкретно этой истории.
В фэнтези можно всё! Главное, не называть псевдо-историческое или около-историческое - суровым реализмом. :)
А матчасть нужно знать - это факт. Потому что это дает автору задор для создания антуража.
Но вот, извините, если мне костры инквизиции, допустим, или лютые корсеты сильно не нравятся, - так зачем же они мне в моем средневековье? Оно же - мое! Оставлю, значит, в тексте: утопления и корсажи - и всего делов! :)))))
(К слову, одна из лучших работ Лиона Фейхтвангера - "Лже-Нерон" - состоит из сплошных ляпов, иногда переходящих в явный бред. Зато идеи - хорошИ собой. Классика!)
Я считаю, что историческое произведение должно быть красочной иллюстрацией прошлого, такой, что бы хотелось либо жить там, либо сочувствовать тем, кто там жил. Чтобы она описывала процессы в мире и обществе, проблемы тех времен. Чтобы при этом люди были людьми и читатель понимал их. Все остальное, уже как выйдет, но чтобы можно было прочесть и окунуться в тот мир, который никогда не увидишь. А не только в авантюрную или не очень историю, тут мне нет разницы какие там декорации, хоть 17 век, хоть 21, все едино. Если кто-то знает здесь (здесь! а не в классике исторического романа) произведения о которых так можно сказать, буду рада почитать. Потому что обычно история интересная, а вот История -- только декорации. И не в правильных тарелках и платьях дело, это и есть декорации. А в правильном понимании и красочном описании эпохи.
Не знаю, вопрос из разряда, может ли в фэнтези быть пулемёт. Т.е. авторы свободно вводят различные расы, но не могут допустить, что мир развивался по другим историческим и техническим канонам?
С одной стороны на то оно и фэнтези, чтобы быть неправдой, а с другой стороны хотелось бы большей достоверности. Хотябы для того чтобы верить в происходящее. Если речь идет о полностью вымышленном мире совсем не похожем на наш то достаточно обойтись фантазией и придумать что-то свое, но если события перекликаются с чемто реально произошедшим ранее, то достоверность необходима. Даты никто проверить не станет, но читатель их может помнить со школьной скамьи и тогда, когда понимаешь что автор перевирает события и даты, начинаешь ему не верить.
Пишу не исторические романы, а фэнтези, но к выбранной эпохе все равно отношусь внимательно. То есть если описываю фэнтезийную страну, держа в уме XI век, кринолинов у дам там не будет. Но и излишних подробностей пытаюсь избегать, чтобы читатель в них не утонул.
Есть еще проблема в читателях, которые твердо уверены в своей подкованности, но на самом деле это не так. Некоторые считают, что утюги придуманы только к XX веку и отглаженные вещи для предыдущих веков - это анахронизм, а некоторые - что на Востоке не могут существовать водяные часы, потому что там жарко. И автор может хоть убиться, он ничего не докажет.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена