Рассуждения о книге Оскол Александра Юма

Автор: Alex Danilson / Добавлено: 27.11.17, 13:39:30

Добрый вечер! 

Я немного настороженно отношусь к альтернативной истории. Одно дело придумывать вероятное будущее и совсем другое переосмысливать и видоизменять прошлое. Сегодняшняя рецензия (хотя вренее будет - рассуждение) родилась из дискуссии с нашим редактором после марафона вокруг книги Александра Юма - ОСКОЛ. Действие книги разворачивается в 1942 году, в блокадном Ленинграде. 


Знаете, можно сколько угодно говорить о пропаганде, об героизации совесткого народа, демонизации совесткой власти и так далее. По существу это не более чем модные, трендовые явления - где-то с середины 00-х стало модно хаить СССР. А сейчас это прямо тренд. С одной стороны гос-во постоянно и местами даже приторно воспевает подвиги нашего народа - это правильно на самом деле, и пусть кричащие о пропаганде посмотрят телек и кино в Америке - вы удивитесь насколько там она сильна. Потому что любое сильное и уважающее себя гос-во будет прививать своему народу любовь к своей истории и чувство гордости за страну. Это нормально. И в данный момент не уместно будет говорить о текущем положении дел - это не важно сейчас. Речь об истории.

Меня удивляет, что как-то никто особо не шумит на тему переписывания истории западом. А некоторые индивидуумы заявляют что это нормально! Мол и РФ этим грешит. Да где бы, интересно? Не помню, что бы РФ отказывалась от репрессий 37 года, от Катыни, от ГУЛАГов и так далее. Где бы вдруг? И где бы вдруг мы отказались от результатов финской фойны? От результатов конфликта в Афгане? Или где РФ переписывает историю WWII? А вот наши заокеанские партнеры взяли такой тренд - последние фильмы, всякого рода заявления, поправки в учебных программах - на западе упорно прививают мысль, что Красная Армия - сборище бомжей под руководством идиотов, а они, такие прекрасные армии союзников - гении тактики, выигравшие всю войну едва ли не в одиночку. А лет через 10-15 они станут единоличными победителями. На мой взгляд - это кощунственно и оскорбительно по отношению к миллионам погибших граждан СССР, павших воинов РККА. Переписывать историю таких великих событий недопустимо. 


Есть вещи, к которым допустимо некоторое художественное вольномыслие - сам Третий Рейх, тема оккультизма в нем - все это массово используется в кино и играх и за редким исключением темы настоящей войны и истории не касается никак. А есть события, которые настолько пропитаны кровью и болью нашего народа, что искажать и извращать их - кощунственно. Одно из таких событий - блокада Ленинграда. Писать серьезные книги по данному поводу, например, описать жизнь людей во время блокады, историю семьи например - это можно и даже нужно, но исключительно опираясь на рассказы блокадников и архивы документации. Никаких вольнодумий тут быть не должно - это слишком важный и священный период истории. Слишком много людей погибли тогда, что бы кощунственно относиться к их памяти.


У Александра Юма в книге ОСКОЛ главный герой принадлежит к некоему сверхсекретному отряду. Как я понял - им предстоит бороться с чем то демоническим. Но претензия даже не к введению сюда сверхъестественного. Вопрос в том - а смотрел ли автор фильмы про Великую Отечественную? Говорил ли с ветеранами, изучал ли документы из архивов? Все происходящее напоминает некий авангардный театр, где вроде бы об известном событии в правильной хронологии, но вот подтекст и образы ловко подменены. Пойдем по порядку.


В самом начале прибегает красноармеец Рузайкин с донесением и говорит, что шел за кипятком и тут его попросили донесение доставить. Тут я понял, что Рузайкин из этого отряда и ему поручили доставить своему командиру приказ. Странно, но предположим, что так. Хотя кто бы стал передавать секретные указы в рамках особого секертного отряда через рядового - вопрос конечно. Следующий момент - Лиходей запустил сапог в командира! Звучит команда “Рота подъем! Боевая тревога” - а солдаты вместо того, что бы пулей вскочить и за 15 секунд собраться, продирают глаза, возмущаются и кидаются сапогами? В рамках современной казармы им бы выписали нарядов на месяц вперед, а за сапог на "губу" на неделю.


Далее. Запах сирени в центре блокадного Ленинграда в мае 1942 года… вы точно архивы читали? А куда девались трупы? Их было полно на улицах, в подвалах, подворотнях. Да, их собирали и вывозили. Но их были тысячи, многие тысячи. Многие трупы лежали в квартирах, подвалах. А трупы животных (которых не съели еще)? По описаниям город фронтовой, а не блокадный прямо таки.
И да, местами слишком веселый тон повествования для окружающией действительности. Бдящий пионер - это сильно, когда к лету 42го жители от голода едва нормально ходили, а дети и подавно. Пионер, конечно, мог доложить участковому… но блин, что-то я не верю в такого бодрого и социально активного гражданина в те годы.


На каком основании хрен-пойми-кто проводит допросы и расследования? ОСКОЛ наделен теми же полномочиями, что и НКВД или хотя бы милиция? Вообще делами диверсантов ведала НКВД, если что. Следующий момент - откуда у хромого диверсанта набор кожурок и прочего? Если даже допустить мысль, что Жданов и Ко кушали от пуза, то им явно хватало ума утилизировать отходы по-тихому. Ну или вспомним, что диверсанты - парашютисты… немцы отправили диверсантов после месяцев подготовки, снабдив кожурками? Серьезно?


 Да, в городе витали очень сильные кризисные настроения, хотя основной кризис уже подходил к концу. К сентябрю 1942 года были и значительные улучшения снабжения, и работа советской пропаганды, и новости с фронтов - суммарно настроение народа довольно ощутимо поменялось к этому моменту. Армянский коньяк и рыбий хвост? Серьезно? Далее - такие настроения гуляли сначала на кухнях, потом в цехах заводов и вылились сначала в открыте наезды на руководства заводов (руководства на самом деле местами не слабо прокололись). В январе имел так называемый “Бабий бунт” или “Бунт научного сообщества”, да. Однако к лету 42 года такие настроения стали сильно снижаться. Да и НКВД - УНКВД не плохо работали. Следующий момент - не слишком ли махровый диверсант? Все боеспособные солдаты были на фронте. А тут стоит мужик с орденами. Более того, солдаты как правило были ну очень сильно накачаны пропагандой. И к призывам вояки граждане бы куда менее охото прислушивались бы - слишком палевно. Вот к рабочему завода, да еще такого, что бы его знали - да. Далее будет сказано, что он отобрал ордена у убитого красноармейца. Что то же веет глупостью.


Сцена выявления диверсантки вроде бы вполне неплохая, но демон в мелочах. А что это у нас бывший офицер НКВД, а ныне офицер особого отряда такой сентиментальный? Что за моральные метания в голове? При этом делает странные вещи. НКВД отличалось жестокостью, но устраивать такое на улицах? Бить да, не кормить да, заставить стоять пару суток - да, но вот в дерьме купать и тд? Сомнительно. Скорее он бы ее бил, тыкал стволом в лицо и ломал пальцы. Тут на мой взгляд ловкое смещение акцентов - рисуют НКВД отбитыми психами, при этом упуская детали атмосферы блокадного Ленинграда. Я вот не ощущаю, что там голодные и дистрофичные люди, которым уже отчасти все равно, кто их убьет первым - голод, немцы или наши. Если белобрысая засланный казачок, то это будет видно по ее отъевшейся морде, разве нет? Иногда немцы правда заставляли диверсантов худеть, но тем не менее. И эти метания ГГ… прям сериал Сидаба, чесслово. Будто он срочник, а не опытный вояка. Он же из НКВД в прошлом, а еще и воевал, как я понял. Там психика уже изменена и в такой ситуации работает рефлекторно и основывается на оперативной логике. Он бы еще в погоне за диверсантом или в быстром опознании в толпе начал о жизни думать.


Еще вопрос - а как Мандрусева в Ленинград блокадный попала? Сдается мне, раз она паслась с начала войны у немцев, да еще в такие красочные картотеки и архивы была внесена, то задержи ее кто-то при попытке пересечения фронта, да еще с явно откромленной мордой - тут же бы возникли вопросы и в НКВД доставили бы. Ни один разумный человек без веской причине не ехал в Ленинград. Так как она туда попала? Да, некоторые бегали за линию фронта - но вряд ли гражданские. А, автор говорит, что это парашютисты - дык их вообще очень быстро брали. Только обнаруживался факт десантирования - туда тут же выезжала группа НКВД или развездки. Короче говоря - какие то диверсанты крайне не достоверные. Троица дурачков, как то проникших в город. И мусор, кто бы дал диверсанту мусор? 


Вторая глава. Не многовато ли советский товарищ собой любуется? Бреется немецкой бритвой, сравнивается себя с мурзой. Как-то… не пролетарски. ((Да и вообще сама внезапность порыва побриться – читерство чистой воды. С чего вдруг? На серьёзное же задание ехали? Диверсантов взяли? Время ли для бритья? Невольно вспоминается песня советских лет: «Вот когда прогоним фрица – будем стричься, будем бриться…» Слишком уж мирное и не терпящее суеты это занятие. Да и вообще смотрение героем в зеркало от первого лица – это моветон. Если этот приём позволяет себе девушка в ЖФ, то, наверное, только ленивый её не ткнёт в то, что это фу. Ну разве не фу, что бравый красноармеец, как заправская Мэри Сью, рассматривает, какие у него синие глаза, светлые волосы и смуглая кожа. Твою же ж мать, красавчик! Ты на войне, а не на кастинге в модельном агентстве! Обычно к этому приёму автор прибегает в том случае, когда ему срочно надо описать героя.)) - подсказывают мне сбоку редактор. Да, их же в патруль поставии - а что, патрулирование всего час занимает, а потом отдых и пинание баклуш? Или план выполнили и можно спать?


А дальше он мечтает о пиве… с одной стороны он говорит, что голодали как и все зимой 41-42 годов, но с другой стороны… ну вот как то не веришь ему, что сейчас он голодный и истощенный. Норму продовольствия с декабря 1941 года начали поднимать обратно, но нормальное (очень относительно) питание только к следующей зиме появилось то. А весной 42 народ очень голодал. Но в рассуждениях, мыслях и тд главного героя этого не ощущается. Вообще не ощущается голод и ужас блокады. Я вот упорно вижу сериал Диверсант с Галкиным - как сидят такие НКВДшники где-то возле линии фронта, хорошо покушали утром, сейчас гниду немецкую изоблачат и вечером картошечки жареной, да с молочком навернут.


“Некормленное документами начальство” - ну вот зачем переносить офисный жаргонизм 00-х в то время? Аж пахнуло офисами и планктоном в них.(( Так и кажется, что парнишка ждёт, когда же уйдёт шеф, чтобы снова запустить World of Tanks. Далее по тексту этой же главы в речи советского бойца будет словечко «голкипер»? Откуда? Из-за всех подобных мелочей главный герой производит впечатление этакого мальчика-попаданчика, а вовсе не сурового солдата Великой отечественной. Так и кажется, что сейчас достанет из узеньких джинсов плоскую штучку с надкусанным яблоком на крышке и скажет в неё: «Окей, Гугл».((Вообще-то, яблочники Siri пользуют, но это мелочь. - мое прим.)) Одним словом, если в первой главе сохранялась ещё хоть какая-то атмосферность военного времени, то во второй главе она умерла в муках.
И да, откуда вдруг взялись бабы, полощущие бельё, если несколькими минутами раньше там был мрачноватый и грязноватый питерский двор? А бабы с бельём – это несколько разухабисто и по-деревенски. Так и кажется, что они хихикают при этом. И неестественны настолько, будто их нарочно нагнали для картины мирной жизни, где герой спокойно бреется после поимки диверсантов и по пути на важное задание, а НКВДшники фоново «допрашивают» провинившихся. А желание порисовать? Финиш просто!!! Других забот нет!)
) - снова добавляет редактор.


Почему Саблин так хамски общается с комиссаром? С НКВДшником! Еще и явно старшим по званию-положению. И почему офицер НКВД истерит как девка какая-то? И как так, через час после выхода в патруль на замену "агафоновским" наш старлей мало того, что бреется (!), потом занимается рисованием. А потом вдруг выясняется, что часть его команды растащили другие офицеры (что за бардак?), а его резко забирают на какое-то задание. 


Дальше начинается шоу - почему такие крутые вояки ведут себя как банда истеричных гопников лет 18? Служба в НКВД нервы закаляет так-то. А тут постоянные нарушение субординации, подчиненные хамят командиру, тот орет как истеринчая баба в критические дни. Какое уважение будет к командиру, если он постоянно истерит и хрен знает, как поведет себя в бою?


И последнее от меня - подрывники действительно были и минировали они заводы. Заводы не должны были достаться врагу. Заводы, склады, вероятно больницы и госучреждения. Взрывать же весь город? Сомнительно. 

Пару слов вместо итогов. Технически книга написана хорошо, если бы речь шла не о реальной войне, то на все мелкие помарки можно было бы закрыть глаза и читать с интересом. Но речь идет не просто о реальной войне, а о ее самых темных страницах. Здесь нет места ни юмору, не искажению истории. Даже если это происходит через атмосферу и мелкие детали. Здесь дело совсем не в пропаганде и не в патриотизме. Дело в людском горе - сотни тысяч погибших страшной смертью - и это только гражданские. На такие темы вольнодумствовать нельзя. Как к примеру нельзя шутить, писать сказки и искажать историю о геноцидах. Это просто неуважение к погибшим. 

 

14 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти
avatar
Евгений Колобов
14.08.2018, 15:34:55

Автору блога и девочкам, которых напрягает, хотя дальше анонса не читали.. Агрессивный, местами хамский тон блога, может извинить только желание привлечь больше отзывов.
Теперь по блогу. НКВД громадная организация. Там служили следователи, дознаватели, оперативники, барышни машинистки, солдаты конвоиры и охранники, солдаты и офицеры погран войск, милиция входила. Наивно предполагать что корочка НКВД наделяет качествами супермена.
Молодой мужчина приводит себя в порядок, попутно сличая свой вид с довоенным, что ж в этом неправдоподобного, или по Вашему он сутками должен на немцев и прочую нечисть зубами скрипеть. Нарушение устава. В небольших воинских подразделениях, где все одинаково ходят под Богом, уставные предписания немного смещаются, как бы это выразить, в сторону выживания, что ли. Есть конечно нестыковки, совсем не там где Вы увидели, зато прекрасный язык, Настоящий армейский юмор, возможно для большинства не понятный. А где, по Вашему стирали бельё в городе лишённом водоснабжения, или вообще не стирали?

Евгений Колобов
16.08.2018, 21:55:13


Евгений Колобов
, Разрешите пояснить. "Оф сагу" помянул не с целью рекламы,хотя ха,ха пусть будет, а вот плане, что пытался писать по Уставу, но сразу понял, скучно. "Разрешите обратиться- Обращайтесь, Товарищ л-т и т.д. Разрешите выполнять- разрешаю.В реале -"Мухой-б-ть " Пока не убили.!

avatar
Алекс Сальери
16.08.2018, 18:36:18

Это художественный текст. Не документальная хроника, не учебник, это художественная литература, при том фантастика. По крайней мере в жанрах так написано. Художественная литература имеет право допускать вольности в угоду сюжета. Но заклепочник не спит из-за кол-ва пуговиц на пиджаке героя и запрещает вольнодумствовать.

avatar
Александр Юм
16.08.2018, 20:17:19

Алекс Сальери, Алекс, самое смешное в том, что я сам "очень ненавижу" грубые несоответствия реалий и поданой картинки (книги, фильма). Были у нас и реальные "просадки" - например "рассыпаные в траве гильзы нагана" - после стрельбы)) Евгений Колобов подтвердит))
Но этот оппонент не приводит конкретных несоответствий; вместо этого моделирует ситуации, риторически провозглашает действия героев "идиотскими" и задает вопросы, при которых вспоминается Вовочка с классическим "Мама, а почему у тебя две сиськи, а у собаки аж восемь?"

avatar
yalinc
13.08.2018, 10:22:24

Грудью на защиту Александра Юма. Г-н Alex Danilson должен знать о фантдопе. "Оскол" - фантастический роман, зачем писать такой пространный отзыв (это не рецензия) и требовать абсолютной достоверности? Что известно молодому Alex о той войне. Я, например, родился в Ленинграде через шесть лет после окончания войны. Знаю о блокаде очень много со слов соседей, моей бабушки. Я считаю, что события в романе "Оскол" очень правдоподобны и задирать автора агитками о священном отношении к войне не стоит. Здесь не подвиг героического народа описывается, а фантастическая история в рамках того времени.

И ни слова о художественной ценности: сюжете, героях, конфликте, стиле, языке. Если г-ну Alex Danilson, так режет глаза авторская манера изложения, не проще обратить свой взгляд на неординарный писательский талант Александра Юма, подчеркнуть достоинства и отметить недостатки в принятой негласно манере обращения рецензента: "на мой взгляд", "не согласен с автором", "увидел неточности" и т.д. Сколько приходится читать словесного мусора, обличённого в красивые рамки обывательского пустословия. Александр, я искренне ваш союзник, держитесь!

avatar
Александр Юм
16.08.2018, 18:10:27


yalinc
, Спасибо за моральную поддержку))). Но тут усилия - чрезмерны. Юноша вываливает кучу обвинений (несоответствия, отсутсвие логики, современный сленг и проч ересь), но при просьбе аргументировать свои умозаключения выдает такие перлы, что хоть Жванецкому их продавай. К примеру попросил я его, грешным делом, обосновать утверждение о том, что в Ленининграде-42 не было армейских патрулей... Просить пришлось 8 раз, потому как аргументы выглядели примерно такими: а в Ленинграде было училище НКВД - и ссылка что училище такое было. Что тут сказать...

avatar
Александр Юм
27.11.2017, 18:57:33

Alex Danilson
Скажите, а с чего вы взяли (имеется ввиду текст 1-2 главы), что ГГ принадлежит "некоему сверхсекретному отряду"? Это для начала.
А вообще - спасибо. Хороший ( в смысле потраченного времени) разбор текста.

avatar
Александр Юм
29.11.2017, 22:31:15

Alex Danilson, Нет, батенька. Вы кирпич выс... будьте добры обосновать.
Вы вывалили кучу информ-шелухи, в напрасной надежде утопить меня в этом потоке. Нигде не предоставлена информация о неучастии...итп.
ПОЭТОМУ - ВОСЬМОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ... ну, далее, надеюсь, ясно.
Если для вас антисоветчина это запах сирени и отсутствие трупов на каждом шагу, тут я бессилен.
Обстоятельно несколько человек мне показали свое видение ситуации. И все более злились, когда я просил факты. Считать пруфом, к примеру, информацию о месторасположении училища НКВД (точно не помню), в плане доказательства отсутствия в/сл РККА в горкомендатуре (так вроде было). Ну, можете считать, конечно, это пруфом, для меня это "поцелуй трактор в кирпич" - бессмысленная ересь.
Пока что из всего срача могу согласиться с одной недоработкой - возникающая ниоткуда татуировка.Все остальное - ваше (с группой лиц) мнение "по поводу". Я хочу немного - чтобы все обосновали. С самого начала и без "поехали дальше".
Поэтому прошу ответить на самый первый вопрос - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ,ЧТО В/СЛ РККА НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В НЕСЕНИИ ГАРНИЗОННОЙ СЛУЖБЫ?

Невозможно не любить Сеть. Она прекрасна в своем разнообразии невысказанного и потаенного, недопонимания и двойных стандартов. Александр, это, в целом, для вас:
не стоит спорить из-за чьего-то неприятия сделанного вами. Это просто полезный опыт. Мне вот стыдно за "Родина - за нами!". Из-за ошибок и глупостей. Хотя главное, единство большей части всех национальностей СССР, вроде бы получилось показать. Но полученных замечаний хватило на понимание дальнейшего в писанине.
Равняйтесь на дуэт Виктора Бурцева. После своего исчезновения они оставили вакантное место, до сих пор незанятое.
В вашей книге есть главное: она живая. А недовольные или не принимающие будут всегда. Мне не нравится "вкусный чай у Виссарионыча", что не мешает автору книги, где таковое есть, быть популярным в определенной среде читателей.
А свои мысли по поводу запаха сирени, бритвы, дисциплины, прочего, постараюсь привести отдельным постом.

avatar
Александр Юм
28.11.2017, 19:29:25

Alex Danilson, Папа на фронте, мама на заводе. Кто отпустил ребенка?! Извините, бонну к нему не приставили.

ну и по несоответствиям.
Ни один из участников дискуссии не сможет представить блокаду. Ни один. Это крайне важно для понимания. Не помогут архивы, фото или кинопленки. Смодулировать мы это также не сможем.
Тем не менее:
в книге есть немало хороших мест про войну, это важно. Т.к молодежь, а про нее надо помнить всегда, многое воспринимает только через призму сказки для взрослых. Если сказка подается с чем-то хорошим и про войну, стоит радоваться.
в марте 2000-го довелось переезжать с Курчалоя в Ведено. Блокпост стал почти рядом с Беноем. Во время проверки местности нашли "наших", бывших пленными. Уже мертвых. Но помню же, как ни странно, раскрывающуюся зеленку и красоту какой-то там речушки. Вот это помню хорошо. И запах сирени вполне иметь место быть. На войне простое ощущается иначе, чем в обычной жизни.
Как-то раз послал комдива, желавшего отправить меня на ВОП, куда не хотел. Спас только комбат, отправивший на самую крайнюю взводно-опорную точку. И факт того, что пополнения почти не было, а из полка разом уволилось 80% моего призыва, составлявшего порядка 30-35 процентов личного состава. Так что нарушении субординации и дисциплины могут быть разными и по разным причинам.

Alex Danilson, ну, ваше право думать так, либо иначе. Я увидел что-то свое, вы другое. Это нормально.
Свое уже высказал. Тем более, мне просто грешно отрицать что-то про Ленинград, учитывая то, чего он лишил моего деда в 42-ом.

avatar
Элен Ков
28.11.2017, 11:18:31

Они вам про Дюма ещё не вспоминали, любители без труда рыбку половить.

а почему правопреемник СССР должен отказываться от Хатыни? В чем цимес такого отказа?

Alex Danilson
28.11.2017, 10:22:06

Дмитрий Манасыпов, Понял, спасибо, исправил оговорку.

Вот пример весьма удачной на мой взгляд альтернативки
http://samlib.ru/s/sharapow_w_w/
Командир особого взвода

Текст просто недоработан, особенно для такой деликатной темы.
Перенеси события в средневековое фэнтези, сделай гг инквизитором - и получится книга почти среднего уровня. Скучноватая, но хвалили бы за подробную проработку, детализацию. А когда тема широко раскрыта, и у каждого есть своё представление - надо постараться с исполнением, и весьма

avatar
Ал Аади
27.11.2017, 15:17:48

Практически теже ощущения и замечания у меня были, только я дальше сцены высыпания объедков на мостовую не прошел.
С души воротит такое читать.

Алекса Богунова
27.11.2017, 21:11:40

Alex Danilson, Согласна. Если автор выбирает, мягко говоря, деликатные темы, должен понимать, что его ответственность возрастает не в разы, а в сотни раз. Честно говоря, открывать книгу вообще не стала уже по аннотации. Напрягло. Я вообще придерживаюсь радикальной точки зрения. Вы ее выше довольно удачно сформулировали - "не превращать Великую Отечественную войну в шапито". Вот-вот.

avatar
Вадим Скумбриев
27.11.2017, 15:16:02

А давайте теперь уедем дальше, в Тридцатилетнюю войну. Это - период не менее мрачный, чем блокада Ленинграда, а может, и более, в первую очередь потому, что длился он не 900 дней, а тридцать лет, и все эти тридцать лет на территории тогда ещё Священной Римской Империи бушевала война. Столетка тут и рядом не валялась. Насколько эта война была серьёзна - достаточно сказать, что некоторые регионы не могли оправиться от последствий даже спустя десятилетия, а кое-где погибло больше трети населения, как в чумные годы. Так вот, шутить над ней начали уже тогда, достаточно вспомнить Гриммельсгаузена, "Симплициссимуса" и "Мамашу Кураж". Это, конечно, можно списать на влияние деформации психики, когда война воспринимается как нечто обыденное, да и время было немного не то - но всё же. А что с ней творят сейчас - страшно даже представить.
В ту же степь идёт Сэнгоку Дзидай, когда вся Япония больше века была одним большим котлом, где варились все подряд. А сейчас есть страшное слово - аниме, и... ну, вы поняли.
Это, разумеется, не уменьшает глупости найденных вами в книге ляпов. Но возмущаться самим фактом вольнодумствования на "запретные" темы? Не бывает запретных тем. Бывают плохие книги.

Вадим Скумбриев
27.11.2017, 20:34:47

Alex Danilson, А я посмотрел. Жалею теперь.

avatar
Яся Белая
27.11.2017, 15:01:57

весьма интересные рассуждения
чтение книги вызвало очень созвучные мысли

Яся Белая
27.11.2017, 19:33:08

Alex Danilson, я полностью с тобой согласна

avatar
МеХХаник
27.11.2017, 14:52:48

Сложна...