Что делать с Василием Алибабаевичем?
В комментариях к книге "В бой идут..." состоялся интересный диалог:
________________________
Все хорошо было на первых страницах: и идея и язык, а потом вдруг МАТ. не буду читать. Мало того, не открою больше ни одну Вашу книгу, в опасении увидеть то же.
Читатель:А где мат? Прочитал первую книгу на одном дыхании
Зачин стр 12, просто многие даже не понимают, что они в разговоре используют мат, для них это нормальная речь, вот в чем ужас.
Если вы про слова "похер" и "ни хера", то хотел бы заметить, что слово "хер" - не мат, а распространенный эфремизм. "Хер" - это официальное старое название буквы "ха" (Х) - вы наверняка помните "аз", "буки", "веди", вот "хер" стоял в этом же ряду. А матом многие его считают потому, что им еще до революции часто заменяли известное матерное слово из трех букв, начинающееся на букву "хер". Поэтому, к примеру, "иди ты на хер" следует читать как "иди ты на х...", то есть стыдливое умолчание вместо мата. Отсюда же, кстати, и "похерить" - перечеркнуть все крест-накрест, поставить на чем-либо букву "Х".
Сергей Волчок, ничего другого я от Вас и не ожидала.
Сергей Волчок: Правильно ли я понимаю, что вы не приемлете не только мат, но и эфремизмы? Был бы очень признателен, как, по вашему мнению, в таком случае в книгах должны разговаривать алкоголики, гопники, преступники, солдаты и представители других групп населения, которые в реальной жизни часто и активно используют мат? Мне, например, ничего не приходит в голову, кроме хрестоматийного: "Этот Василий Алибабаевич... Этот нехороший человек... Мне на ногу батарею сбросил". 8))
Ответа пока нет, но мне очень интересно - а как другие авторы решают эту проблему?
UPD: Проблема не в читательнице, я, похоже, не очень правильно выразился. Я когда писал ответ Читательнице, задумался вот о чем. Если совсем избегать крепких выражений - книга будет картонной. Если давать их чрезмерно - разбегутся читатели, очень многие не приемлют грубости и сквернословие в книгах. Получается автор как на канате - что в ту сторону упал, что в эту, все равно книгу "запорол". А вот как этот баланс удержать? Я поэтому и спрашиваю у авторов - как они для себя решили эту проблему, есть ли у них сформулированные правила?
43 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиФу, как глупо. Русские матом не ругаются, русские на нём разговаривают. Это реалия. Если герой - портовый моряк или военный, который матом разговаривает - так что же, он в книге должен на литературном языке изъясняться? Неправдоподобно. А ещё герои блюют радугой и какают бабочками, ага. Не нравится - пусть не читают. Мат такой же инструмент автора как местечковый говор, сленг, индикаторы принадлежности к культурной или социальной среде или проф.деформация, которая откладывает отпечаток на речь героя.
Всем не угодишь. Пусть читают Чехова или Достоевского, а лучше стихи Пушкина, в которых мат не в глаз, а в бровь.
Читательница, идите нахер, не пудрите мозг автору, его позиция обоснована в 20 раз лучше.
Не знаю, как с точки зрения авторства, но вот с точки зрения управления своим делом точно могу сказать: всем не угодишь, да и не надо, а то получится полнейшая ерунда. Лучше оставить у своего гостя (читай читателя) неоднозначное впечатление, которое заставит его оставить комментарий с негодованием/восторгом. Да и на любых диванных экспертов (меня в том числе) полагаться не стоит.
И отдельное спасибо за очередной ликбез, в этот раз по поводу происхождения подобного эвфимизма =)
https://republic.ru/fast/russia/4-maternykh-slova-roskomnadzor-sostavil-spisok-zapreshchennykh-vyrazheniy--1038797.xhtml
Остальные слова не мат, но грубые жаргонные выражения, сленг. Гопник без сленга картон. Да, собственно, если получить с размаху на ногу батарею, мы все будем немножко гопниками...
Пошла читать Ваше произведение. Но либо оно уже отредактировано, либо МАТ так естественно вписан в разговор, что я об него не споткнулась.
Начало интересное, взяла в библиотеку.
Сноски делаете на "матерном" слове. Идиот (сноска), Хер (сноска), Блядь - бля (читайте библию, там этого слова много где сказано. Слово произошло от слова блуд).
Если слово просится, но нельзя, то (для примера) "заеб...ло".
Как вариант мат на латыни: "Монопенусоанально".
На мое разумение читательн ца весьма узколоба. Я таких отношу к групее которые пишут что волк и мультфильма ну, погуди — миргинал и амаральная личность а не забавный мульт герой
Сергей, а почему "эфремизм"? Вроде ж "эвфемизм", когда слово матерное или просто грубое заменяют более удобным? Или я каких-то тонкостей не понял?
А по теме: сам по себе мат - отвратителен, стараюсь не ругаться. Но при этом, если описывать места или людей, где мат возможен или даже неизбежен, то почему его нужно заменять чем-то? Язык изложения станет пресным, рафинированным. Напоминает моменты, когда в русском дубляже иностранного фильма заменяют тот самый "fu*k", на тот самый же "чёрт!".
Если читатель докопался до одного слова и не хочет дальше читать, значит ему книга неинтересна и как перед ним не расшаркивайся, читать его не заставишь. Но вот сделать хуже для других читателей, идя на поводу у истеричек это запросто.
а это проблема?) Сергей, вы объяснили всё очень вежливо и доходчиво (я например про хрестоматийность "хера" не знала). Если человек включает упоротость, это его проблема, а не ваша.
Некоторые даже слова «засранец» или «паршивец» считают неприемлемыми)
А проблема решается плохо. Душа требует документальной достоверности в описании процесса падения молотка на босую ногу слесаря Васи, а разум говорит, что это плохая идея)
Сама тексты с матами уважаю, если хорошо написано. Иногда прям ух! Песня!
У меня самый сильный ступор был, когда я описывала падение самолета. До этого я, разумеется, читала расшифровки разговоров с черных ящиков и слушала реальные записи (на ютубе много). Практически всегда экипаж переходил на мат. Самое частое слово за секунду до столкновения с землей — «б***ь».
И что делать? Заменять на «черт»? Или «Ой, мы падаем»?
Вы все правильно ей объяснили. Если же книга содержит настоящий мат и прочие ужасы, проще предупредить человека об этом в аннотации, предисловии, а также повесить лейбу 18+. Тогда эстетов можно и не слушать.
Лично я обхожу. Самое страшное, кажется, "подонок" было - по отношению к сильно нехорошему человеку. А так - просто могу упомянуть, что кто-то выругался витиевато.
Но понимаю, что в репликах некоторых героев (например, какого-нибудь морского волка) без подобных словечек не обойтись, иначе образ будет недостоверным. Главное, чтобы в словах автора их не присутствовало.
Комментатор, конечно, палку перегнула. Но это ее дело, тут не переубедишь.
Я написала в начале книги предупреждение, что есть "запиканный" точками и звездочками мат. Но там реально ситуации, когда без этого никак.
Не будет же мужик, когда его в баню загнали и стреляют, вот так выражаться: "Уважаемый Иван Сергеевич, будьте добры, подайте пожалуйста вон ту сумку с автоматом калашникова и боекомплект, да побыстрее, а то ужас что творится".
В приведенном примере это почти мат, немного облагороженный но тем не менее. Поэтому позиция читательницы понятна. Другой вопрос как к этому относиться. С моей точки зрения, используемые слова вполне допустимы. Более того, к сожалению, современное общество, особенно около игровое, значительно больше сквернословит, чем это показано у Вас. Конечно, можно все это ретушировать, приведенным от читателей способом, но, на мой взгляд, это будет иметь скорее более негативный эффект, чем способ автора с заменой на эфремизмы и тд.
Упоротым не отвечаю, могу удалить или забанить (не только на лит-эре). "Зачэм мнэ ваш негатиф?"(с)багиняЛеро
(Я ирл матерюсь хуже, чем портовый грузчик. Работа делает из меня матершинницу, мату в книгах (когда уместен, ессно) и даже эферемизмам я вообще радуюсь! ;D)
отвечаю, как обхожу. Ему на ногу упала батарея. После этого я услышала много незнакомых слов и мои познания в матерной лексике сильно расширились. Мат не вставляю в речь, но слова коверкую и делаю ошибки в разговорной речи, чтоб показать речь неграмотного человека.
Я вместо мата ставлю "..."
Умные люди догадаются что там написано, а недалекие - пусть считают чта там пауза когда у героини "просто нет слов" )))))))))
Банить он и у меня на странице насрал...
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена