Авторы vs Читатели

Автор: Светлана Нарватова / Добавлено: 27.01.22, 11:54:55

Читала я комментарии к предыдущему блогу и думала. Есть немалая доля читателей, которые счастливы показать автору, как хреново он пишет. По отдельным главам или вообще. Потому что они же деньги заплатили, целых 100 рублей. А удовлетворения не получили.

А я вот о чем думала.

Я – гуру молока. Одно я покупаю из-за вкуса. Другое – потому что оно взбивается в плотную пенку. Третье – потому что оно долго хранится на случай, когда я утром внезапно обнаруживаю, что молоко закончилось. А четвертое – потому что дешевое, а в кашу по барабану, какое лить. Иногда беру пятое, оно дорогое, но натуральное. Это когда мама приходит, чтобы показать, что я о здоровье близких пекусь.

Так вот. Это всё – разное молоко. И когда я пробую новую марку, я не знаю, каким оно окажется. И не бегаю и не кричу, что я хотела с пенкой, а оно не взбивается. Не ставлю колы. Не пишу гневные комментарии на сайте. Потому что не попробуешь – не узнаешь.

Бывает, что проверенная марка подводит. Я пробую еще раз. Если три раза подвело – я больше его не покупаю.

Я это к чему.

Каждый читатель приходит за разным: кому-то сладенькое, кому-то пенку, кто-то только козье пьет, а некоторые вообще фундучное используют. Почему автор должен писать именно то, что нравится вам? Ведь есть еще тысяча пятьсот других читателей с другими предпочтениями. Им – нравится. Вы – чемпион мира по литературному вкусу?

Не понравилось? Бывает. Не покупайте больше. Покупайте другое. Почему автор должен вам больше, чем производитель молока?

Другой вопрос, что производитель молока не просит вас ставить лайки, если понравилось. Но это если вы покупаете молоко в магазине. А если в деревне, и его вам заносит тетя Фрося, то здесь уже другое дело. Потому что вы видите человека, который за производством этого молока стоит.

Это ситуация с позиции читателя.

А со стороны автора всё выглядит совсем по-другому. Автор – он как артист на эстраде, который выступает перед огромным залом. Глаза слепят рампы, и толком даже не разглядишь, кто там сидит. И этот артист будет исполнять не проверенный шлягер, а свое произведение, которое неизвестно, понравится или нет. Никогда не знает заранее. Это невозможно спрогнозировать. И, представляете, это – страшно.

Конечно, у авторов есть много масок. Пара шлемов имеется. Потому что когда люди в массе, они начинают подчиняться законам толпы. И те, кто поодиночке – адекватные люди, вместе могут наброситься дикими зверями и разорвать в клочья. Или зализать преданными псами.

И самое страшное, когда в зале сидят такие покупатели молока. И со своих удобных кресел, похрустывая попкорном, обсуждают одежку, которая простовата, и реплики, которые не те. И вообще они с пенкой хотели.

Что делает тогда автор? А забивает тогда автор большой гвоздь, закрывает забрало, чтобы никто не увидел его лица, и относится к читателям так же, как они к нему. Читатель видит тетрапаки вместо человека, автор видит серую массу. Потому что где нет равенства, там каждый считает себя правильнее другого ))

Поэтому развешивая бирочки на книги помните, что вы тем самым даете право автору не видеть в вас человека. Ведь вы же не хотите видеть человека в авторе )))

ЗЫ: Вопросы удаления предыдущего блога обсуждаться не будут. Нарушение правил литературной площадки было, последовало удаление. Тема закрыта.

ЗЗЫ: а еще у меня скидки. Сегодня и завтра. Вы это, заходите, есичо.

68 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Войти
avatar
Irma
07.05.2022, 15:12:41

А я, Светлана, пишу коментарии, когда мне книга нравится, но видятся некие недочёты. Указывая на них, я надеюсь, что это поможет автору сделать своё следующее произведерие лучше. Читаю все Ваши книги. Меня радует Ваше творчество. Надеюсь и дальше иметь удовольствие от знакомства с Вашими произведениями.

avatar
Сongruentnost
14.04.2022, 19:20:03

Актуальная тема и куда ширШе, чем может показаться. Потому что применима ко многим сферам с оговорками и ньюансами, но тем не менее. Учитель vs ученик/родитель ученика, врач vs пациент и т.д кто там еще неизбежно и максимально... социально активен))..
Сфера услуг. И этим все сказано. Продавец vs покупатель.
А комментировать сейчас же можно практически всех на разного рода ресурсах. Совершенно "заочно".
В общем, много чего хочется иногда сказать. И в ответ, и в принципе. И авторам, и не авторам. И с позиции "продавца" и с позиции "покупателя"))
Но лично у меня часто случается своебразный "затык" ибо. Неадекватному/глупому человеку, независимо от его профессии и социальной роли, как правило, БЕСПОЛЕЗНО что-то объяснять (особенно если он изначально в оппозиции, а ты не имеешь огромного количества свободного времени, какой-то личной запредельной мотивации и призвания к просвещению всех и вся)) умный и адекватный итак понимает все правильно (в подавляющем большинстве случаев).
Человек vs человек, ага.
Поэтому я редко пишу комментарии.

Сongruentnost, с критикой лично я вообще не пишу. )) Кому она нужна, критика? Вот если просят - это другое дело. )))

Можно я с позиции читателя напишу?)
Литнет- уникальная площадка для обоюдного общения, и потому, как автор общается со своими читателями, комментирует чужие произведения, читатели тоже составляют представление о нём, как о личности)
И о соответствии качества текста, простите, понтам)
Кто-то артист, а кто-то пока на уровне школьной самодеятельности выступает, но хочет райдер, как у признанной звезды)
Я много лет читаю Карину Дёмину, очень люблю её ещё с Самиздата, она не один раз в коммах писала: "извините, дорогие, если я буду всем подробно отвечать, у меня не останется времени на книги" И это нормально воспринимается, я выбираю книги, конечно!)
Кто-то интересно общается с читателями в комментариях и блоге, и этим привлекает к себе новую аудиторию.
Кто-то, выложив пару сырых вещей с ошибками, берёт в руки транспарант "яжписатель" и начинает им размахивать по всему литнету.

Елена Семисынова, Я ухожу из текстов, которые кажутся мне неинтересными без комментариев. Вкусы разные.
Я поддерживаю и покупаю книги у авторов, которые мне нравятся)
Часть авторов критикует коллег на их страницах, где они- просто читатели- мне не нравится такой тип пиара, и я могу достаточно резко прокомментировать

avatar
Рина Сокол
28.01.2022, 17:12:11

Я наверное мало понимаю в этой жизни, но в случае с книгой есть возможность "продегустировать" ознакомительный фрагмент. Его обычно достаточно, чтобы понять, попадает ли содержание под настроение и вкусы или нет. Разве что концовка может подвести (встречались и такие книги). Поэтому претензии к содержанию обоснованы редко. А с новой маркой молока такое не пройдет :)

Рина Сокол
01.02.2022, 17:33:40

Светлана Нарватова, Такие люди тоже есть. Надо ж кого-то обвинить за обманутые ожидания:))) Не автора, так алфавит. Просто потому что могЁт.

avatar
Зара Дараева
28.01.2022, 22:49:08

Я тут заглянула случайно... Я автор, но скажу так: даже как автор я отношусь к своим книгам по разному. Есть любимые произведения, в которые ты готов лить проду целыми днями. А бывает так, что начал, а потом домучиваешь. И качество этих произведение, соответственно, разное.
Так же и читатели. Есть те, кто любит высказывать свое мнение, а есть те, кто предпоситает молчать. Они разные, как и авторские книги. И тут важно вести диалог с первыми и с пониманием отнестись ко вторым. И всё же первых автор любит больше. Потому что читателю, порой, виднее то, что пропустил автор.
Кто-то скажет, мой коммент не в тему и автор блога писала совсем про другое... Но нет, вопрос именно в диалоге, критике и принятии её если она конструктивная и по делу. А так же понимание, что есть в мире балаболы, которым надо обязательно возвысится за счёт других. Это жизнь. И она не справедлива!

Зара Дараева, Я как раз говорил о диалоге. Когда разговаривают два человека. Каждый понимает, что по другую сторону эфира - тоже человек. Читатель имеет право нахамить. Автор имеет право его забанить. Читатель может поделиться с автором своими сомнениями, автор может их разъяснить. Как ты, так и к тебе. ))

avatar
Светлана
29.01.2022, 17:28:38

Моя мудрая бабушка говорила: "Умный смолчит, дурак не поймёт"...
А так как гневные обучающие комменты пишут люди определённого склада, ну что ж - обнять и плакать.
Хотя иногда, конечно, хочется автору высказать о....многом (кстати, не Вам, у Вас вообще на редкость адекватные и правдивые персонажи, даже если они лгут, и не в адеквате). А потом сама себе о том, что художник - личность ранимая, каждый обидеть может, и тряпочку на моську, и читать другое. Например, про тёмную историю в роддоме.
А ещё, моё скромное мнение, надо отделять автора и произведение. Ну вот как ребёнка, пуповину отрезать и сразу две автономные (относительно, конечно) субстанции.
И лезть к Вам с комментами какой "ребёнок" не такой кощунство на мой взгляд.
Ну, это мне так каэтся...

Светлана, Спасибо, очень приятно ))

avatar
AlesSandra
29.01.2022, 21:27:38

Как всё-таки не хватает в интернете тактичности и вежливости. Думаю, что недовольные читатели 100 раз бы подумали и отредактировали свои претензии, если бы говорили их автору в лицо. Светлана, только не пропадайте "со сцены", пожалуйста:)

AlesSandra, Не-не. Не планирую, во всяком случае )) Спасибо )

avatar
Лина Мюллер
30.01.2022, 12:27:47

Как выглядит идеальное взаимодействие писатель-читатель со стороны читателя? Видимо, зависит от читателя, так что скажу за себя.
Убъём в зародыше идею, что это автор без проблем, семьи и работы,
отлучающийся от компа только чтобы поесть и пописать, огромными
жирными продами дарящий мне только радость и бесплатно, потому что он и так обеспечен, а фиг знает, может, рокфеллер под псевдонимом, - ну, не
настолько всё запущено, держу связь с реальностью.) Так что к хорошему
мудрому автору да крепкий окоп с острыми языками и незлыми характерами, отсутствие озабоченных троллей - потому что они тоже портят настроение. Люблю, чтобы автор к нам на костерок заглядывал, люблю видеть следы взаимодействия в следующей проде, когда автор находит в ней место нашему словотворчеству в виде ёмкого образа или определения.
Вот вроде как и всё, разве что не расшифровываю "хороший автор", ну да там перечень моих требований к художественному произведению, от снобистских до вполне демократических, сугубо личных.

Лина Мюллер, Спасибо )

avatar
ВЕРЛИОКА
30.01.2022, 17:33:58

Наверно, я больше воспринимаю себя читателем, а не автором. Читаю и книги покупаю куда чаще, чем продолжение своих историй выкладываю.
И как читатель я полностью согласна с автором. Нужно более внимательно выбирать книги.
Да, бывают разочарования от неудачно купленной книги. Но зачем винить в этом автора?
Никто ведь нас под дулом пистолета эту книгу покупать не заставлял?
Мы сами выбираем кого и когда читать. И сами платим.

ВЕРЛИОКА, Спасибо. Как читатель я совершенно так же рассуждаю )

Я поклонница вашего творчества, Но это так, к слову. Не понимаю,какие могут быть претензии к Авторам, ведь на их странице в перечне книг обычно есть бесплатные истории и они позволяют "попробовать" как пишет Автор. Читаю много. Да, случаются покупки не реализовавшие ожидания, это как попасть в "молоко" в мишени))) но так это же мои ожидания в конкретный момент времени...

Виктория Калашникова, Спасибо )

avatar
Анна Ананьева
30.01.2022, 07:30:52

Ох, Светлана. Про деньги вы зря) для кого-то эти «целые 100 рублей» - много, вы вообще в курсе как наша страна живет?) но отвечу я за себя, я читаю любой объём за сутки. За сутки. Для меня это 100 рублей превращаются в довольно приличные суммы каждый месяц. Нечитаных книг и авторов все меньше, претензий к вашей братии все больше) Например, вчера я решила дать шанс (поесть кактус) и прочитать автора, которого зареклась читать) и что я там вижу - а она даже название энергетического ресурса взяла своё, старое, почти не переделанное, из другой своей книги ) и главный конфликт мира у неё - тот же, что она уже описывала в другой своей серии. Вот это я называю халтурой и это дико бесит. Примеров такой работы здесь куча. Я не вижу тут никакой тонкой душевной организации и нежной фиалки. Это расчётливый делец, который прекрасно собирает слова в предложения, а события в сюжет. И клепает их, клепает. Или нестыковки в матчасти, когда человек зафантазировался, а как реально все устроено - узнать забыл. Например, одна из авторов поместила министра культуры жить в город типа Новосибирска, что он там делал? Жил? В командировку прилетел? Нет, просто нужно было показать статус одного из героев.

Анна Ананьева, Потому что это единственный разумный и психико-сохранный метод )) Правда ))

avatar
Сара Бергман
28.01.2022, 09:16:17

Что забавно, никогда не рассматривается вариант, при котором во вскрытой упаковке молока потонувшей субмариной плавает дохлый мышь.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".


Р.S. Я поняла, что не понравившееся молоко не надо пить. Вот с мышом вопрос, то ли есть его, то ли нет...

Сара Бергман
29.01.2022, 22:31:37

AlesSandra, Я рассуждала как автор, по старой памяти. Сейчас я здесь почти не бываю. Простите, сначала неверно прочитала ваше сообщение, я с телефона в машине. Рассуждение о текстах сформировалось у меня постепенно и довольно давно. А тут я случайно и между делом. Человек волен тратить свое время по собственному усмотрению. Я рассуждала как автор, который берет или не берет на себя смелость отнимать это время.

Интересное кино. Вы пришли на рынок продавать свои изделия. Вам мало того что хочется их продать, так вы ещё и требуете от покупателя, чтобы он был глухонемым. Купил - пошёл вон. И молча, пожалуйста, молча. Нет-нет, хвалебные отзывы ты можешь, конечно, промычать, а если недоволен чем-то – будь добр помни, что ты глухонемой, и твои возмущения никому не интересны. Интересна только твоя платежеспособность. В таком случае не выкладывайтесь. Нет реализации товара – нет и отзывов, никаких.

Лина Мюллер, Тихо в лесу,
Только не спит барсук.
Кто-то его повесил на сук,
Вот и не спит барсук.

avatar
Тала
27.01.2022, 13:06:29

Тема интересная и спорная :) Я предпочитаю судить о книге с позиции "жираф большой - ему видней". Автор пишет историю так, как он её видит, героев и их поступки - как он их представляет. Подстраиваться под мнение всех и каждого невозможно. К тому же, у одного автора могут быть совершенно разные по стилю книги. Каждый может выбрать на свой вкус. Но и позиция "об авторе либо хорошо, либо никак" мне не импонирует. Если человек публично выкладывает своё произведение - он должен быть готов к разным оценкам своего творчества. К сожалению, сейчас столько "молодых талантов", даже отдалённо не знакомых с правилами русского языка, а тем более с правилами литературной композиции :)), но очень активно выкладывающих свои творения... И при этом очень агрессивно реагирующих на любые замечания в свой адрес... Читатель просто тонет в этом море. А найти "своих" авторов - на это тоже нужны время и силы.

Ирэн Блейкстар
28.01.2022, 22:02:39

Inessita, спасибо за пожелания!
Вам я желаю находить только суперские книги, которые принесут вам только эстетическое удовольствие!

avatar
Наталия
27.01.2022, 16:02:14

Поддерживаю! Не нравится, не читай. А вообще, реально не представляю человека, поставившего одну звёздочку в вашу книгу. Вы очень вкусно пишете))). Вдохновения вам и крепкого здоровья!

Лина Мюллер
28.01.2022, 17:40:31

Наталия, Более того, негативный бестолковый хамский отзыв заставляет меня начать читать, так же, как толковый положительный.

Добрый день! Я в принципе не понимаю негативных комментариев. Не нравится книга, не важно по каким причинам, значит не надо ее читать! Автор не обязан и не должен угадывать желания всех читателей. А предъявлять претензии по поводу потраченных денег, это вообще за гранью)))

Руслёна
28.01.2022, 15:19:39

Лина Мюллер, Разумеется)))

avatar
Лил Алтер
28.01.2022, 12:27:50

Вы пишите. Читатель читает и выражает своё мнение. Нормальный процесс, или я чего-то не понимаю?

Лил Алтер
28.01.2022, 13:29:51

Светлана Нарватова, Я думаю, читатель выражает мнение рефлексивно - нравится/не нравится. Просто потребность излить своё впечатление. Поэтому я воспринимаю с интересом все отзывы. Иногда можно вступить в диалог, и выяснить, что подвигнуло на то или иное мнение. Я нахожу, что мне это полезно.

avatar
Zoey Dzen
27.01.2022, 23:29:22

Уставлю как я свои пять копеек. Я не автор, я дизайнер. И в своё время прошла через все стадии и отчаяния и отрицания, когда моя работа оставалась непонятой, недооцененной и вообще, давайте все переделаем. Потом поняла пару пару важных вещей. 1. Даже в самой по-дурацки высказанной критике как правило есть рациональное зерно, потому что на результат смотрят с другой точки зрения. И видят то, чего я не учла. В этом случае вернуться на шаг назад и подумать ещё раз бывает очень полезно для дела. 2. Люди редко могут внятно объяснить что они чувствуют и чего хотят. Но научиться их правильно слышать тоже можно. Если оно тебе конечно нужно. Можно принципиально оставаться недооцененным гением :) и ещё мне кажется что молоко это все-таки про потребление. Взаимные бирки - про ленивые мозги. А книга это как совместное путешествие, попутчик важен и не всегда удаётся спрыгнуть с поезда на ходу :)

Zoey Dzen, там было про нововведения и СИ. ))

avatar
Кофейник
27.01.2022, 14:45:02

Автор дорогой, вы примерно уровень образования современного читателя представляете? Даже не образования, а (вот не могу подобрать термин) воспитания, культуры, восприятия... Вы ведь со студентами имели дело? К сожалению, у разных поколений разный язык и разные потребности, поэтому мне очень жалко авторов, которые чего-то ждут от читателя. А читательницы на 10 лет моложе автора уже не очень понимают даже шутки и намеки. Потому что на другом воспитаны. Все же в советской уравниловке было что-то...мы хотя бы на одном языке все говорили, одни сказки в детстве читали. Поэтому в рамках таких площадок как Литнет - можешь не писать - не пиши! Писать, рисовать, играть на музыкальных инструментах нужно для себя! Потому что иначе не можешь избавиться от того, что внутри копится..
Короче, не обращайте на нас внимания, дорогие авторы. Каждый найдет своего читателя, и наоборот!

Кофейник
28.01.2022, 11:47:31

Светлана Нарватова, НЕЕЕЕЕ, худеть мозгом!? НИЗАШТО! Удивительно, но общую культуру, которую нам молотком вбивали в школе и, кому повезло, дома, современные дети не заменили ничем. Знание новых гаджетов - не панацея, увы, и лучшее, чем у мамы-бабушки умение с ними обращаться - тоже. Для того, чтобы они не знали, что делать и куда себя девать - просто можно выключить свет. 3/4 цивилизации лопается сразу.

Здравствуйте, Светлана. Добавлю свои "пять копеек" :) худшее, что я могу написать в комментариях, - это исправить явный косяк в книге или уточнить непонятный мне момент, если я сомневаюсь. Из недавнего: в книге "температура около планеты -280°С". И аж зависла, уже и книга дальше не нужна. Всё сидела и думала: вроде при -273°С у нас "абсолютный ноль", но вдруг в космосе могут быть исключения, я в этом ничего не понимаю. Вот тут я рискнула озвучить свои сомнения автору, но никто не ответил, наверное тоже не знают.
Единственный раз, когда хотелось поругаться в комментариях (но я не стала), когда я пришла читать платную книгу, которая закончилась вообще непонятно. Уже из комментариев стало понятно, что же хотел сказать автор, и что для понимания концовки нужно прочитать 1-5 предыдущих книг. Об этом не сказано в аннотации, отсылок нигде нет, выглядит отдельным произведением. Позиция автора: "И вообще, что вы хотите, это не полноценная книга, а черновик (!) будущего произведения". Об этом тоже ни слова в аннотации.
Как будто я покупала йогурт, а получила молоко.

Светлана Нарватова, Спасибо, узнала ещё немного нового об ЛН)
Книгу читала в процессе написания, только комментарии не просматривала. Возможность предупредить была, но ей не воспользовались. Многие на ЛН заботятся о читателях (или перестраховываются) и большими буквами пишут и в аннотации, и по тексту, что книга не первая/2-3 -томник/ бонус/ черновик тоже видела.
Наверное больше всего меня разозлило, что автор продаёт заведомый черновик, но не предупреждает об этом. Осадочек остаётся.

Может кто-то подскажет. Меня в последнее время интересует вопрос: тут как-то можно для себя пометить автора, которого я не хочу больше читать? Чтобы уже сразу забраковать неподходящее мне "молоко" :) А то я не заметила такой функции, но это не значит, что ее нет.

Светлана Нарватова, Спасибо)

avatar
Мира Ризман
27.01.2022, 20:05:42

Понемногу влюбляюсь в ваши блоги) А вот вопрос вынесен крайне неоднозначный. Во-первых, пример с молоком не совсем корректен. Одно дело вкусы, и другое, когда в это молоке внезапно обнаруживает болт или тараканья тушка. И как тут поступать прикажете? Кто-то молча и спокойно выбросит пачку, у кого-то будет травма на всю жизнь и потеря интереса к молоку, а кто-то пойдёт спасать мир от некачественного продукта, ругаться и жаловаться во все инстанции - как же так, гадость подсунили! Люди разные и реакции у них тоже разные на одно и то же событие. Одни за потраченные сто рублей реально удавить готовы и с этим ничего не поделаешь.
Во-вторых, как бы ни было прискорбно от этого авторам, негатив привлекает. Достаточно взглянуть на обзоры книжных ютуберов типа Энтони Юлая, Ани Букспейс и пр. самые просматриваемые ролики всегда с критикой. И самое интересное, как правило, критика вполне обоснована, ибо объективно многие современные тексты с литературной точки зрения сделаны откровенно слабо, безграмотно и, мягко говоря, "на отвали", но при этом такие книги всё равно нереально популярны.

Мира Ризман
28.01.2022, 09:00:56

Светлана Нарватова, не хочу спорить, потому что понимаю Вашу позицию и отчасти поддерживаю, но уже по самому комменту всегда видно, кто его оставил - мимокрокодилистый Вася Пупкин, способный только троллить, или читатель с богатым жизненным опытом, в том числе и в литературном плане, желающий реально помочь. Судя по реакции многих авторов на Литнете, они разницы не видят и совершенствовать (хотя бы в грамматике!!!) свои истории не хотят. В общем, я за золотую середину и адекватность.

avatar
Екатерина
27.01.2022, 15:10:34

Если мне что-то не нравится, я перестаю читать. Времена домучивания книги любой ценой прошли:))

Екатерина, Вот. Хотя, если купила, я обычно в концовку всё же заглядываю ))

avatar
Наташа Ефремова
27.01.2022, 15:13:23

Для меня очень важен стиль изложения, это помимо интересного сюжета и психологической достоверности. По сути, эти три вещи очень для меня важны. Разумеется если у меня будут три из трех, то я буду читать именно такие книги, иногда могу поступиться сюжетом, если есть остальные два пункта, а книг, где три из трех маловато. Но вот если не удовлетворяет стиль изложения и нет психологической достоверности в поступках и характерах героев, то даже при наличии любимого сюжета, книгу читать не смогу. Проверено. Это не значит, что я буду бросаться тапками или, избави Бог, хейтить такого автора. Я просто не буду его читать. Но считаю, что тот кто что-то создает априори достоин уважения, даже если оно не доросло до моих требований. Потому что быть потребителем нааамного проще, чем создателем. И не факт, что я смогу написать лучше, чем этот автор, "не доросший" до моих требований. Не, может где-то в глубине души мое "я" горделиво считает что сможет, но к счастью, врать себе не особо люблю. Потому понимаю, пока я не создала что-то объективно лучшее, бить пяткой в грудь доказывая, что я легко сваяю что-то лучше, чем не понравившееся мне произведение, глупо. ИМХО

Наташа Ефремова, Спасибо )

avatar
DES47
27.01.2022, 15:38:57

Прошлый пост не читала. Вот и мои 5 копеек. Сразу напишу, что замечание не про Вас.

На самом деле ситуация с книгами грустная, ибо скучно. И не просто скучно, а с большой буквы. Все больше книг для пролистывания на пару часов. И кто-то растёт с каждой книгой. А кто-то, увы. И дело не в проработке материала книги. Книга - это рассказ о себе (любимые/интересные вещи тоже в это входят). Много ли авторов готовы оголять душу?!

А раз значительная часть не имеет отношения к профессиональному полю, то красивый пример с молоком не проходит. Молоко - это производство. И есть технологи, инженеры. В любом случае предлагается ответственность за качество работы и результаты труда.

С книгами речь идёт про общее между читателем и автором. Есть ли оно? Ну, хоть в чем-то?! В этом помогают записи в блоках, группы в ВК и т.д. Хоть как-то понять, стоит ли автор поддержки) В этом смысле и комментарии, и покупки именно про поддержку автора.

DES47, пример про молоко был именно про позицию читателей, которые видят в книгах продукт потребления. И таки да, немало книг сейчас построено именно технологически, в соответствии с ГОСТами масс-ЦА. И многим читателям не нужно, чтобы автор оголял душу. Им достаточно просто годного продукта ))

avatar
Елена Бевзо
27.01.2022, 16:52:14

Блин,да я исчо в прошлом блоге писала,что броневик готов!Читаю много и с упоением, а главное - под настроение!Ведь сегодня могу читать СЛР,завтра фэнтези,а потом неделю сидеть в запое на бытовом...Но даже если не пошло ( а это не значит,что всем не пошло!!!!)жамкну звезду,ведь автор рвал не только жо...чтобы в сроки уложится,но и душу,чтобы всем-всем(как мир во всем мире) понравилось!И вот эти оценки - чисто воды субъективизм,но не безвредный...как сироп с опиумом,чтобы дитё спало...Кидаем броневик..пошли латы ковать или лить?!Капля,чтобы не одна говенная антизвезда до тонкой аффторской души не долетела! Вдохновения Вам!

Елена Бевзо, ПРоникновенно. Присоединяйтесь ко мне на броневичок, будем вместе махать красными трусами )) Я подвинусь ))

avatar
H H
27.01.2022, 17:32:01

Кажется, эти бои вечны. На моей памяти самый эпичный был в ЖЖ, когда Ольга Громыко писала серию о космоолухах. Не знаю, откуда под этим валом у нее взялись силы на такую серию.
А вообще, старый добрый прием " поставь себя на место другого" при ответственном применении снял бы большую часть таких ситуаций. И тот, чью работу вот так обесценивали, не важно, в какой области, много раз подумает - а стоит ли так с автором.
Я не пишу отрицательные отзывы на книги, и уж тем более не смогу ставить оценки главам. Это как заказчики кускам моих программ оценки ставить будут - не программе целиком. На мой взгляд, если автору важна конструктивная критика - он ее попросит. Не просил, и мне не нравится - молча уйду.

H H, Спасибо ))

avatar
Анна Жилло
27.01.2022, 12:04:56

Подпишусь. Иногда кажется, что читатели мстят автору за то, что они сами жрали кактус. Ну или хотя бы откусили от него. В этом плане колы на первой главе вызывают прямо детское изумление. Вы это серьезно?!
К счастью, мне не так уж часто прилетают негативные комментарии, во всяком случае, на этот профиль. Но каждый раз удивляюсь: вот правда, зачем вы пишете, что вам не понравилось? Я перепишу книгу? Нет. Только расстроюсь. Хотя и стараюсь тереть к носу, но автор же не робот. Видимо, такова цель - расстроить автора, который не оправдал ожиданий и затраченных 100 рублей

Анна Жилло, +1. Мое мнение о книге для меня важнее отзывов.

avatar
Ольга Смирнова
27.01.2022, 18:40:42

Во как достали... Благодарю, Автор.

Ольга Смирнова, ВАм спасибо ))

avatar
Елена
27.01.2022, 14:16:02

Ещё бывают моменты взаимного непонимания вложенного смысла / интонаций / мимики (хе-хе)… Однажды в своём комментарии к книге сравнила ее с другим произведением этого же автора в пользу последнего. Получила бан с занесением в личное дело )) И даже не объяснишь, что это не критика была, а восхищение мастерством, так как автор был реально любимым. Как-то не так написала, мой косяк.
Но нет худа без добра. С тех пор мои комменты все как о покойниках: хорошее или ничего.

Татьяна Ведмедовская, правда - это вообще совсем не то, что на самом деле ))

avatar
Энн Саммерсон
27.01.2022, 20:47:18

Да, бывает, стараешься, не один день сидишь над главой, выкладываешь, и тут появляется Он - читатель, который лучше тебя знает, что тебе писать и как:)

Энн Саммерсон, Это бывает. Чо уж.

avatar
Nadin Akofyan
27.01.2022, 21:05:22

Всем добрый день))) Знаете благодаря интернету появилось много авторов,книг и жанров в простом доступе. Захотелось кому то написать книгу и опубликовать в наше время это не проблема. Поэтому пишут сегодня многие, не только те у кого есть что сказать и рассказать,но в наше время много коммерческих авторов. Выбор большой, читатели разные и сегодня каждый может найти автора и произведения на свой вкус.У всех книг есть бесплатные фрагменты,не понравилось не читай и не покупай.Даже у любимых авторов не все книги мы любим одинаково,лдн больше другие меньше.Лично меня ошибки не сильно раздражают,я ведусь на сюжет.И если книга интересная я ошибки вообще могу не заметить,а на опечатки вообще не обращаю внимания. Проблема не в том чтобы васказыват свое мнение,на это имеет право каждый. Проблема в том как его высказывать и по поводу чего. Считаю,что на необоснованную критику не стоит обращать внимания, она всегда была есть и будет это издержки проффесий все творческих людей. Второй момент опытность писателя. Для начинающих важно воспринимать критику иначе им не вырасти. Вспомните свои самые первые шаги на литературном поприще.

Nadin Akofyan, Помню свои первые шаги. Я очень много читала литературы, разных мануалов, разбиралась с правилами и т.п. Сейчас развелось множество гуру от литературы, которые учат, как правильно и технологично ))

avatar
Valentina
28.01.2022, 02:47:03

Светлана, ваш блог - это отдельное литературное произведение, который, как и другие ваши произведения, безумно интересно читать.
Как читатель, хотела бы поделиться своим мнением относительно нововведений и обратной связи.
Меня очень раздражает появившаяся опция по оценке каждой главы, все время глаза мозолит и заставляет напрягаться, как буд-то я какую-то задачу не выполнила. Как можно сделать вывод - понравилась глава или нет? по каким критериям? Важна задумка автора книги в целом. И по итогам прочтения (или в процессе прочтения, если прям захватил сюжет) я эту оценку поставлю, а "работать литературным критиком" не  хочу, тем более избрав такой примитивный способ, как звёздочки.
Я бы ещё поняла, если бы сделали ранжированную оценку по книге в целом, но и тогда, если не будет уточнений о том, что повлияло на оценку, не вижу в такой опции смысла. Мне книга либо нравится (и тогда звезда), либо нет. Если очень сильно нравится, то дополнительные лайки оплачиваю, если бесит - просто выкидываю ее из библиотеки. Не понимаю тех, кто может поставить единицы: зачем тратить свое время на то, что не нравится?

Юлия Лотария
28.01.2022, 05:52:18

Valentina, Было бы хорошо, чтобы портал ввёл возможность отключать функцию при желании читателя

Мне интересно, что же было в предыдущем блоге))) я могла и пропустить случайно.
А вот с "молоком" поддерживаю. И автор не может сто тысяч миллионам читателей угодить, хоть очень старается, и у читателя вкусы могут иногда меняться: то под настроение, то период такой, что хочется чего-то этакого. И всегда можно уйти по-английски, возможно, потом вернуться спустя время, возможно, дорогу к автору забыть, но, простите, плевать в душу, это как мелочно что ли.
Хотя бы потому, что покупая бумажную книгу в магазине, мы потом, если она нам не понравилась, не возвращаем её обратно со словами "заберите это, мне не понравилось ". И вряд ли автора кто-то разыскивает и пишет гневные письма. А здесь почему-то считают, что можно.

avatar
Sveta Tsim
27.01.2022, 15:33:48

Люди разные. Есть критика неконструктивная, а есть по делу. И если ты пришёл к новому автору, а тебе не зашло – либо уйди молча, либо попробуй прочесть что-то другое того же автора. Если всё норм в книге, а ты видишь ляпы (и я не имею в виду «мне тут пенки не хватает» — это не ляп, это «не зашло», я имею в виду «тут вместо молока яйца, при том не пойми чьи и откуда»), то почему не сказать об этом? Если история 2/3 книги шла ровно, красиво, складно, а в итоге концовка просто слита в унитаз – то почему об этом не сказать? Потому что у автора тонкая душевная организация? А зачем этот автор со своей тонкой душевной вообще полез в Сеть, с её говнометателями, троллями и хейтерами? Чтобы потешить свое самолюбие? На вкус и цвет – фломастеры у все разные. А у хорошей книги положительных отзывов будет много больше, чем отрицательных. И я всегда считала и считаю, что если человек пошел публиковаться в Сеть, то он неробкого десятка и готов ко всему вышеперечисленному. В том числе к недобросовестным читателям, которым лишь бы нагадить плевать кому и куда. И вот последних нужно нещадно банить (кстати, в литнет есть баны для читателей, интересно?).(продолжение ниже :))

Марина Ли
27.01.2022, 23:35:05

Sveta Tsim, Моё любимое! Концовка слита! )))) Одна моя знакомая писательница рассказывала, что её обвиняли в слитой концовке, потому что в эпилоге не было свадьбы с колоколами, а герои не нарожали кучу детишек.
У меня есть книга, в которой мир полностью вымышлен. Деревья, животные, мифология... Очень много сносок в стиле мау - крупное рогатое животное с ценной шерстью (щаз уже не вспомню). И имена героев Кэйнаро-на-Рити, Эстэри-на-Йо, Рэйя-на-Руп... Так мне в коммах писали, мол, сразу видно, что автор не русский. Напридумывают херни, а нам потом жри кактус. Тут даже тот, кто из неробкого десятка, призадумается, нахрена козе баян и напишет знакомое многим: "я сегодян расстроилась, проды не будет. Неделю. Не меньше".
И это я не говорю о том, что происходит с неробким десятком после прогулки по пираткам...

avatar
Ирина
27.01.2022, 12:42:43

Очень важный разговор про комментарии. Порой кажется, что авторам нравятся исключительно комменты типа "спасибо за продочку", "здорово", "бешеный восторг" и т.п. Когда пишешь в комментарии: "автор, в первых пяти главах у вас гг был лютый злодей, почему он вдруг такой благородный поступок совершил?", автор вместо объяснений начинает хамить и обижаться. Некоторые авторы не совсем адекватно воспринимают жесткие дискуссии между читателями по поводу книги. Это же все здорово, это нормально, когда текст задевает, вызывает вопросы, но нет... автор не доволен. И тут меня беспокоит вопрос, а кто вообще пишет эти произведения? Пятнадцатилетние впечатлительные школьницы с богатым воображением, не всегда способные совладать с простейшей орфографией?
Среди любителей СЛР есть не мало тех, кто в принципе много читает, и, будем откровенны, часть здешних опусов не лезет ни в какие ворота... вот народ и негодует. Среди читающего народа наблюдаются те, кому автор задолжал прям сразу всем и навсегда... они всегда недовольны.
ИМХО: тут проблема с двух сторон, читатели хамят, авторы огрызаются.
Все вышесказанное никаким образом не относится к автору данного блога. Просто размышления на тему.

Марина Ли
27.01.2022, 23:24:41

Ирина, Нинаю, нинаю... Когда мне читатели пишут: у вас герои кофе пьют, а героиня взгляд в чашке чая прячет, я с радостными воплями бегу исправлять. А когда читатель примеряет маску героини на себя, а маска мала или велика, то да. От высказываний в стиле "все-таки она дура" или "уж слишком она наивная для своих-то на минуточку пятнадцати лет", руки опускаются и писать действительно не хочется. (((

Прочитала сейчас Вашу заметку и задумалась. Читать я люблю, особенно фэнтези, и считаю, что есть очень немало достойных книг и интересных авторов, причём, совершенно разных. Да, есть темы, которые меня не заденут, это не значит, что произведение плохое, просто не моё.
Но есть моменты, которые сильно цепляют: для меня это грамотность. Если я начинаю читать книгу и встречаю фразы: "вышла с университета", "наложила в тарелку", то для меня это прямо как красная тряпка для быка. Иногда я пишу в комментариях и прошу исправить ошибку, если автор учитывает замечания, то мы сосуществуем дальше, если же комментарий удаляют, а ошибку не исправляют, то, на мой взгляд, читать тут явно нечего. Естественно, книгу удаляю, и автора в дальнейшем игнорирую.
Да, хейтить не буду, мне мое время слишком дорого, да и не будет у меня никаких эмоций по отношению к человеку, для которого "наложить в тарелку" - это нормально. Да и в принципе, хейтить - не мой уровень дискуссии, считаю, что у таких людей слишком много свободного времени, которое можно было бы потратить на что-то более полезное.

Манон Марешаль
27.01.2022, 23:19:06

Ден Редфилд, +

avatar
РитаРи
27.01.2022, 20:27:54

А для меня вообще загадка - зачем покупать говеные книги, если в наше время можно скачать бесплатно в интернете уйму хорошей литературы.

РитаРи, логично )) Правда бесплатно - это обычно на пиратских сайтах. А это значит обворовывать автора. Но за относительно небольшие деньги в интернете можно найти практически всё ))

avatar
Руслёна
27.01.2022, 12:51:19

Даже не знаю, стала бы я давать автору советы по поводу его героев или сюжета. Бывает, что ухожу практически с самого начала, прочитав три-четыре главы. БЫвает, даже с середины)) Ну, не пошло! Но обвинять в этом автора - нонсенс. Он пишет, как "видит" свою историю. И как может. Есть более продвинутые, есть менее. Люблю, кстати, читать новичков и следить за их ростом. Есть он или нет? Если нет - ухожу и больше не читаю. Но как приятно видеть этот рост! Радуюсь вместе с ними.
По поводу лайков нововведённых - ставлю только + или ничего. Как-то ставить 1 или 2 или 3 для меня не комильфо)))

Руслёна
27.01.2022, 17:17:42

Светлана Нарватова, ❤️❤️❤️

avatar
Margarita Mihaylova
27.01.2022, 14:38:16

Иногда покупаешь молоко одной марки долго, а потом понимаешь, что вкус у него испортился или вместо литра - в бутылку 800 мл наливают, а цена прежняя…Усмехнусь про себя и иду к другим полкам))) А хейтят, по большому счёту, несчастные люди…

Margarita Mihaylova
27.01.2022, 16:28:11

Лина Мюллер, ++++ и не то, чтобы стараться понять этих людей, просто учиться абстрагироваться от любого негатива незнакомых людей

avatar
Sveta Tsim
27.01.2022, 15:05:32

Мне надо запилить свой блог на туже тему, но со стороны читателя XD)))))))

Анюта Тимофеева
27.01.2022, 15:57:39

Sveta Tsim, Запилите) Потому что у читателей сейчас нет возможности делать блоги, а у авторов, которые тоже очень часто читатели)))), такая возможность есть.

avatar
Лина Мюллер
27.01.2022, 14:30:59

Если книга мне не зашла, откладываю, вдруг я сейчас не в настроении, а она потом раскроется? Бывало. Если претензии к слогу и качеству фантазии, то ухожу навсегда молча. Смысла высказываться нет, автор не исправится, читатели или сами увидят, или им это не важно, всеядных тоже много.

Лина Мюллер, Отличная позиция.

Заходим. Читаем. Покупаем, не все нравится, но это как с Мао : "у товарища Мао было 30% ошибок и 70% побед, поэтому пусть спокойно лежит в мавзолее") Не обижайтесь, Вы пишите замечательно, а что кому то не всегда нравится- это вкус, а на вкус и цвет "фломастеры разные". Пишите и публикуйте "есичо")))))

Светлана Нарватова, Не расстраивайтесь)))) Расстроенный Автор как расстроенный рояль, играет... ну как придется, а Ваши работы чаще всего , для меня, во всяком случае, хороши. А люди, которые приходят, что бы только сбросить негатив есть всегда и везде, увы.

avatar
MariVi
27.01.2022, 14:27:33

Про тетрапаки очень понравилось.

avatar
Freyja Njörðrdotter
27.01.2022, 12:27:03

"Поэтому развешивая бирочки на книги помните, что вы тем самым даете право автору не видеть в вас человека"
Таки да :) и таки нет :)
смотрите, читатель прочитал книгу, у него на эту книгу эмоция и этой эмоцией надо с кем то поделится.
Если эмоция отрицательная, то смысла делится с автором я тоже не вижу, есть ЛайфЛиб, куда можно пойти и написать отзыв на книгу, развернуто с цитатами, эмоциями и тем что не понравилось. Если автора будет интересно, то он там прочитает, а на нет и суда нет. Ну и конечно, большего этого автора не покупать.
Ну а с положительной, конечно нужно к автору - порадовать :)

Freyja Njörðrdotter
27.01.2022, 14:11:22

Светлана Нарватова, нее, я про вся книга не понравилась :)))
мне сложно отдирать концовку от всей книги, хотя прецеденты были, когда вся книга и правда норм, а в конце автор бонус залил ядренейшей чернухой, и все впечатление от книги ухнуло в тартар.
но это единичные случаи. что с ними делать я не знаю, автору ничего не говорю, если автор сам настойчиво не просит обратной связи....

Чаще всего это "финала не додали!", но тут мне не понятно зачем делать автору нервы, если можно прийти и вежливо спросить автора не желает ли любезнеший джин зчрк автор написать бонус, а то хочется продолжения аж зубы сводит :)))
как то так :)

avatar
Лина Мюллер
27.01.2022, 13:46:42

Согласна. Творчество хрупко, и не продаётся вдохновение, только рукопись. А читатель, недополучивший эмоций и добирающий их хамством, рушит именно вдохновение и желание писать, которое может и не вернуться. Не говоря уж о том, что лезущим с критикой хорошо бы иметь самокритичность и трезво оценивать себя, например, так: "Ничего не поняла, почему героиня не дала герою, долго ломается, я бы дала на её месте. Хочу, чтобы героиня была, как я". Ну, это я недавно так расшифровала претензии одной дамы к хорошей книжке)))

Элли Лартер
27.01.2022, 14:11:01

Лина Мюллер, знакомо)

avatar
Ольга Санталова
27.01.2022, 13:10:05

Недавно я посмела указать автору на многочисленные орфографические ошибки, очень глупые ошибки... самые частые- пресловутые "тся/ться", "ни когда", "ни кто не понимает", и т.д. Обычно мне отвечают "Спасибо за ваше мнение, исправлю". Но тут я получила такую отповедь, "мамадорохая"... "Заказать корректуру и редактуру я не могу, это стоит 15 тысяч... советую больше не читать мои писульки!!!" И все в том же духе. Да не вопрос, не буду конечно читать ее больше.
Про сюжетные линии и поведения героев не пишу никогда, ту автору виднее всегда. Но безграмотные тексты просто не могу не оставить без внимания... профдеформация, не иначе )))

Лина Мюллер
27.01.2022, 14:07:37

Светлана Нарватова, Не королева, у тебя их мало. Вот есть тоже прекрасный автор, у которой явно Т9 распоясался, а инет на березе, так я на ней свою принципиальную грамотность усмирила. Пофигу - как, главное - что.

avatar
Анна
27.01.2022, 12:28:52

Мне думается, что многие читатели не чувствуют тонкую грань между хейтом и критикой.
Не считаю, что нужно писать только положительные отзывы. Иногда можно и подискутировать с автором на счет некоторых недочётов.
Потому что взгляд со стороны иногда помогает оценить некоторые детали по другому, по новому. Я иногда поражаюсь как воспринимается сказанное и написанное мной другими людьми. Начинаю понимать, что нужно было использовать другие формулировки.
А вот оскорбление и ругань — это за гранью.

Тала, Я говорила про нечистоплотность. От этого никуда не денешься. Ни в реале, ни здесь. Один из рисков. ))

avatar
Элли Лартер
27.01.2022, 13:46:14

я, в принципе, нормально отношусь и к положительным, и к отрицательным комментариям. критика - это хорошо, когда она адекватная, по делу и с уважением. но в последнее время натыкаюсь на комменты "автор уже не тот", "автор продал свой аккаунт, пишет уже не он". типичное такое "раньше было лучше". прошу примеры - приводят фразы, которые были и книгу назад, и пять книг назад... ощущение, что если читателю не зашел определенный сюжет, или секса было меньше, чем в предыдущем романе, или он был менее развратен, простите, то все, автор уже не тот хд это обидно. как будто я как автор не имею права развиваться, писать о разном (в пределах одного жанра и аудитории, впрочем, без грандиозных отступлений). ладно бы я писала-писала себе слр с эротикой и вдруг детскую сказку о зайчике выдала хд короче, это прям боль (( в такие моменты ощущаю себя не автором, а машинкой по выдаче стандартизированных шаблонных прод ((

Элли Лартер, когда за автором закрепляется определенное амплуа, это сильно ограничивает возможности. И ожидания читателей, согласна ((

avatar
Мари Князева
27.01.2022, 13:43:07

Разница только в том, что авторов намного больше, чем марок молока, и потому три шанса нам никто не даёт)) один раз не угодила - всё, в утиль)

Мари Князева, По разному бывает. ))

Books language: