Убийцы книг от первого лица
Пост бетаридерской боли.
Если вы пишете книгу от первого лица, то НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не пишите "я решила промолчать", "я думала сказать" или "мне казалось смешным"! Это просто убивает текст, превращая его из живой истории в корабельный журнал!!! Люди решают что-либо делать или нет, когда долго и упорно мучаются выбором, в остальных случаях они просто ДЕЙСТВУЮТ.
Будьте резки, будьте эмоциональны, будьте провокационны, но только не обесцвечивайте текст!
"Я промолчала, черт его подери. Этот сукин сын не услышит от меня больше ни слова. Даже если мы застрянем в этой дыре на тысячу лет!"
Вообще, если у вас стоят два глагола подряд, стоит хорошенько подумать и... вычеркнуть первый!
PS. Спасибо за ваши отклики! Честно, я не ожидала такой бурной реакции, хотя это была проба пера "написать текст, побуждающий к действию". Прежде чем писать, прочти к чему это было.
Если у вас еще есть силы и желания, то напишите, что именно в тексте вас побудило его прочитать, а тем более прокомментировать. Для меня это важно.
25 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиОчень спорное утверждение. Для любого флективного языка (не аналитического) в порядке вещей конструкции с двумя или тремя идущими подряд глаголами. Как и возвратные конструкции с личными местоимениями.
Более того. Изредка возможны случаи с тремя, четырьмя и даже пятью глаголами подряд. Зависит от времени и субъекта действия.
А излишняя экспрессия хороша только к месту, а не постоянно. Вне зависимости от языка.
___
Вы точно бета-ридер?
"Я решали промолчать" и "я промолчала" - имеют разный смысловой посыл.
Однако, кое в чем вы правы и "я решила промолчать" лучше заменить на "кажется, мне лучше промолчать" или "думается, мне стоит держать язык за зубами", или "лучше я промолчу" - смысл тот же, но текст живее.
Дана Данберг, Вам, как автору, видней.
Полезная информация, которая заставляет хотя бы задуматься. А категоричная форма всегда вызывает желание возразить.
Научиться красиво и правильно писать могут далеко не все. Но на то и нужны всевозможные редакторы, и бетаридеры, чтоб исправлять чужие ошибки
PolinaV, Здравствуй человек из мира дзен) У тебя реально крутой уровень по отстранению от всего лишнего! Спасибо ты супер) Спасибо
а к какому именно действию, по Вашему мнению, должен был побудить этот текст тех, кто его прочтет? Взять совет на заметку и начать отслеживать глаголы в предложениях?
Любовь Федорова, XD
Зависит от личности персонажа. Ваш пример с ругательствами и воплями далеко не каждому персонажу подойдет (по факту - не подойдет никому кроме неумной истеричной девицы).
Действительно глупость полная. Откуда у людей взялись все эти - это нельзя, то нельзя. Идиотизм. Загляните в книгу любого популярного писателя и вы увидите все то, что осуждается. Например в одной фразе встречаются один и те же слова. Почему нельзя сказать "я решил промолчать"? Это оценка личности того, чего он сделал или не сделал. Это что вне закона фраза? По правилам русского языка она грамотная. И что такое "корабельный журнал"?
Lord Weller, Полностью соглашусь. Почитайте хотя бы популярного сейчас автора Достоевского. Там в каждом предложении написано так, как по мнению нынешних критиков и бета-ридеров пишут только МТА и бездарные графоманы, а количество повтороов зашкаливает.
Однако у этого Достоевского (вообще-то давно уже умершего) ежегодно переизданий по тиражам больше чем у всего российского фэнтези вместе взятого.
Я прочла все комментарии, но не стала их комментировать. Не обижайтесь, у меня телефон отказывается в длинных трэках выдавать окно для коммента. Как дойду до компа, постараюсь написать к чему все это было и что действительно я считаю и не считаю.
Елена Фирстова, да, менторский тон чреват отдачей. Это же высший пилотаж: "поймать, научить и отпустить", а потом радоваться результату - люди с учительской жилкой обычно, вместо радости, по ушам получают за такие опыты над людями, потом в позу встают со скрещенным руками и загадочно улыбаются.
Бред какой-то, простите за прямоту. А правило про два глагола явно взято из американских учебников, которые категорически не подходят русскоязычной литературе.
Линдси Флафф, В дополнение к моему прошлому посту. Кен Кизи 'Пролетая над гнездом кукушки'
Очень показательный кусок:
I hide in the mop closet and listen, my heart beating in the dark, and I try to keep from getting scared, try to get my thoughts off someplace else—try to think back and remember things about the village and the big Columbia River, think about ah one time Papa and me were hunting birds in a stand of cedar trees near The Dalles. ... But like always when I try to place my thoughts in the past and hide there, the fear close at hand seeps in through the memory. I can feel that least black boy
out there coming up the hall, smelling out for my fear.
То писали - убирайте местоимения, теперь два глагола подряд нельзя, одно убрать.
Что дальше? Какие ещё будут запреты?
Может, скоро уже и какие-то буквы и цифры употреблять будет нельзя?
Оксана Чекменёва, ё, й, можно еще ъ заменить '
Бета-ридер - это даже не редактор. Это просто человек, который прочитал книгу до ее обнародования, и высказал свое мнение. Ваше мнение - это исключительно ваше мнение, не надо указывать авторам, как надо и не надо писать. Тем более, с грамматическими ошибками.
Елена Фирстова, Ну ногу ж не оторвало, судя по описанию. А даже при переломе после первичного приступа: "ааааайййооо", у человека появятся мысли : как позвать на помощь, позвонить в скорую, что сказать на работе, не разбилась ли пудра в сумке..., и прочие тараканы, которых по мнению составителей советов для Настоящего Писателя не может быть в голове у правильного персонажа, и описание которых непоправимо портит текст.
Люди пишут так как хотят, может хватит ерунду писать)) То нельзя, это нельзя. Кто решил, что нельзя, вы?? смешно не нравиться не читайте, но не нужно нотаций другим)
И, кстати, велик и могуч русский язык, загонять его в рамки - дело неблагодарное.
Потому что только у нас существует абсолютно нормальное, всем понятное, законченное предложение, состоящее из пяти глаголов и больше не из чего (ну, ещё точка в конце).
Решили послать пойти купить выпить.
А Вы пишете - ДВА глагола подряд нельзя. ХА!
Уже и глаголы нельзя?!. О_О Скоро начписы, следуя подобным советам, будут писать романы только из точек и запятых.
PS. Для меня Ваш текст - не "побуждающий к действиям", а вызывающий недоумение.
И как это не использовать 2 глагола, а как же "Я пошла посмотреть..", "Я решила узнать.." Кстати, где в "Мне казалось смешным" второй глагол? Не нахожу. Мне - местоимение. Казалось - в данном случае глагол, смешным - прилагательное.
Юлия Динэра, двигаемся вперед, расширяя сознание! Йох-хо!)) Сейчас зашел на свою страницу, а там кнопка: "обо мне"... подумал - вот это глаголище! Ладно, извините, что влез в дискуссию. Больше не буду.
Меня царапало, когда героиня
- решила уснуть вместо того, чтоб волноваться
- собралась успокоиться
- заставила себя покраснеть
Прямо йог крутого уровня, которые делает со всеми своими чувствами и эмоциями что угодно 0-0
Хотя всех побил дракоша другого автора, который вёз героиню на себе и прямо во время полёта предложил ей поспать (ага, на лету), более того, это зверство не закончилось трагически.
а еще я песню вспомнила) "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я" ахах
Возможно, кто-то скажет, но я решила промолчать.))
Поначалу я решила промолчать.
Потом думала сказать ли свое мнение о данном блоге.
В третьей фразе так и не нашла второго глагола, что мне показалось смешным.
О. Нет. Не так. Иначе я убью весь текст. Буду резкой и эмоциональной.
Вот так:
Поначалу я промолчала.
Потом сказала.
Но в третьей фразе по-прежнему так и не нашла второго глагола... Мне кажется? Или мне смешно?
Вы бы хоть предложения полностью приводили для наглядности...
А почему, Вы указываете авторам, что им делать? Я сейчас скажу, как читатель, не как автор. Читаю книги в основном только от первого лица и никаких дурных мыслей ни одна из фраз у меня не вызвала, может быть вторая лишь немного, третья абсолютно нормально звучит в современном повествовании, если Вы конечно не читаете пособие "Как стать писателем", либо другую учебную литературу. Я люблю читать то, что мне близко то, что я понимаю, читать на своем языке, на котором я общаюсь.
Юлия Динэра, Наверное, потому что они вырваны из контекста)
Спасибо за ответ.
Вы неправы абсолютно.
Ваш "положительный пример" ужасен, пригодный разве только для бульварной литературы с ее преувеличенной эмоцинальностью картонных героев, которые всегда и во всем правы.
Живой персонаж - сомневающийся. Он хотел сказать, но промолчал.
В.Миллер, Там было словечко позабористее. Не для печатных текстов. Я порой записываю за людьми в транспорте, во дворе, на работе.
Но, мне кажется, вы уловили мою иронию)
Решили послать купить выпить :)))))))))
И даже "решили послать пойти купить выпить" :)
Не стоит обесценивать богатство языка по переводным калькам.
Ал Аади, Скорее всего они перед этим действительно решали)
Пример, огонь!
пойти и купить
сесть и прочитать
взять и собраться
"если вы пишЕте",то никогда,слышите,никогда не пишите букву И
Валентина Валентина, У вас союз стоит между глаголами) уже не подряд. В нашу игру не играют)
С радостью бы не писала половину букв, если бы меня понимали)))
Эх, еще в эмоциональном порыве уследить бы за запятыми и грамматикой... и не думать о провОкациях :)
Елена Лапушкина, И это поправила) спасибо.
Ворд и гуглдоки убили мою грамотность, если таковая была в достаточном количестве:)
Чудны дела твои, Господи...
Сара Бергман, зато какой резонанс.)))
Конечно, можно допустить банальную опечатку и минутную невнимательность - с кем не бывает... Но когда видишь ошибки в тексте человека, называющего себя бета-ридером, то с опаской начинаешь относиться ко всему, что он говорит.
По поводу двух глаголов подряд - таков уж наш язык, что даже три глагола могут быть подряд в одном предложении :) Но я бы не стала так категорично утверждать, что все-все подобные случаи необходимо искоренять и избегать подобного. Иногда и это может быть очень даже уместно.
А по поводу того, что не надо обесцвечивать текст - согласна :)
Елена Лапушкина, Бета-ридер не редактор, у каждого свои сильные и слабые стороны. Я честно говорю людям, что не сильна в пунктуации и читаю на разбор сюжета, конфликта и героев. И да, я не правлю тест, а только высказываю свое мнение по тому, что стоило бы добавить или убрать.
Просто последнее время мне везет именно на те случаи, о которых я написала в начале.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена