"М" и "Ж" или гендерные стереотипы в литературе
Смотрела давеча запись семинара Дмитрия Руса с Роскона 2016 года. И помимо прочего был задан вопрос: "Мужчины, кто видя женское имя на обложке, не берет книгу в руки?"
И следом реплика из зала: "Мужчина будет с удовольствием читать женское фентези, но не надо ему говорить, что оно женское".
Тут же вспомнилося комментарий к одной из глав моего дебютного романа "Мистер вор" - "Теперь стало видно, что историю писала девочка" (не дословно).
Задумалась, и с удивлением поняла, что, выбирая между двух незнакомых книг, по первичному осмотру готова отдать предпочтение автору-мужчине. Хоть сама и против стереотипов, но видимо крутится в подкорке такое.
Мол девочку - в ромфант, мальчики - в литрпг и научку.
При том, что имею в арсенале романы, написанные женщинами. Книги которых покупаю не думая. С оговоркой - авторы-то проверенные.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос! А для вас пол автора является критерием? Засомневаетесь ли вы увидя женское имя на обложке литрпг, или, наоборт мужское - на романе-академке? И есть ли эта определенная гендерность в вашем творчестве? Например, берясь за сцену пыток, вдруг думаете: "ну я же девочка", или отказываетесь от описания платьиц и романтики, потому что мужчина?
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиНе автор я, совсем не автор, и не буду им, от слова "никогда". Потому как не дано. Но читатель страстный. И особо не разбираю, кто написал - мужчина или женщина. Просто есть вещи, которые я читать не буду ни при каких обстоятельствах, а всё остальное - из категории "возможно, под настроение..." И часто нахожу что-то, что мне нравится. Важен в первую очередь профессионализм, важно, чтобы человек понимал, о чём пишет. Если он пишет про секс - то пусть у него (неё) будет в этом личный опыт, а если он пишет про бой - то пусть хотя бы подержит в руках автомат или меч, или чем там у него (неё) герои сражаются. В одной книге было примерно так (цитирую не дословно, а по смыслу): вот, авторы часто пишут, что рыцарь быстро надел доспех и вскочил на коня, ан нет! И дальше - на полторы страницы описание того, что именно надевал рыцарь, и в какой последовательности. И без дальнейших пояснений становятся ясны физические кондиции рыцаря и его возможности в бою. И сразу видно, что автор серьёзно работал: если лично доспех не носил, то по крайней мере видел, что это такое. Какая разница - мужчина это или женщина? А писать о том, в чём совершенно не разбираешься - только людей смешить.
Да, тоже часто замечаю подобное в себе. Недавно поняла, что совершенно не могу читать книги от мужского лица, но, парадокс, от третьего идет хорошо (и не важно о мужчине эта книга или о женщине). И когда выбираю научную фантастику, то это всегда авторы-мужчины (за редким исключением), а академка или "властные" мужики - это всегда к женщинам. А вот с детективами попроще...Могу читать и мужские, и женские. Они мне все одинаково интересны)
Катриша Клин, драки и стрельба да, но это уже больше боевик, а не детектив)
Девочки - направо к девочкам, а мальчики налево к мальчикам, как по мне, здесь плясать не должно. Литература ведь не, простите, сортир, чтобы пометки "М" и "Ж" ставить.
Наверное, мы подсознательно ждём от мужчины "мужского" сюжета, от женщины - "женского"... Хотя, читая некоторых автор - и мужчин, и женщин - понимаешь, что делить литературу по половому признаку просто нелепо.
У Леоки Хабаровой, например, есть классная книга - " Брак" - читая которую, вы ни за что не поверите, что она написана женщиной...
И, нет, я не говорю себе "я же девочка" - в первую очередь я думаю о достоверности сюжета. Пусть даже и жестокого. Не мой пол, а история должна диктовать происходящее!
Оксана Зиентек, с этим трудно поспорить. Мы пишем наши истории, исходя из личного опыта... Все, что у нас за плечами, невольно накладывает свой отпечаток.
На звание знатока не претендую, но могу сказать, что лично меня отталкивает не пол автора, а, прежде всего, обложка. Если на ней обезжиренный мэн с голым торсом, да еще обнимает хрупкую девушку - такое точно читать не буду. Затем - аннотация. Отборы невест, сказки про благородных мерзавцев, все то, что нормальную женщину оттолкнет в реальной жизни, но про что почему-то любят они читать - туда же. А если автор - адекватная женщина - то и книга читается с удовольствием. Как то так.
Алексей Гришин, Да, мысль поняла. Любовь к мерзавцам и подонкам( и названия соответственные) у множества авторов, как-будто один человек писал. Романтизация всякого морального уродства. Девочка полюбила негодяя, а сама чистая-пречистая. Хотя, в данном случае, хоть обложка говорящая.
Здесь, не возьму. "Плавали, плаванье знаем". До третьей главы ещё ничего, а как только: "... и вот, появился ОН", дальше можно не читать. Вот какой парадокс, авторы женщины из-за бугра пишут так, что не поймёшь, если не знаешь, кто написал женщина или мужчина. У них это просто текст. А здесь, на портале, тексты имеют гендерную окраску. Почему так, не знаю. Ведь пробовали некоторые, как говорят, писать под никами противоположного пола, но их всё равно вычисляли.
Владимир Петров, *ржу* Вы видимо очень мало читали авторов-женщин из-за бугра, я, как переводчик-любитель, могла бы с вами поспорить. Книг с примерной фразой "И вот появился ОН", намного... намного... я бы даже сказала на безумно много больше, чем на этом портале. Загляните на Амазон, и не в ТОПы, сами все увидите... хотя... там и в ТОПах практически тоже, что и тут на Литнете.
Я с таким лично столкнулась. Мне прям ответил один мужчина, что не читает женские книги фэнтези, потому как вроде пишем мы не так... хотя у меня совсем не любовные романы. В истории много примеров, когда женщины издавались под мужскими псевдонимами. Для меня главное содержание, ибо с именем можно обмануться )))
Яркий пример Макс Фрай, который во многом в соавторстве с мужчинами, но женщина. Мужская аудитория там обширная, а ведь фэнтези не лишенное глубокой романтики
Ляна Вечер, на том и порешим)))))))))))
все зависит от жанра книги)
С некоторых пор перестала читать авторов-женщин. Раньше брала не думая - Панкееву, Громыко, Семенову - наравне с авторами-мужчинами. В их книгах МИРЫ, а не описание девичьего мэрисьюшного эго. И до сих пор читаю Андрэ Нортон или Уруслу ле Гуин наравне с Пратчеттом или Желязны - да, потому что на первом плане миры фэнтези и их легенды, а не "кого из трех альф выбрать". На отечественное фэнтези женского авторства давно не могу решиться, даже если вижу много хвалебных отзывов - слишком часто попадала на то самое Мэри С. И читаю своих проверенных мужчин - Пехова, Зыкова, Корнева и иже с ними. Если там и есть описание тряпок, то в разы меньше, чем спасения мира.
Сама как автор тоже сталкивалась со стереотипами. И заметила, что "типичное женское фэнтези" звучит как оскорбление. Как мне сказал один читатель-мужчина: сначала думал, у вас типичное ЖФ, но когда прочитал... Из его отзыва вышло, что ЖФ - это отсутствие логики, поведение героини диктуется "а потому что мне так хочется!", построение сюжета - тоже, мир - для антуража, основные события - то страдания, то любовь.
Не гребу всех под одну гребенку, конечно, но попробуй, найди среди #властных и эльфов авторский мир без шаблонов...
О, вы меня прямо успокоили. Я не совсем неграмотная
Вечный спор)) У мня один критерий: литература может делиться на плохую и хорошую, но не по гендерной принадлежности автора. И примеров достаточно начиная с классики. Мои трепетно обожаемые Золя и Мопассан никогда не страдали отсутствием романтизма в любовных сценах. И достаточно достоверно вели повествование от лица женщин. Автором романа "Вампиры" была дама (правда под мужским псевдонимом). Вывод напрашивается сам, книга написана талантливо или бездарно. Так что пол автора не имеет значения. А если дама терзается сомнениями в описании пыток, а мужчина застревает в описании платьиц, им просто следует подобрать себе другое занятие. Где их не будут одолевать сомнения и стеснительность))))))))
Для меня решающую роль играет все же обложка-аннотация-жанр. Тем более что сейчас ничто не мешает любому автору взять псевдоним или писать в соавторстве. Другое дело, что я сейчас вообще читаю больше классику, а из того же фэнтези склоняюсь к именам проверенным - из женщин, разумеется, Ле Гуин и Семенова, и некоторых еще хочу почитать) Определенный уровень (высокий) своего рода знак качества - там вопрос о гендерности просто отпадает сам собой.
SilberFuchs, Мне кажется, для любого автора это момент настоящего признания, когда "высокий уровень знак качества и вопрос о гендерности отпадает сам собой")
А про псевдонимы. Люди часто видят то, что хотят. Напишет мужик под женским именем - все равно в стереотипах упрекать будут.
Таких уж сильных разграничений книг по полу автора у меня, как читателя, нет... Но, выбирая для чтения романы о любви, больше предпочитаю авторов-мужчин, поскольку мужчины, на мой взгляд, глубже пишут о чувствах... А выбирая, например, детективы, наоборот, склоняюсь к авторам-женщинам, поскольку женщины лучше умеют запутывать детективную интригу)
Елена Чемизова, Вот это действительно интересно. Хотя поспорить тяжело, если мужчины пишут о любви (имею ввиду чувства), то часто делают это действительно классно.
С таким подходом и автор может делить читателей на "Эм" и "Жо". :)))) "Вот Васе точно понравиться мой ЛитРПГ-роман, а Юленька будет фукать". Или "Вот Юленьке точно понравится мой роман "Страстный гиббон желает жениться", а Вася в лучшем случае промолчит". ))))
По теме: я читаю историю, а пол автора вторичен. ;)
Мария Митропольская, Знала я людей, которые именно так книги и писали. Специально под конкретную стереотипную аудиторию)
Про мужские академки писала в блоге. Они мне нравятся. Те, что читала. Ради интереса взяла женскую Рпг. Обычно этоь жанр у меня не очень тк о комп.играх впечатления нет. Но женская понравилась
Мне без разницы, кто автор - мужчина, женщина, гермафродит, андрогин... Вообще, всё равно. Нравится - беру и читаю. Сексизм меня не касается. Писать так же. Хочу ромфант. Пишу ромфант. Хочу матерные стишки- пишу их. Ужасы обожаю. Мистику. И читать, и писать.
Александра Горячко, Спасибо:))) Немногие ценят;)))
Было время, когда я читала только мужчин, специально выискивая мужские имена на обложках. Потом маятник качнулся в обратную сторону. Сейчас я больше смотрю на тему, чем на пол автора.
igra-20, Весьма здраво.
Касательно выбора книг - мне плевать, какого пола автор.
Касательно сцен пыток - то, что я девочка от кровавого угара меня не удерживало. Как нравится, так и пишу.
Так-то пол ничего не решает, как мне кажется. От того, что Маккефри - женщина ее Всадники Перна и Сага о живых кораблях не становится хуже.
Ты либо умеешь писать, либо нет. А пол - такой себе критерий оценки.
При неизвестных именах сомнений нет. Мальчики налево - девочки направо. Исключения бывают, причём очень приятные, есть замечательно пишущие истории для всех дамы, но ради них лопатить горы ромформата бессмысленно. Процентов девяносто пять книг гендерные.
Константин Павлов, Порочный круг получается. Одни авторы стереотипы порождают, другие им соответствуют и продолжают.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена